ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ

[匿名さん]

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/

[5015: 匿名さん]

そういえば「ググってみた」の匿名さんはいなくなっちゃったな・・・ｗ

[5016: 特命]

>>5012
>自家用車を所有するのが、すべて趣味のためか？
日本語が理解できませんか？
私は「趣味の自家用車」と言って言います。

>だから、、貴様の主張する上記のことは、
>『喫煙行為は、迷惑行為の公害の一つである。by 特命（c） 』
もう１０１回位ですね。
私は「趣味のタバコ」も「趣味の自家用車」も受容しています。

>>5013
>ベランダで趣味の自家用車の煙を出している人なんていないでしょ？
意味不明ですね。
迷惑行為はベランダだけで起こる物ではありませんし
隣のベランダのタバコの煙を臭いという人が、隣の車道の排ガスが臭わない訳がありません。

[5017: 匿名さん]

>意味不明ですね。
多分、ホントに判ってないんだろうねｗ

タバコに限った話にすれば、
「ベランダでやってるから迷惑だ。止めろ」
って話をしてるのに逆ギレして、
「だったら喫煙所で吸うのだって迷惑のはずだ。なぜ文句を言わないんだ」
って言ってるようなもんｗ

車の話にすれば、
「ベランダで趣味の自家用車の煙を出しているのが迷惑だ」
に対して、逆ギレして、
「だったら隣の車道を走っているのだって迷惑のはずだ。なぜ文句を言わないんだ」
で、キレてる理由が、
「隣のベランダの排気ガスを臭いという人が、隣の車道の排ガスが臭わない訳がありません」
キチガイだよｗ

[5018: 匿名さん]

>キチガイだよｗ
だから嫌煙者はキチガイだの病院行けだの言われるんだろw

[5019: 匿名さん]

グ グ レ カ スw

[5020: 匿名さん]

>キチガイだよｗ
自覚があるのなら病院へ行きましょう。

[5021: 匿名さん]

>>5016
お前の理論だと、他人に迷惑をかけていない人でない限り、迷惑行為を訴えることはできないんだな。

[5022: 匿名さん]

>自覚があるのなら病院へ行きましょう。
この手のパンチング人形は、起き上がり方が単調でつまらん・・・

[5023: 匿名さん]

>お前の理論だと、他人に迷惑をかけていない人でない限り、迷惑行為を訴えることはできないんだな。
いや、しょっちゅうそういう事は言ってるけど、今回はちょっと違うんじゃない？

「何かに文句があるなら、それに関するあらゆる事に文句言え。そうじゃないなら黙ってろ」
って言ってるんだと思うｗ

[5024: 特命]

>>5017
>「ベランダでやってるから迷惑だ。止めろ」
>って話をしてるのに逆ギレして、
何故迷惑で、何故止めなければならないのか？
掘り下げていくと嫌煙者の矛盾点が浮き彫りになり、根拠の整合性がまったくない事が解ります。

>「隣のベランダの排気ガスを臭いという人が、隣の車道の排ガスが臭わない訳がありません」
違いますか？
ましてやタバコは排ガスに比べ、遥かに煙の量も少ないのですよ？

>>5021
>お前の理論だと、他人に迷惑をかけていない人でない限り、迷惑行為を訴えることはできないんだな。
他人に迷惑をかけていない人などいるはずもありませんから
ルールの範囲内であれば、「自家用車」も「タバコ」も我慢しましょうという事です。

[5025: 匿名さん]

>違いますか？
>ましてやタバコは排ガスに比べ、遥かに煙の量も少ないのですよ？
お前、排ガスの臭い感じるか？俺は感じないけどな。
ベランダ喫煙の臭いは感じたことあるで。
まあ、嗅覚異常の喫煙者に他人の煙の臭いを感じろっていっても無理だろうけどな。
>他人に迷惑をかけていない人などいるはずもありませんから
>ルールの範囲内であれば、「自家用車」も「タバコ」も我慢しましょうという事です。
迷惑行為はルール違反だから、「ベランダ喫煙」は我慢しましょうね。

[5026: 匿名さん]

>>5014
>お前さんの頭の中にある「それでは」の前か後にある論理展開が私にはさっぱりわからんｗ
>ちゃんと説明してくれｗ
私の持っている語彙の中でちゃんと説明しているつもりですが・・・。

>>AはBではない。
>>それでは、CはDではありませんね。
>何なんだこの議論はｗ
そんな議論していません。
あなたは「上階の足音を聞いたことがある」にも関わらず「室内を移動することは
階下の迷惑にならない」とほざいています。私は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と
おっしゃっています。
音や匂いが届くことがあるけど「迷惑にならない」は同じですよねぇ。

>なるほど。これこそが君がしょっちゅう言ってる「俺様が・・・って思ってれば・・・」ってやつだねｗ
はぁっ？ あなたの以下の質問に対しての答えですので「私の中で正解」で正しいと
おもわれます。
>君の場合は「喫煙を含めた自身が行なう全ての行為は自身の中で免除」だよなｗ

>他人の迷惑にならない行為は存在しません。全ての行為を止めてくださいｗｗｗｗｗ
↑これは「嫌煙者どもの主張を受け入れるならば」ですね。できますか？

>君の御説が「とりあえず、「ドラム演奏も苦情が来るまではOK」理論」だと言ってるんだが？？？
>それとも他にも迷惑なことはあるのに「ドラム演奏だけはやっちゃダメ」ですか？ｗｗｗ
世の中に迷惑にならない行為は存在しませんが、許容範囲があります。許容範囲と
思われることなら全てのことをやっていいんじゃないですか？
※今更、法違反、規約違反のことは言わないように。

>だから、それの何が間違っていると？
「迷惑になる『かもしれない』ことはやめろ」と言っていたら、何ができるのですか？
室内での会話すら迷惑になる『かも』しれませんよ。あなたには「迷惑になることは
ありえない」という確証が持てるのですか？
※賃貸マンション等で「声が聞こえる」というのもありますよねぇ。

>判りやすいだろ？ｗ
却下です。

>私は、「普通の部屋の移動は迷惑じゃない」と思ってる。君は？ｗ
私も「迷惑じゃない」と思います。同じように「ベランダ喫煙」もね。

>君も知らないどこぞの誰かが「迷惑になっている『かもしれない』」って言ってる、なんて妄想には付き合えないよｗ
この掲示板でも「静かに歩いているのに苦情が来る」と言うのがありましたよ。
少なくとも「『普通の部屋の移動は迷惑になることがない』は間違いである」ことは
妄想ではありません。

[5027: 匿名さん]

>何故迷惑で、何故止めなければならないのか？
タバコはね、君らが「想像もつかなかった」様な場所が「迷惑である」として「禁煙」になってるんだよ。
ベランダだって、君らに想像がつかないってだけで、迷惑である十分可能性があるでしょ？
どっちかって言うと、君らが「ベランダは迷惑じゃない」というのを説明すべきなんじゃない？ｗ

>掘り下げていくと嫌煙者の矛盾点が浮き彫りになり、根拠の整合性がまったくない事が解ります。
掘り下げなくて良いから、いま「浮き彫りになっている」って事を、ささっと列挙してみてよｗ
たぶん、君の御説の整合性のなさが浮き彫りになるだけだからｗ

>違いますか？
>ましてやタバコは排ガスに比べ、遥かに煙の量も少ないのですよ？
違いますか？って君はぜんぜん臭わないの？ｗ
臭ってるけど文句言わないっていうなら、多分、文句を言わない理由は同じだよｗ
臭ってないなら、そんな鼻でタバコの煙の臭いを語るな！ｗ

[5028: 特命]

>>5025
>お前、排ガスの臭い感じるか？俺は感じないけどな。
臭ってないなら、そんな鼻でタバコの煙の臭いを語るな！ｗといった所でしょうか（笑）

>迷惑行為はルール違反だから、「ベランダ喫煙」は我慢しましょうね。
つまりルールで認められている「ベランダ喫煙」は「迷惑行為ではありません」

>タバコはね、君らが「想像もつかなかった」様な場所が「迷惑である」として「禁煙」になってるんだよ。
つまり「禁煙ではない」場所では「迷惑ではない」のです。

>多分、文句を言わない理由は同じだよｗ
しかし私と違いタバコ「だけ」には執拗に文句を言っていますね
言ったそばから、すでに矛盾が浮き彫りになっていますよ（笑）

[5029: 匿名さん]

>私の持っている語彙の中でちゃんと説明しているつもりですが・・・。
あのさｗ
「論理」と「語彙」ってほぼ無関係だよ？ｗ

>あなたは「上階の足音を聞いたことがある」にも関わらず「室内を移動することは
>階下の迷惑にならない」とほざいています。私は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と
>おっしゃっています。
ほらｗ
>AはBではない。
>それでは、CはDではありませんね。
ちなみに、他人の発言に「ほざく」はまあ良いとしても、自分の発言に「おっしゃっています」はすごく恥ずかしいと思うよｗ

>音や匂いが届くことがあるけど「迷惑にならない」は同じですよねぇ。
だから、この理屈で言えば「ドラム演奏も迷惑にならない」だよねぇｗ

>はぁっ？ あなたの以下の質問に対しての答えですので「私の中で正解」で正しいと
>おもわれます。
はぁっ？じゃねえだろｗ
「「私の中で正解」で正しい」ってだけだろ？ｗ
センセ―もオトモダチも「君は正解！」って言ってくれてないんだろｗ
まさに、「俺様が・・・って思ってれば・・・」じゃねぇかｗ

>↑これは「嫌煙者どもの主張を受け入れるならば」ですね。できますか？
えっ？
>他人の迷惑になる行為は行なうべきではありません。
って君の意見じゃないの？
するって～と、君の御説は
「他人の迷惑になる行為はジャンジャンやりましょう！」
だった？ｗ

>世の中に迷惑にならない行為は存在しませんが、許容範囲があります。許容範囲と
>思われることなら全てのことをやっていいんじゃないですか？
その「許容範囲」を、やってる側が妄想を根拠に設定してたらおかしいだろ？ｗ

>「迷惑になる『かもしれない』ことはやめろ」と言っていたら、何ができるのですか？
「何ができるのですか？」とご不満な君のご意見は「迷惑になりうる行為はどんどんやりましょう！」なのかって聞いてるんだけど？

>却下です。
なぜ？ｗ

>私も「迷惑じゃない」と思います。同じように「ベランダ喫煙」もね。
OK！「普通の部屋の移動は迷惑じゃない」は共通認識として成立した。
でも「ベランダ喫煙」には齟齬があるようだね。
じゃあ、「普通の部屋の移動は迷惑じゃない」は論点から完全に外して「ベランダ喫煙」について議論しようかｗ

>この掲示板でも「静かに歩いているのに苦情が来る」と言うのがありましたよ。
「普通の部屋の移動は迷惑じゃない」は共通認識だから、「実は静かに歩いてない」「マンションの構造に問題がある」「他の音を勘違いしている」等々理由はいろいろ考えられるね。
私たちには実際の状況は不明だから、個別の事例として解決してもうしかないね。
じゃ、認識に齟齬のある「ベランダ喫煙」についてだけ話そうかｗ

[5030: 匿名さん]

>臭ってないなら、そんな鼻でタバコの煙の臭いを語るな！ｗといった所でしょうか（笑）
はて？
「排ガスもタバコも臭わない」って場合と違って、単にタバコの臭いの方が強いって可能性があるよね？
十分、タバコの煙の臭いを語って良い人だと思うけど？

>つまり「禁煙ではない」場所では「迷惑ではない」のです。
いや、「つまり」でつなげられないからｗ
君の理屈で言うと、「禁煙になったあの道は、禁煙になったから迷惑になった。禁煙になったのは迷惑だったからじゃない」になっちゃうぞ？ｗ

>しかし私と違いタバコ「だけ」には執拗に文句を言っていますね
だって「ベランダ喫煙」のスレだし・・・
それを「だけ」って言われても・・・
君は原子力政策とか世界平和についてここで語るの？ｗｗｗ

>言ったそばから、すでに矛盾が浮き彫りになっていますよ（笑）
君の御説の整合性のなさが浮き彫りになるばかりだねぇ・・・

[5031: 匿名さん]

>>5029
>ちなみに、他人の発言に「ほざく」はまあ良いとしても、自分の発言に「おっしゃっています」はすごく恥ずかしいと思うよｗ
私の持っている語彙の中ではあなた方に対する発言として、まさに「的を得る」発言だと
思っています。

>だから、この理屈で言えば「ドラム演奏も迷惑にならない」だよねぇｗ
だから「迷惑にならない」と思ったら、やっていいんですよ。

>まさに、「俺様が・・・って思ってれば・・・」じゃねぇかｗ
「君の場合は」って質問だから、回答は「私の中で」ですね。

>するって～と、君の御説は
>「他人の迷惑になる行為はジャンジャンやりましょう！」
>だった？ｗ
なんだこれ？

>その「許容範囲」を、やってる側が妄想を根拠に設定してたらおかしいだろ？ｗ
あなたが部屋を移動するにあたって「迷惑にならないだろう」という移動の仕方を
するんじゃないのですか？ 同じじゃないの？
※「このぐらいの音なら聞こえませんか？」と階下に確認に行くのだろうか？
※※「問題ない」と回答が来たとき「我慢している」と考えないのだろうか？

>じゃあ、「普通の部屋の移動は迷惑じゃない」は論点から完全に外して「ベランダ喫煙」について議論しようかｗ
いえ、「ベランダ喫煙が迷惑であったら部屋の移動も迷惑になるかもしれない」は
生きています。
※ＡとＢには関連性はありませんが、奥には人の感覚の話（共通）があります。

>「普通の部屋の移動は迷惑じゃない」は共通認識だから、「実は静かに歩いてない」「マンションの構造に問題がある」「他の音を勘違いしている」等々理由はいろいろ考えられるね。
実は前提が異なるので共通認識に至っていません。

[5032: 匿名さん]

>私の持っている語彙の中ではあなた方に対する発言として、まさに「的を得る」発言だと
>思っています。
自分の発言に「おっしゃっています」って言うのが？？？
理解できない語彙だｗ

>だから「迷惑にならない」と思ったら、やっていいんですよ。
でも、やってる人間が「思わない」って言っても、「ドラム演奏」は実際のところ迷惑だよね？ｗ

>「君の場合は」って質問だから、回答は「私の中で」ですね。
うん。だから「俺様が・・・って思ってれば・・・」だよね？

>なんだこれ？
「迷惑になる『かもしれない』ことはやめろ」という意見に「何ができるのですか？」とご不満な君のご意見は「迷惑になりうる行為はどんどんやれ！」なのかって聞いてるんだけど？

>あなたが部屋を移動するにあたって「迷惑にならないだろう」という移動の仕方を
>するんじゃないのですか？ 同じじゃないの？
だから、それについてはお互いに「迷惑にならないだろう」で共通認識があるんだよね？
何で蒸し返すの？

>いえ、「ベランダ喫煙が迷惑であったら部屋の移動も迷惑になるかもしれない」は
>生きています。
なんで？
「ベランダ喫煙が迷惑であるにせよ無いにせよ、普通の部屋の移動も迷惑にならない」
が、共通認識じゃないの？

>実は前提が異なるので共通認識に至っていません。
じゃ、その大事な「前提」を君の脳内にとどめとかないで、キッチリ説明してくれよｗ

[5033: 匿名さん]

>私の持っている語彙の中ではあなた方に対する発言として、まさに「的を得る」発言だと
>思っています。
ちなみに・・・
わざわざカッコがまでついてるけど、「的を得る」は、なんかの前フリなんだろうか・・・

[5034: 特命]

>「排ガスもタバコも臭わない」って場合と違って、単にタバコの臭いの方が強いって可能性があるよね？
>お前、排ガスの臭い感じるか？俺は感じないけどな。
こう仰っていますが・・・また矛盾ですか？
どちらにせよ、排ガスの臭いの方が強いって可能性もあるのですから嫌煙者の理屈に従うなら止めなければなりません。

>禁煙になったあの道は、禁煙になったから迷惑になった。
そうですよ？
禁煙になった時点で、禁煙場所で喫煙すれば迷惑行為です。
それとも、認められている物でも禁止される可能性がゼロでなければやってはいけないのですか？

>それを「だけ」って言われても・・・
木をみて森を見ずですね。
矛盾が生じています（笑）

>君は原子力政策とか世界平和についてここで語るの？ｗｗｗ
そういえば放射能を引き合いにだしてた嫌煙者もいましたね（笑）