アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

[アトラスくん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/
（その３）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8860/

完売しましたが、住宅ローンの事、内覧会の事等の情報交換を行いたくスレを立てさせて頂きました。
最後の有意義な情報交換を行いましょう。

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[801: 匿名さん]

当日の朝しか駄目だって言うのなら、当日の朝に管理人が鍵を開けれるようにするしか
方法はないんじゃないの？？？
住人が開けられる限り無理でしょう。

[802: 匿名さん]

私も２４時間ＯＫと聞きました。
粗大ゴミを連絡もせず出すほったらかす、非常識な人間がいるからこんな事になってしまったのでは、と思います。
一部の非常識人のおかげでまったく！！

[803: 匿名さん]

中原区の別マンション在住です。横からすみません。
ゴミなんですが、最近、収集車の方の要望が厳しくなりました。
うちでは、缶とペットを大型ポリバケツに入れるのですが、
ビニール袋から出していれるようにと指導がありました。
また、小型金属は月2回の収集ですので、他のゴミと混ざらないように
明確にするようにとのお達しです。今は粗大ゴミ置き場（施錠できます）に出すように
なっています。そちらも営業さんか誰か、収集の方から何か言われたのかもしれませんよ。
うちも24時間出せるような施設ですが、一般ゴミ置き場は施錠していないので、
近所の方も出せてしまうところがいまいちです。分別は厳しくないのですが、
出し方については、なんかうるさいのでご注意を。

[804: 匿名さん]

設備的に24時間対応が可能になっているというのと、
マンションの規約として24時間ゴミ出し化というのは別問題ですし、
私もゴミ出しの規約はまだ決まっていないと聞いたので
今のところは朝出すようにしています。

ゴミ出しに関しては現状で明確に文章化されていないみたいですし、
実際の所どうなのかは旭化成に確認するしかないかもしれません。
旭化成の方で決まっていない場合は、後日理事会で話し合いですね。

また、モラルの低い人、ルールを守らない人はどこにでもいます。
常識の範囲内で、の常識も個人によって予想以上に違います。

引っ越し前後はばたばたしますし、家を片づけるので精一杯になり、
ゴミの出し方にまで気が回らないというのも理解はできます。

他人を責めるのは簡単ですが、違う部分では、自分が他の方に
迷惑をかける側になっていないとは限りません。

せっかくの新居ですし、多少の迷惑はお互い様とおおらかに捉え、
落ち着いてきたら徐々に住民全体のモラルを緩やかに上げていける
ような環境作りが大事なんじゃないかと思います。

非常識な人がいることも、それを過度に糾弾する人がいることも、
雰囲気を悪くするという意味では似たようなものだったりしますよ。

おおらかに、心地よく住めるコミュニティにしていきましょう。

[805: 匿名さん]

えっゴミ出しは、２４時間ＯＫではなかったのですか？私も購入前に三井と旭化成から２４時間ごみは出せますからという言葉を鵜呑みに朝が早出の者には大変便利だなと喜んでいたのですが、知らぬ事とはいえ夜にごみ出しをしてしまいました。スイマセン。しかし、私も入居前には何度も聞いたんですけど。いつのまに変わっていたのか気づかなかったです。

[806: 匿名さん]

私も張り紙を見て、あれ？・・・と思いましたが
２４時間出せると聞いていたので
前日の夜でも当日の９時までなら、出せると判断していました
つまり水曜日の資源ゴミの日なら、前日の朝９時〜当日９時までとか
金曜の朝９時以降はゴミを出さないとか
違うのでしょうか？

川崎に住んで１０年になりますが
缶とペットボトルを一緒に出して良いなんて、初めて気づきました
シャンプーのボトルやプラスチック製品も、今まで資源の日に出していました
普通ゴミなんですね〜驚きです！

ゴミの収集や規則については、今後理事会で決めて行くと思いますが
管理会社の方の都合で、規則が変えられた例もあるそうです
（お友達のマンションでは、ゴミ捨て場があるにもかかわらず
当日の８時までに、マンション前の道路のカラスよけネット内に
ゴミを出すよう言われたそうです）
＊決して管理人さんにケチをつけるわけではありません

せっかく２４時間ゴミ出しが出来る設備なのですから
私達がしっかりルールを守って、維持して行きたいです

[807: 匿名さん]

>>806
缶とペットボトルは別々では？
たしか6〜7年程前から分別するようになった記憶がありますよ。
〜通りすがりの川崎市民より(^-^)／

[808: ８０３です]

缶とペットを一緒に出すと言ってしまった手前、
いいかげんなことを言って皆さんに迷惑をかけてはと
今朝、中原生活環境事業所に電話して問い合わせました。

缶とペット一緒に出していいそうです。
ここでいるペットボトルとは、リサイクルマーク（三角のやつ）の
番号が「１」のついた飲料、酒、みりん類、しょうゆ用のペットです。
これ以外の調味料のペットは普通ゴミです。油、非食品（洗剤、化粧品、
シャンプー）も普通ゴミです。

入れ物がないところはビニール袋に入れて出していいのですが、
入れ物があるところ（マンションで作っている場合）は袋から出すそうです。

ちなみに、青い低いかごがあると思いますが、これは市が配布して
いるもので、これは、びん（化粧ビン除く）をいれるものです。

お騒がせしました。

[809: 匿名さん]

うちも24時間出していいと言われていたので、よいしょよいしょと昼間に出してました。。
張り紙は読んでいたのですが、読み飛ばしてしまったのか気づきませんでした。すみません。
年明けの理事会で24時間出せることに決まるとありがたいです。

[810: 匿名さん]

こちらのマンションはごみの問題が話題によく上がりますね。
キツいご意見もありますが、
それだけゴミの分別やルールを守ろうとする気持ちの表れと思います。
川崎の環境がより良くなるよう、協力し合えたらうれしいです。
近隣住民より

[811: 匿名さん]

川崎に長く住んでますが「くらしとごみのカレンダー」がポストに入っていたはずです。
そこにわかりづらい普通ごみ（シャンプーの容器、ＰＥＴ製の調味料など）書いてますので
あやふやな方はよく読んだほうがいいと思います♪
今ごみの回収は８時半頃ですよね。間に合うように出してますが確かに辛いです。。

[812: 匿名さん]

もしかして、ゴミ置場に鍵かけられたのでしょうか・・・・

[813: 匿名さん]

当日の朝出しましょう、というのは普通ゴミだけだと思ってたんで（エレベーターの張り紙にそうありますよね）缶など出しに行きましたらゴミ置き場に鍵がかかっていました。
管理人さんがいない時間は鍵がかけられる事になったんでしょうか？
それにしても、管理人さんがあの場所にいる事って少なすぎると思いませんか？
来客用駐車場の話をしたくても、行った時はたいがい「巡回中」とか「休憩中」とか・・・
困ったのが、生協です。
おうちコープのチラシで、「各ご家庭の玄関前に商品等を不在置きすることは認められておりません」って・・・うちは不在がちですでにパルシステム申し込みましたが、個配のメリットが生かせないし、マンション内に在宅の方がいらっしゃらなければオートロックを通過する事も（管理人さんがいない時間が多くて）できないのは困ります。

[814: ８１３]

補足です、「マンション内に在宅の方がいらっしゃらなければ」は、同じパルシステムを利用する方の中に在宅の方がいらっしゃらなければ、という意味です。

[815: 匿名さん]

>>813さん
我が家もパルシステムの個配を利用していましたが
引っ越ししてからの状況がわからないので
（たぶんポーチがないお宅は、不在置きが禁止かと思いまして）
アトラスでの配達を止めていました

玄関前はお隣のお宅も通路として使うし
お隣のお宅と親しくなってから相談してみようか・・・などと、考えていましたが
不在置きは見栄えも悪いし、反対の方も多いだろうと予想しています

物価の安い新城に越してきたので、配達は止めてしまおうかとも、検討中です
しかし、コープオリジナル商品で気に入っているものが
買えないのが、イタイです

[816: 匿名さん]

生協の箱には注意が必要です。
というのも、以前すんでいたマンションで箱をポーチに出していたお宅があって、
マンションに遊びに来た子供がいたずらをし、大問題になったからです。
箱を持ち出し、共用廊下で積み重ねて上って遊んでいたところ誤って転落、
幸い２階からだったのと下が植え込みだったのとで大事には至りませんでしたが、
救急車が来たり一時騒然となり、とても怖かったです。
アトラスはスーパーが遠いし、生協は自分も以前共同購入ですが利用したことがあり、
便利なのはよくわかるので玄関先におくことを表立って反対はしませんが、
マンション内に子供も多いようですし、もしご不在がちならおき方などよく考えて
いただけると嬉しいです。

[817: 匿名さん]

816様。私が前住んでいたところでも事故がありました。
コープのプラスティックの箱に４歳の子供が乗って遊んでいたところ
プラスティックがわれて、右足を骨折しました。
気をつけたほうがよろしいですよね。

[818: 匿名さん]

該当のお宅が不在の場合の来客のために管理人さんがオートロックを開けるのは
そもそもセキュリティ的にまずいんじゃないでしょうか？
また、荷物等の受け渡しも可能なコンシュルジュサービスとは違い、
管理人さんはあくまでも敷地全体の見回り等含めた管理代行が業務ですので、
常に受付にいる役割ではないと思いますよ。

[819: 匿名さん]

宅配ロッカー小さいの？

[820: 匿名さん]

コープって、冷凍、冷蔵、乾物で箱を分けてもってくるので、
場合によっては3箱くらい来ます。
だから宅配ロッカーでは容量不足。
最近、生協用保管ルーム付のマンションが出来たようです。
なかなかいいとこに目をつけたなぁって関心しました。

[821: 匿名さん]

>>795さん
私もマンション内を自転車で走る方（大人）を見かけました。
オーナーズガーデンのところです。
お子様がいる家庭も多いですし、危ないです。
マンション内は安心して歩きたいものです。

[822: 匿名さん]

私もマンション内を自転車で走る方見ました。
すごい速さで向かってくるから危ないです・・・
マンション内は乗ってもいいと管理人から聞きましたが
限度があると思います。

あとは、バルコニーでると、タバコ臭い・・・
掲示板にも書いてますよね、迷惑な行為は止めましょうっと

[823: 匿名さん]

マンション内で事故をおこさないよう、ミラーを設置してほしいと感じる場所ありませんか？
個人的には徒歩の場合だと、メインエントランスから入ってきてＷＣエントランスに抜ける際のＴ地路。
車では、裏の駐車場（洗車場方面）からＧＣをくぐるために左に９０度折れる部分とか。
他にも数カ所あったらいいなという箇所あるのですが。。。

[824: 匿名さん]

実は私も子供の頃に生協の発砲スチロールの箱に乗り、
割れてしまって怪我をしたことがあって、
その時に、親にものすごく怒られました。

親が怒ったのは以下の2点についてです。
・食べ物を入れる箱に土足で乗るのは絶対にしてはいけないこと
・配送の方が奇麗に並べた箱をおもちゃにするのは
　配送の方のお仕事を邪魔してとても失礼であること

次の配送の際に、箱を割ってしまったことを親と一緒に
配送のおじさんに謝らさせられました
「危ないから今度から絶対に乗っちゃだめだよ」と笑って許してもらえ
安心したことを今でもよく覚えています（笑）

自分の親ながら、ただ危ないからだめというのではなく、
食べ物の大切さや他の方に迷惑をかけてはいけないということを
ちゃんと躾てくれてたんだなと、親になって感心することしきりです。

なにをしてはいけないのか、なぜ危ないのかというのは、
親が子供に根拠を示しながら躾ていくことが一番重要ですし、
生協の箱の件も、利用される方が配慮して下さるに越したことはありませんが、
そもそも環境面で全てのリスクを排除することはできません。

子を持つ親としては無難に保守的に考えてしまいがちですが、
その結果他の方の利便性を制約しないように気を付けないと。

危ないからとハサミや包丁を家からなくすことはできませんから、
なぜ危ないのか、どう使えばいいのかを、教えていくことが
大事だと思いますよ。

先日中庭を歩いていたらお子さんを見かけたので
挨拶をしたところ、恥ずかしそうに「こんにちわ」と返事してくれました。

物騒な世の中ですが、せめてこのマンションで育つ子供たちは
心の豊かな大人に育っていって欲しいなと願っています。

子は大人の鏡です。お互いに気持ちよく暮らしていけるよう、
まずは大人がしっかり頑張っていきましょう！

ゴミ、自転車、タバコ、騒音、挨拶など、問題はたくさんありますが、
人がたくさんいる以上、問題がなくなることもありません。

ルールの前に、まずはモラルとマナー。
お互いを思いやり配慮できるよう、常々意識していきたいと思います。

[825: 匿名さん]

>まったくおっしゃるとおり。教育論の基本ですね。
なぜ良くないのかも教えないと。ただ漠然と叱るだけではね。

たばこ、友人がきて吸いたそうにしていたので、換気扇の下で吸ってもらいました。
ただ、結局排気口はバルコニー側にあるので、煙はそっちに行ってしまうのでしょう。
モラルなくバルコニーにでて吸っている人は少数派では、と思います。

[826: 匿名さん]

先日テレビで児童虐待についてやっていたのを見ながら
子供を育てるって難しいねって主人と話をしていたばかりでしたので

>物騒な世の中ですが、せめてこのマンションで育つ子供たちは
>心の豊かな大人に育っていって欲しいなと願っています。

という824さんの書き込みに感動しました。

うちはまだ余裕がなくて子無しの共働きですが
他のご家庭のお子さんもたくさんいますものね。

子は大人の鏡と肝に銘じて襟を正していきたいと思います。

[827: 匿名さん]

バルコニーでタバコを吸うのは、モラルがないのかな？

[828: ８１３]

８１３です。
書き込み以来、生協の不在置きなどに関してあまりいい書き込みがなかったんで、いたたまれない気持ちでいましたが、８２４さんの書き込みのおかげで救われた気がします。
とはいえ不在置きの問題自体が解決したわけではないんで、生協申し込んでしまった以上これからどうしようか考え中です。
とりあえず初回は生協側からも手渡しをお願いされ、今後の事についてその時相談しましょう、という事でしたが、どうしたものか。
もちろん配達の日以外は箱は玄関に入れておくつもりですが・・・

[829: 匿名さん]

リビングの照明のことなんですが、質問させてください〜

我が家の間取りは、リビングに照明が２つついています
廊下からリビングに入った所の照明スイッチは、２つ（別々に）オンオフ出来ますが
リビングから並びの洋室に行く所のスイッチは、１つしかありません
皆さんのお宅もそうですか？

リビング並びの洋室を主寝室にしているので
スイッチが２つ無いと不便なのですが
（照明２つの内、バルコニー側が切れないのです）
そんな不便を感じたりしませんか？

[830: 匿名さん]

>>８２９さん。
工事関係者です。
３路スイッチ（１つの照明を２箇所で操作するスイッチ）は
配線を増やす必要があるので、追加工事が発生します。
当然、料金もかかりますし、壁や天井に穴も開ける必要があります。

リモコン付の照明器具が良いのでは？と思います。
照明器具専門の店で、定価の半額で購入できるところもありますよ！

[831: 匿名さん]

>>829さん
うちもまったく同じです。
リモコン付きの照明にしていますが、ちょっと不便に感じます。
さあ寝よっかなと思い主寝室（うちもリビング並びの洋室を主寝室にしている）に移動する時にＯＦＦに出来ないので・・・

>>830さん
追加工事が必要なんですね。
もっと簡単になんとかなるのであれば直してもらおうと思っていたのですが・・・

他のお宅もって事は、そういう仕様なんですね。
内覧会時にそこまで確認しませんでした・・・

[832: ８２９]

>>830さん
もうリモコン無しの照明を買ってしまったんですよ〜困った困った
普段はバルコニー側しか使ってないので、そちらが切れれば問題ないんですけど
配線は一緒に来てないのかな？

>>830さん
やはり仕様なんですね、がっかり
うちだけ配線間違えた？のかと、直してもらおうと思っていたのに・・・

[833: 匿名さん]

>>832さん
我が家も全く同じです。
LD拡張のオプションにしていたので、拡張時の設計ミスかと思っていました。

（使い勝手が考慮されていないということについては）設計がおかしいのでは？と旭化成に言ってみるつもりです。

[834: 匿名さん]

>バルコニーでタバコを吸うのは、モラルがないのかな？

モラルないですよ。ただ管理組合でちゃんと決めないといけませんね。

[835: 匿名さん]

>バルコニーでタバコを吸うのは、モラルがないのかな？
>モラルないですよ。ただ管理組合でちゃんと決めないといけませんね。

モラルをもって吸えば、いいじゃないでしょうか？
吸殻を投げ捨てるとか、灰を落とすとかしていなのだから....。

[836: 匿名さん]

通りすがりです。
バルコニー喫煙に関しては、いろいろ論があるようです。
まずは管理規約書を読まれて、バルコニー喫煙の項があるかどうか確認してみてください。
また、管理組合板、賃貸板で「バルコニー喫煙」に関して激論が交わされているので、
参考に読んでみて下さい。
それから、どうするか考えてみてください。またこの話題は荒れる話題でもあるようなので
購入者の方々が真剣悩まれるなら、購入者板または管理組合の総会の時の話題にされるのが
いいかと思います。

[837: 匿名さん]

埃が気になって仕方ありません。
24時間換気で外から入ってくるのかと思ってしまいます。
吸気口につけるフィルターでいいのないですか？

[838: 匿名さん]

サブエントランスから駅方面（ファミマ方面）への夜の道、暗すぎると思うんですが誰にどう訴えればいいんでしょうか。

[839: 匿名さん]

確かに暗いですよね。
２３時を過ぎたら小杉からタクシーで帰ることにしてます。

[840: 匿名さん]

>>No.838さん
川崎市の場合、防犯灯（街灯）は町内会・自治会が設置するようです。
市は電気代等の補助をしてくれます。
と、日曜日、ＫＳＰに置いてあった川崎市の広報誌に書いてありました。
広報誌は高津区民の要望ということで掲載されていたのですが、同じ川崎市なので一緒だと思います。
ちなみに高津区では街灯設置が区民の要望順位の１位でした。

[841: 匿名さん]

>モラルをもって吸えば、いいじゃないでしょうか？

隣の住戸に煙が行くような状況であればそれは無理というもの。
もちろんそうでなければ問題ないと思いますよ。

[842: 匿名さん]

とは言っても、風向きで変わりますよね？
以前の家では気候が良くなり窓を開ける季節になるとタバコがとても気になりました。生まれたての赤ちゃんもいたので本当に迷惑でした。私も吸っていたので吸う側の気持ちも分かりますができれば家の中で吸ってもらいたいです。換気扇下も止めてもらいたい。バルコニーで吸っているのと同じですからね。吸いたい人は自分の部屋の中でモクモクしてください。

[843: 匿名さん]

食洗機うまく使えていますか？？
うちは標準だと洗い残しが結構あって困ってます。
特別油ものって訳でもないし食べてすぐ入れているのですが・・。
乾燥もイマイチ。
食器入れもまだ慣れていないので自分で洗ったほうが早いし。

生協さん、うちも止めてしまいました。
置き場所などちゃんと決まったらまたお願いするかもしれません。

[844: 匿名さん]

今回で食洗機は２代目となります。
初代の時、やはり食べてすぐいれて洗ったのですが、ご飯粒が残ったりしました。
あと、ノズルにかすがつまって、それが糸のように出たりしました。
なんでかなーって思って、食洗機使ってるお友達に聞いたら、食洗機といえど
やはり一度、桶に水をはってつけて、ふやかしてからいれたほうがいいよと
言われ、それからそうやってます。今回もやっぱりそうやってます。
標準ですが、きれいにとれます。それと食洗機本体もそんなに汚れずにすみますよ。

[845: 匿名さん]

>>843さん
うちも食洗機、最初はなかなかコツが掴めなくて、洗い残しがあったりしたんですけど、
今はとても重宝してます☆

食器の入れ方にも結構コツがいりますが、
スタートする前に食洗機の真ん中部分にある羽？みたいなものがきちんと回るか、
あと、下に落ちそうなものがないか確認したほうがいいかもしれません。

うちは洗っている間に下の部分に箸やスプーンなどが落ちて、その羽がよく回らず、
汚れ落ちが悪かったようで、その点に気をつけたら、だいぶよくなりました。
試してみてください！

終わったらすぐ軽く拭いて食器棚にしまってしまうので、快速でも十分です。

[846: 匿名さん]

>>837さん
家全体が白っぽいので、余計気になりますよね。
冬場はただでさえ着る物からも繊維がたくさん舞い上がりますから・・・

我が家はトイレと洗面所の換気扇にはホコリとりフィルターを貼ってます。
シールなのでラクチンです。

引越作業でホコリがかなり舞っていたからでしょうか、
入居して３週間経ちますが、もうすでに１回交換しました。

24時間換気の吸気口にもとりあえず同じもの貼ってます。
もっといいものがあったら教えていただきたいです！

[847: 匿名さん]

>>842さん
換気扇下のタバコまで気になる神経質な人ならマンション買っちゃダメ、山奥の一戸建てかマンション１棟買えば気になるならないですよ。

[848: 匿名さん]

集合住宅で一切他人の迷惑を受けずに暮らすのは不可能です。

自分は「赤ちゃんがいるので換気扇下ですら煙草をやめて欲しい」と被害者のつもりでいても
相手の方は「赤ちゃんの泣き声がうるさい」と不満に思っているかもしれません。

程度の問題だとは思いますが、どういう問題であれ
自分の権利を守るために他人の権利を制約しようという考えはトラブルの元ですよ。

マンション管理組合理事会板
http://www.e-mansion.co.jp/com/kanri/index.html
防犯、防災、防音掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/com/bouhan/index.html

などで集合住宅での様々なトラブルについて議論されています。
どういうことが問題になるのか、その問題に対してどういう意見の人がいるのか、
知っておくといいのではないかと。

高いお金を払って買ったマンションですから、
出来るだけ快適に、不満なく暮らしたいという気持ちは皆一緒です。
それが高じてエゴにならないよう、お互いが気を付けていくべきかと思います。

[849: 匿名さん]

>>847さん
首都圏に住んでて、煙草の煙の行き先を意識しない喫煙者の方がどうかしてると思いますよ。
意識しないから年々、喫煙者の肩身が狭くなってるってことに気づかなきゃ。

[850: 匿名さん]

吸いたい人が山奥行けば？

[851: 匿名さん]

何か、度の過ぎた嫌煙者って、ヒステリックにキーキーしてるね。江戸っ子だけど、周りはそんなに気にする人はいなかったけどね，吸わない人でも。

[852: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、
別に人が吸ってるタバコの煙は気になりません。
ですので、バルコニーで吸おうが構わないのでは？
主人は吸いませんが、家の中でモクモクさせてますのですでに
壁が黄色くなってきたような。

[853: 匿名さん]

隣の人のタバコの煙やら、騒音やらで嫌な思いをしているのでしたら、
直接、その方に、「嫌な思いをしている」、と意見を言ったらどうでしょうか？
１対１で意見をいうことに抵抗あれば、そのうち管理組合ができるので、その役員の方も
入れて言って見るなど。
ルールを決めても結局は守られるか？が問題ですので、何でも規則、規則では住みにくい
マンションになってしましう気がします。
お互いが、お互いを思いやれるようにならねければならないと思います。

[854: 匿名さん]

↑喫煙者だから気にならないと思います。
そうでない人は敏感です。バルコニー＝外ではないと思います。
家の中でお願いします。

[855: 匿名さん]

>何か、度の過ぎた嫌煙者って、ヒステリックにキーキーしてるね。

ヒステリックになるのは当たり前なんです。それだけ日頃からタバコの煙には泣き寝入り状態なのですから。こんな機会でもないと言いたい事を言えないのでキーキーするのです。
勝手に撒き散らされた、体に害がある上に、クサーい煙を何故自分が吸わされなければいけないのか？？？
嫌煙者にとってタバコの煙ほど理不尽なものはないんですよ。

[856: 847です]

>>849、850さん
847です。私は喫煙者ではありません。842さんの換気扇下のタバコまで気になるからやめてほしいというレスに反論したまでです。
853さんの意見に賛成です。喫煙者がこの掲示板を見ているか解らないのにココで文句言っても何にも解決しないから直接嫌な思いをしていると言ったらどうですか？まずは行動してみれば、近隣とギクシャクしようが私には関係ないけどね（＾−＾）

[857: 匿名さん]

喫煙問題は難しいね。
でも、赤ちゃんの泣き声と喫煙を
引合に出して、迷惑はお互い様・・
とか言ってる方がいたけど、
それは違うんじゃない！？
赤ちゃんは泣いて当たり前なんだから、
しつけとかできる年齢の子が騒いでる
なら親の責任って云々って分かるけど、
赤ちゃんの泣き声にクレ-ムつける奴は何なの？って感じ・・・。

[858: 匿名さん]

>>857
そういうことではないでしょ。
例えは適当ではなかったかもしれないけど
自分にとって不快なことを排除する方向でしか考えられないという
「狭いモノの考え方」が問題だとおっしゃってるんだと思います。
たばこの問題についていえば
このマンションの造りからして四六時中、煙や灰がバンバン入ってくる訳じゃないでしょ？
ぜいぜいたまにニオう程度じゃないの？
たまに匂う不快なニオイでいえば既に他にも沢山ありますよ。具体例は出さないけど。
でもね。だからっていちいち文句いったりしないよ。
だってマンションで生活するってそういうことだもん。

人間はひとりとして同じ人間はいないこと。
話し合うこと。コミュニケーションをとること。
他人を許容すること。お互いの落とし所を見つけること。
基本を良く認識し、これからやることはいっぱいあると思うよ。

[859: 匿名さん]

禁煙いいですよ〜♪
たばこ吸ってる人って苛々してる人が多い気がするけど
(そうじゃない方も勿論いますが)
たばこに縛られない生活オススメします！
健康の為♪にどうでしょう？
かならず辞められますよ！
たばこ代も浮きますし(o^-')b
ね！

[860: 859]

辞める
﨟止める

[861: 837]

>846さん
やっぱりフィルター貼ってますか。
どうもジャストフィットするのが見つからないんですよね。

ところで、流れ的に、排気口にもフィルターをつけたほうが良いのでしょうかね？
私は吸わないですけど、例えばタバコの煙も多少はマシになって外に出ますかね？

排気口にもフィルターを貼る、実際の効果は正直疑わしいけれども、
タバコを吸ってはいるがそれなりに気を使っています、、
というのがわかりやすければ、みんな理解はしやすいのかもしれませんね。
858さんの言うところの落とし所の話ですが。

[862: 匿名さん]

喫煙者と嫌煙者の意見は絶対に平行線になりますから
どうせどちらも納得しませんし相手側に解決を求めるのはやめませんか？
匿名の掲示板だからと言いたいことを言うのも結構ですが
程度の低い煽り合いは同じ居住者として見ていて悲しくなります。

騒音や喫煙の話は簡単に解決しない上に絶対に荒れるので
不満に思うならこんな所で文句を言わずに当事者同士で解決して欲しいです。

もっと建設的な意見や情報を交換したいのですが・・・。

[863: 837]

>842
とは言っても、風向きで変わりますよね？
以前の家では気候が良くなり窓を開ける季節になるとタバコがとても気になりました。生まれたての赤ちゃんもいたので本当に迷惑でした。
私も吸っていたので吸う側の気持ちも分かりますができれば家の中で吸ってもらいたいです。
換気扇下も止めてもらいたい。バルコニーで吸っているのと同じですからね。
吸いたい人は自分の部屋の中でモクモクしてください。

>859
禁煙いいですよ〜♪
たばこ吸ってる人って苛々してる人が多い気がするけど
(そうじゃない方も勿論いますが)
たばこに縛られない生活オススメします！
健康の為♪にどうでしょう？
かならず辞められますよ！
たばこ代も浮きますし(o^-')b
ね！


非常に興味深いです。極端に言うと、お二人ともタバコは止めろってことを仰っているのですが、
後者のほうが感じ良く聞こえるのは、絵文字を使ったからというわけではないでしょう。
みなさんが仰っていることはよく理解できるのですが、言い方（書き方ですか）が乱暴になると、
どうしても良くない印象しかもてません。

私だけでしょうか？

[864: 匿名さん]

フィルターの件、うちでは主人がレンジ用のフィルターを
円形に切って付けてました。仰る通り、付けてみると結構汚れますね。

話は変わりますが、規約に設置型バルコニーに物置を設置してはいけない
とありますが、小型の物も一切合切だめということでしょうか？

避難経路を塞がないとか大規模修繕時に撤去できる範囲で
置けると物が整理できて嬉しいんですが、やはりだめですかね？

[865: 匿名さん]

度々すみません。864です。
バルコニーに設置型物置を、ですね。
もちろん、バルコニーが専有共用部であることも知っていますが、
知人のマンションでは理事会で要望があって
テーブルやチェアが置けるのと同様に
高さがバルコニーの柵以下で、室内に撤去できる大きさであれば
設置できるという規約の解釈になったそうなので聞いてみました。

[866: 匿名さん]

865さん
バルコニーが共用部である理由は共有避難経路だからだと思いますので、
その機能が損なわなければある程度自由であるべきかと思います。
あとは、景観の問題をどう思うかでしょうが、私の個人の意見は柵以下なら
よいのではと思います。
（もちろん上記の考えが、皆の間でコミットされてからと思いますが）

[867: 匿名さん]

サーフボードはどうなの？？

[868: 匿名さん]

確か別スレで読みましたが
手で持って容易に移動できる物は、問題ないとの話でしたよ

但し、風などで飛ばないように、きちんと固定する必要があるようです

[869: 匿名さん]

そういえば、オーナズガーデンでヤンキー座りでタバコ吸ってる人いたな・・・

[870: 匿名さん]

タバコって趣味ですよね？
周囲に迷惑をかけない範囲での趣向は良いのでは？と思います。
でも趣味と赤ちゃん声を並べたのは表現が良くなかったと思いますよ。
全く泣かない静かないい子ちゃんはそうそういませんから。

私は喫煙しないのでわかりませんが
そんなに好きならなぜ寒いのに外で吸うの？と聞いてみたいです。
家が汚れるから？臭いがつくから？家族に追い出されたから？

バルコニーや換気扇がだめなら家の窓全開にして吸うのは良い？
線を引くのは難しいです。

家や家族を優先して他人をおろそかにする人が多いから
禁煙者からキーキー言われるのではないでしょうか？
迷惑だと思っているほうは近所関係もあるので泣き寝入りですよね？
やったもの勝ちになってしまっているのは事実だと思います。
でも喫煙は禁止されているわけではないので吸う権利もありますよね。

ヤンキー座りじゃ見た目良くないですが歩きタバコよりよっぽどマシです。

[871: 匿名さん]

物置なんて、中に物を入れたらいざと言う時に
重くて容易に移動なんて出来ないと思いますが・・・

[872: 匿名さん]

食洗機情報ありがとうございました！！
昨夜は快速でもピカピカ♪
鍋はイマイチだったけどこれくらい洗うわっ

[873: 868]

アンカー打ち忘れましたが、>>868はサーフボードに対してのレスです
煽りかもしれませんが、マジレスしますと

もちろん物置は容易に移動は出来ませんから
避難経路が確保された状態が、絶対条件で
>>864〜>>866さんの意見でいいんじゃないでしょうか？
ただ実際に問題がある場合は、撤去を求められることが考えられますよ

騒音の問題、喫煙の問題、物置の問題、ペットの問題ｅｔｃ．
マンションで必ず討論になる問題です
マンションが集合住宅である限り、いろんな問題が出てくると思います
>>862さんの意見のように平行線をたどってしまうので
入居者が、実際に問題に直面したときに、具体案を考えたらどうでしょう？
直接忠告するでよし、管理人さんを通じて言ってもらうもよし
やはり一度や二度は見逃して、どうにも我慢できないときに行動に移られた方が
現実的な話も出来ると思います

私達が普段から、ご近所さんとコミュニケーション出来ていれば
苦情（相談）もしやすいだろうし、防犯にも役立つと思います

私は入居後快適に暮らしていますが
知らず知らずの内に、迷惑をかけているかも知れませんし
自分なら、直接相談していただいて、改善の努力をしたいです

[874: 匿名さん]

マンションは住み心地抜群だし
匂いも騒音も全然気にならないし
ご近所さんは感じのいい方ばかりだし
物価は安いしもうほんとパラダイス
なんてお気楽に思っているのは私だけ？

[875: 匿名さん]

>874
私もそう思ってます。
一見不満爆発に見えますが、一般論での話が多そうに思えます。
実害を受けている人は少数派では、と思います。

でもクレストの前通ると駅から近いって良いなあと思いますね。そこだけは。
アトラスもそんなに遠いほうじゃないですけど。

[876: 匿名さん]

近所の者ですが、
アトラスが完成したら、あの前の道路が明るくなるとおもったのですが、
薄暗く背の低い街灯だけですね。
夜通ると薄暗くて相変わらず怖いです。
MRが建ってた頃の方が明るかったです。

[877: 匿名さん]

確かにクレストの前からアトラスまでの間は歩道はないし、暗いし、怖いです。
マンション自体には私もほとんど不満はないですけど・・・。静かだし。
煙とか子供の泣き声とかも別にないし。ペットの鳴き声は聞こえますけど、そこまで気にならないですし。

喫煙者の人が禁煙者の方に迷惑をかけないのでしたら、私はどこで吸われてもかまわないと思うのですが、たいていの場合は迷惑がかかってますよね。車からのタバコのポイ捨ても相変わらず頻繁にみかけますし、歩きタバコも吸わない方から見ればとても迷惑です。
副流煙の方が体には悪いということですし、嗜好品のために他の方の健康が損なわれるっていうのが一番の問題なんです。
理事会で話し合うのももちろん必要ですが、そういう点をよく考えて喫煙者の方は喫煙していただきたいとは思います。
全員の方には聞こえませんが、少しでも喫煙者の方にそういう事がわかっていただきたいと思って書かれているのだと思うので、平行線云々とくくってしまうより社会的な問題として、受け取ってみてはいかがでしょうか？

で、その問題はおいておいて、壁や天井に引っ掛けものを取り付けようとしたら、すごく壁が薄い・・。穴がすぐに空いてしまうのでちょっと不安になります。

[878: 匿名さん]

タバコの話は止めませんか？
この掲示板における有益な話ではないと思います。

[879: 匿名さん]

前の道路と平行して通っている上小田中保育園の前の道は、
街灯があり比較的明るくて、車が通ることもなく安全で、
駅まで行く場合でもほとんど回り道にならなく行けます。
近所の方もそちらの道を利用しているように見受けられます
ので、お勧めです。

[880: 匿名さん]

>>879さん
我が家もその道を通っています。
駅からの帰り道、クレストシティ前を通ると遠回りになるので、最短ルートのアトラス南側の道を歩き、途中の歩道が切れるところでで右に曲がり、保育園前の道に入ります。
多分、これが安全でかつ最短のルートではないかと思われます。

[881: 匿名さん]

トイレのウォシュレットのスイッチのロックをかける方法はないのでしょうか？
我が家は子供はいないのですが、将来子供ができたら、いたずらでスイッチを押して
家中水浸しになったり、階下に迷惑をかける可能性もあると思うのですが、
なにか手立て、またはそんなことが起こらないような仕組みはあるのでしょうか？

[882: 匿名さん]

上小田中保育園の前の道、たしかに車通りがないという意味では安全だと思いますが、
暗くないですか？
特に、お寺の駐車場や公園の付近。

[883: 匿名さん]

私は少し遠回りですがマンション南側畑向こうの道を使っています。駅から見ると左側ＭＯＳの向こうに出ますが真っ直ぐで歩道もしっかりあるし人通りも多いので安心です。マンションからだと畑の隣の駐車場を抜ける形になりますが結構多くの利用者があるようです。

[884: 匿名さん]

>>883さん
畑の隣の駐車場とは、畑の東南側の駐車場ですか？
あそこ抜けられるのですか？

畑の北西側はよそのマンションが並んで建っていますよね
あそこはさすがに通りにくいので
うちは大回りして、第三京浜下を通っています
子どもと一緒だと、ＭＯＳ横の真っ直ぐの道が便利ですね
普段の通勤には、保育園横の道からクレスト前を回っています

[885: 匿名さん]

>883
そこって他人のマンションの通路でしょ？好意でかいつも開けられてるけど
ルール・マナーを語ってる皆さんはまさか通ってないですよね？

[886: 匿名さん]

本当に道使ってる人かな？
どっちの道のこと言ってるのか判らんが、ＭＯＳ横に道無いけど。
真っ直ぐな比較的明るい道(第三京浜まで出れます)だったら、クリオマンションの横とかクリーニング屋の横になる、細道だったら、家具屋(2Fは美容院)の横になると思うが。
暗くてもＯＫで、交通量だけが気になるなら、西友の横を通っても近いよ。

[887: 匿名さん]

もうみんなどの道のことを言ってるのかわからん（笑）
俺の知ってる通り抜けはマンションの通路を通って歩道のある比較的大きい一本道に抜ける方法。
ただし一箇所コンクリのでっぱりがあるから夜は注意ね。

[888: ８８６]

↑それが、これ→真っ直ぐな比較的明るい道(第三京浜まで出れます)だったら、クリオマンションの横とかクリーニング屋の横です、サントリー館とか飲み屋、公園、末長湯（銭湯）とかある道です。

[889: 匿名さん]

>882
夜は暗くて当然。

[890: 匿名さん]

No.881 さん、ウォッシュレットは、着座センサーが付いているから、座った状態で無いと作動しないようになっているので大丈夫ですよ。小さい子供なら、座ってもリモコンに手が届かないと思いますし。

[891: 匿名さん]

うちのこは音に怖がってう○ちの時は電源を消してしてます。
早くなれてほしいなぁ。(^。^)

[892: 匿名さん]

>887
そうそう、私は以前、そのでっぱり（輪止め）につまづいて転んで肋骨にひびはいりました。
以来あの道は夜は避けてます。
主な駅からの帰り道は
①一番近いけど車が多い　　　　⇒はってん通りとアトラス南を通る。
②近いけど暗い　　　　　　　　⇒西友裏と安養寺（正受院ではない）前を通ってアトラス南へ。
③車通らないけど暗い　　　　　⇒クレストをぬけて保育園・サブエントランスの前へ。
④道広いし、車通らないけど遠い⇒南武沿線道路からクリーニング屋を右折してマンションぬける
まあ、個人の好みでどれを選ぶかですね。
私は西友に寄れば②、ツルハによれば④、サンクスに寄れば①かな。
結局③は一度も使ってない。夜はサブエントランスまでが暗すぎます。

[893: ８８４]

私のいう、ＭＯＳ横とは
④クリーニング屋の道（風呂屋、でっかい末長東公園だっけ？がある）のことでした
>>883さんのいう駐車場とは、結局隣の通路のことだったのかな？

>>892さん、詳しい表記をありがとう
②は安養寺で交差点に出るんですよね
畑近くまで細い道がありそうだけど、行き止まりになるのですか？
よそのお宅前に出そうで、試したことないですけど

閉鎖されている（たぶん・・間違っていたらごめんなさい）
東芝だか東京電力の敷地が、マンションに立て替えられるとか聞いてるので
そこまでつながっていたら、歩きやすくなるのかな？と思います


ツルハドラッグの話が出たので、便乗質問ですが
小さいお子さんのいるお宅は、おむつどこで買っていますか？
今日ツルハで買い物をしたけど、おむつが高かった・・・
引っ越す前はドレミパンツＬ３０枚で、６９０円前後で買っていたんですが
ツルハで見たら１０００円以上しました
（結局マミーポコパンツＬ６８枚、１６８０円で購入）

行ったことないのですが、ホーミーの方が安いのかな？
やはりマメにチラシをチェックしないと、駄目でしょうか？

[894: 匿名さん]

>889
夜は暗いって、ジャングルとか森じゃないんだから。
いくらなんでも、普通に暗いでしょｗ。

[895: 匿名さん]

エレベータや通路の養生は、いつ取れるのかなー。
知人友人を新居にお招きする際の目安にしようかと思ってたんですが、もう年末になってしまいます。
引っ越し済まされてない方、まだたくさんいらっしゃるのかな？

[896: 匿名さん]

>894
ジャングルや森も怖いけど、住宅街も怖いよ。
オヤジ狩りや変質者が出ないとは限らない。

[897: 匿名さん]

駅から帰るときはDoCoMoの隣のどぶ板の小道を使って東京新聞→お寺とJFE交差点の
ルートを使ってます。暗いけど、家がかなり密集してるので安全かなぁと思ってますが、
遠回りなのかなぁ？

[898: 匿名さん]

>896
894です。
ふざけてジャングルとか書きましたが、本当に暗いと感じますね。
私、住宅街でここまでの暗さは初めてかも。
慣れるって問題でも無いような気もする。
こんな話、ここでしててもしょうがないんだけどね。

[899: 匿名]

オムツ、今日カツマタでメリーズ1180円（44枚入り）でした！
Ｌサイズ、ビッグ限定、お一人様2点限り

[900: 匿名さん]

夜、サブエントランスを出ようとしたら、前の人がドアが開いた途端に煙草に火をつけ
煙をはき、直撃して咳き込みました。
後ろ向いたから挨拶しようとしたけど止めました。
ちなみに、川崎市内は路上喫煙及びポイ捨て禁止です。
主要駅しか罰金はとられませんが・・・