アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

[アトラスくん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/
（その３）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8860/

完売しましたが、住宅ローンの事、内覧会の事等の情報交換を行いたくスレを立てさせて頂きました。
最後の有意義な情報交換を行いましょう。

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[442: 匿名さん]

私は規約はともかく、よく分譲マンションでもみかける、廊下やポーチ部分にはみ出して
置いている、子供用自転車や手押し車のようなおもちゃ？などはすごく見苦しいので嫌ですが、
雨などの緊急時の傘やベビーカーなどはかまわないのではないかと思いますが・・。

[443: 匿名さん]

センコーさん、月曜に再見積連絡するって言ったのに、今日になっても何の連絡もない。
もう絶対頼まない！

[444: 匿名さん]

傘はまだいいけど、廊下にベビーカーは邪魔でしょ。
そんなに幅のある共用廊下じゃないし、迷惑。
雨で塗れたまま入れるのが嫌なら、きちんと拭けばいいだけじゃない？
ポーチ付きの住戸ならありかもしれないけど・・・。

[445: 匿名さん]

なんかさー、センコーって仕事遅くね？
入居説明会までにほとんどのこと片付いてるのに引越し関係だけ未定じゃん。
こんなとこ主幹事でガッカリだよ。

[446: 匿名さん]

センコー、適当な返答にビックリでした。
我家は自家用車で引越しをするので引越しの時間を尋ねたら、
指定時間は無く、早く着いた順に車を止めて場所が無ければ、待機していれば順次空くので
朝、早く来れば待たずに済みますよ・・と。
どうしてこんな会社が幹事に選ばれたのか疑問を持ちますね。

共用廊下には、置いたら駄目でしょう。
べビーカーを使うことは始めからわかっている事でしょうから
濡れていても、ポーチの無い住居は玄関に入れないと。

[447: 匿名さん]

442です。ポーチも共用部分ですよね？だったら同じ扱いでは？
どのくらいの時間おかれるつもりなのかはわかりませんが、塗れたものを一時的において、拭いてすぐに引っ込めるならいいんじゃないかと思いましたが、そういうものを認めたら、収集つかなくなりそうですよね。いつまでも乾くまで置いてそう・・・。
やっぱり玄関内におくのが普通かと・・。

>>446さん
指定時間がないのはどこの引越し幹事会社でも同じようなものだそうです。他社に聞いても、細かく時間を決めると、それこそもめたり、時間が押して大変なことになるんだそうです。
早い者勝ちではないですけど、順次になるのは仕方ないみたい。
それにしても1日にエレベータ一個につき5軒なら5軒と決めて、多ければ駐車場みたいに抽選しておいたらスムーズだと思うんですが。それなら他社を使う人も日程は決められるし。
多分幹事はそうすると他社に頼む人が多くなるので、やらないんだろうなあ。

[448: 匿名さん]

ＭＲでは、ポーチにベンチが置いてあり
その時に、確認したら子供用の自転車ぐらいならポーチ部分に置いて良いと説明を
して頂きました。

[449: 匿名さん]

ポーチは共有部分ですよ。MRのベンチや植木鉢も本来ならだめなはずです。
よく見えるための小道具と思っていたので、確認はしませんでしたが。
今までの分譲マンションでも大体だめでした。
子供用の自転車は一番置かれやすいのですが、迷惑とかいうよりも、
景観を損なうのでできればやめてほしいです。

[450: 匿名さん]

本来は駄目かもしれませんが、確かに営業さんから置いて良いとの返答を頂きました。
１階の庭でも、大人用自転車はもちろん駄目ですが
子供用ぐらいの大きさなら良いとお聞きしました。
今更、駄目と言われても・・・

[451: 匿名さん]

モデルルームでポーチの大きな観葉植物がステキだったので
営業の人に入居してから置いてもいいか聞いてみたら、
「これくらいなら許容範囲」とのことでした。
子供用自転車は、わたしもちょっと……。
せっかくの新築マンションが団地みたいになりそうｗ
ホーフハウスのＭＲに行ったときにお隣のタワーも見せてもらったのですが、
ステキな内廊下なのに子供用自転車を置いているお宅があって、
とても違和感がありました。

[452: 匿名さん]

駐輪場に、子供用自転車や三輪車などを置くスペースはないのでしょうか。
もしあれば、自転車と同様に月額200円/1台にするなど規則を作って、置けるようにできるとうれしいです。
入居後に管理組合で話し合うのだと思いますが、早く決められるといいですね。

うちは、ベビーカーは玄関、三輪車はバルコニーかなと考えています。

[453: 匿名さん]

ポーチに子供用自転車を置けないなんて悲しい・・・。

[454: 匿名さん]

置いて良いんですよ。
営業の方に確認したんですから。

[455: 匿名さん]

子供用自転車をバルコニーにひっこめるのは大変です。
４５２さんのおっしゃるように駐輪場に置き場があればいいのですが、なかったら？
玄関に置くしかないんでしょうか？
子供が２人や３人のおうちは？
それぞれの事情があります、簡単に景観を損なうとか言わないでもらいたいです。

[456: 匿名さん]

ポーチの使用方法やベランダの物置と喫煙などについては
トラブルの元としてこの掲示板でも色々と話が出ています。

共用部の占有となるポーチやベランダに関しては、
あくまでもマンション全体の資産なので、
景観は資産価値に繋がりますし、阪神大震災の際などにも
ポーチやベランダの私物が避難時に邪魔になった話などもあります。

個人的には、常識の範囲であれば多少はいいのかなと思ってますが、
結局常識の範囲というのがものすごく個人差のあるものなので、
揉めることになるみたいです。

見解の相違で揉めることはお互いにとって良いことではないので、
最近は規約として可否を決め、それを守る形にするのが一番無難みたいです。

お子さんが多いご家庭の自転車をどうするかなどは非常に難しい
ことだと思いますが、あくまでも個人の事情であり、考慮すべきか否かは
将来の転売を想定した資産価値や安全への配慮との優劣はありません。

自転車は各家庭に2台分あり、使用しないご家庭の分を自転車の多いご家庭に
振り分けていくことなどもできます。

大切なのは、各自が自分の権利や利便性を守ろうと感情的にならず、
できるだけ皆が納得できるよう、時間をかけて調整していくことじゃないでしょうか。

マンションは集合住宅なので、個人の事情よりも公共の利益が尊重されますので、
暖かみのないコミュニティにならためには、相互の理解が重要になります。

参考までに、他の掲示板での関連する話題を挙げておきます。

当然明確な答えはないですしかなり荒れていますが、
各自がこの問題を「意外と難しい話題」であると認識することが重要かと思います。

ポーチの使い方
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/
子供用自転車の置き場は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46300/
どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4959/
バルコニーに物置
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46342/
バルコニー喫煙の苦情
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

[457: 匿名さん]

いずれにしてもこの掲示板だけでもモラルのない住民がたくさんいることがわかったよ
いやだな、こんな常識のない連中がいっぱいいる集合住宅・・・

[458: 匿名さん]

はいはい。購入してない人は首突っ込まないでね。
ご心配なく。皆さんモラルはおありですから。
確かにＭＲで営業の人がポーチに子供用自転車を置いてもいいと言ってましたよ。
うちのように子供のいない世帯にまでそういう説明をされているのですから
現時点ではＯＫと認識しています。
入居後異論があるようなら管理組合であらためてルールを決めればいいだけの話ですよね。

[459: 匿名さん]

子供用自転車をエレベータで移動するのも問題があると思うのです。
エレベータに傷が付きますし、危ないですし、必ず親が付いているもの
でもないでしょう。
でも営業さんがそういう事を管理規約を無視して、営業トークっぽく話しているのは
あまりいい気持ちではありませんね。（規約では自転車は共用部分におかないと
書かれているので、子供用とて同じ判断をする方もいらっしゃいますし）
それならば、自転車置き場の隅にそういうものを置けるスペースを作るとかの方が
建設的かと思います。
お子さんのいる事情もわかりますが、いらっしゃらない方からしたら、
そこまで許されるなら、うちのこれはいいでしょうって感じになってくると思います。

[460: 匿名さん]

うち、子供連れて何度もＭＲに行ったのに子供用自転車をポーチに置いていいなんて
言われなかった……。

[461: 匿名さん]

ポーチですが、基本は共有部分です。ある程度の広さがありポーチに入る前に外玄関→住戸玄関のパターン(廊下とポーチが区切られていて、住居者以外は基本的にポーチに進入しない作り)は専用ポーチとみなし外見を損なわない（ここが難しいですが）程度に入居者が専用で使える部分、間取りの特権です。固定した物、すぐに移動できない物(簡易倉庫、物入れ)は置かないが原則です。自転車などはＯＫとなるパターンが多いです、モラルの範囲で置く台数も考えて欲しいですが・・・
これとは別に、床で色分けされただけでポーチと言っている場合は（この場合は大した広さが無いのが殆どですが）気分的な物、であり殆どの物は置けないのがパターンですね。
１Ｆの専用庭は共有部分ですが、住居者がほぼフリーで使える部分です。それが１Ｆ専用庭付きの間取りの特権です。
こんな感じが、一般的ですがどうですか？

[462: 匿名さん]

自転車置き場に、子供用自転車は置けないのでしょうか？
下段の方におけるのであれば、それを借りて置くのはどうでしょう。

1世帯に2台でしたが、車と同様に空いていれば3台目、4代目も借りられると思います。

ちなみに、うちは自転車0台です。

[463: 匿名さん]

下段ってないですよね？
ところで、訂正の書類がよく届きますよね・・・

[464: 匿名さん]

>>462さん
自転車置き場が上下段であるということについては訂正文書が出ていますよ。
結果的に自転車置き場は全て平置きです。
内覧会で現地確認されなかったですか？

[465: 匿名さん]

みなさん、頂いたパンフの図面（間取り図）をちゃんと見てますか。
当時、営業の人から聞いた内容を書きます。
専有面積の下段に記載されてる各面積（バルコニーとかポーチとか）が
いわゆる「共有部分ではあるが専用使用権の認められてる部分」です。
これらは管理規約に違反しない限り自由に使用できる・物を置けるとのこと。
ポーチも専用庭やバルコニー、ルーバルとなんら変わらず。
ですから子供の自転車（三輪車？）程度なら問題ないですよ、と。

つまり
・購入したタイプ図面に「ポーチ」又は「アプローチ」又は「専用庭」面積が記載してなければ
　残念ながら玄関前には一切物を置くことはできません。
・記載されていればその部分は専用使用が認められています。
　管理規約上制限されてない為、現状では子供用自転車を置くことに何ら問題はありません。

パンフ見てましたが玄関前に専用使用権のある住戸は以下のとおりです。
ＧＣは70G,60H,70I以外。ＢＣは該当住戸なし。ＷＣは75B,90D,100O,95Qです。
これらに当てはまらないタイプの人は玄関を一歩出れば共有部の「共用部分」です。
子供用自転車どころか個人的な鉢植え等を置くのもできません。ご注意ください。

>>461さん
ということで全てはパンフ図面に答えがあります。
ポーチ門扉の有無とかポーチとアルコーブの違いは関係ありません。

>>462さん
賛成です。マンション全体でまずは全台数の自転車置き場を確保する方向で
考えるのが一番だと思います。
たとえポーチに置けるとしても自転車置き場にきちんと場所さえ確保できれば
良識有る皆さんのことですからそちらを利用すると思っています。

[466: 匿名さん]

一部ヒステリックな人もいるのか。

景観が損なわれるから絶対置くな、みたいな人がいるかと思えば、
うちは子供がいて大変だから勝手言うな、、みたいな人もいる。
もうちょっと想像力を持ってくれるといいと思うんだが。
相手の立場でも考えてみるっていうことも大事だ。

それとも関係ない部外者が面白がって書き込んでるのか。
そう思いたいところだなｗ

[467: 匿名さん]

ポーチに子供用自転車が置けるか……
悩むのはほぼＧＣの人だけでいいみたいですね。
ＢＣはそもそもポーチがない訳だし、ＷＣもごく一部だし。

でもこんな偏った状態（ポーチ無しの住戸が圧倒的に多い）で
管理規約のポーチ使用に関して禁止変更事項などを多数決で決めたら悲惨だ。
実際に使用する人が束になっても叶わないなんて……たまらないだろうな。

[468: 匿名さん]

ポーチの使い方なんて、
大多数の人は無関心じゃないだろうか。
邪魔になるほど置いてれば別だが。

[469: 匿名さん]

467さん同感です。

[470: 匿名さん]

今日は盛り上がってますね。

現地ですが提供公園にタイルがひかれてだいぶそれらしくなってきました。
パンフにはなかった、小さい玩具みたいなのも設置されてます。

ところで再内覧会ってもう始まってるんですかね？
指摘点はちゃんと治ってるんだろうか?

[471: 匿名さん]

>>465さん。
ご指摘通りです（非常に明快な説明ありがとうございます）。
あくまでも専用使用権がある共用部分の範囲はパンフ等であきらかに面積付表示で明確
になっている範囲です。
最近は、「アルコーブ」などと表示してあたかも玄関前の“純粋な”共用部分の空間に
専用使用権があるかのような図示をしている物件が目につくのが気になります。
このような部分は、非常災害時の非難通路確保の観点から、私物を設置・堆積するのは
禁止となっています。他方、専用使用が認められている空間（ポーチなどと呼ばれるこ
とが多いですが）は、周辺住居の避難通路とはおおよそ無関係な位置・場所取りされて
いるのが通常ですから、移動、除却が困難なものを除き、原則自由に物を置いたりでき
るわけです。（もちろん、マンションの品位や資産価値を劣化させるような使い方や、
物品の設置・堆積は控えるべきすが、これも最後は使用者側のモラルの問題ということ
になります。）

[472: 匿名さん]

465さん、467さんに同感です。ポーチをもつ住戸は非常に限られていいる上、規約に明記され
ていますので、残念ですが「営業の方が言ったから」というレベルでは認められない方も
いらっしゃると思います。
管理組合の総会が開催される２月以降にこの案件を議題とあげ、そこで投票なりで決定され
るべき事柄でしょう。ですから、入居から１月までの間は面倒でしょうが扉の内側（玄関内）
に入れるべきでしょうね。

[473: 匿名さん]

子供用自転車置き場の件ですが、私の友人のマンションの例をご紹介します。
自転車置き場は一家に二台までと規約に定められていたそうですが、入居後１０数年もたつと、
各家庭に子供が増え、二台ではすまない家庭も増えてきたそうです。
そこで管理組合でその問題を話し合ったところ、
1)駐輪場の権利を２台分使用していない家は、足りない家へ譲る（借りた家は使用料金を直接
貸してくれた家へ払う。たかだか100〜200円程度のことだそうですが）
2)それでも足りなかったので、３台以上必要な家の場合、毎日の通勤、通学に使用する人以外は
利用をあきらめる。特に子供の都合を優先させ、大人は我慢する
という方法をとったそうです。
さらに１０年たった現在では、高齢化がすすみ（！）日常、自転車を必要とする人も少なく
なり駐輪場はスカスカになったそうです。

[474: 匿名さん]

管理規約を読めば書いてあるかもしれないのですが
ひとつ質問させてください、ベランダ手摺りに布団は干しても良いのでしょうか？？

[475: 匿名さん]

規約に書いてありますよ。
ポーチにはベビーカーや傘立ては置きますし
植物も置きます。
ただの目隠しのためじゃないはずです。

[476: 匿名さん]

ＧＣの住居の購入者ですが、ポーチの面積が広いことが図面に謳われてあり
それが間取りの魅力のひとつでもあったので、共用廊下には邪魔にならない
ように（モラルとして当たり前）私物を置かせていただければと思っています。

[477: 匿名さん]

>>474さん
ここでお答えするのは簡単ですが
購入者以外がおもしろがって煽ったりしますから控えたいと思います。
ですので申し訳ありませんが管理規約をお読みください。

[478: 匿名さん]

別に三井の営業の人の肩を持つつもりはありませんが
「ポーチに子供用自転車が置ける」と言ったのは単なる営業トークではありません。
彼（彼女）らはちゃんと専用使用部の規約を理解した上でポーチの使用方法を説明しています。
安心していいと思います。

>>475さん、476さん
ですのでポーチは現状そのように使用して何ら問題ありません。
誰が見ても見苦しい・汚いと言われるような状態にならないよう
掃除や整理整頓に気をつけて使用したいものですね。

[479: 匿名さん]

近所にコンビニって、駅に行くまでのサンクスしかないのかな？

[480: 匿名さん]

裏（WING側)に、工事をしている人達も利用しているファミリーマ−ト
第三をくぐってちょっと行くと大きな駐車場が付いてるセブンイレブンが有りますよ。

[481: 匿名さん]

友達がベビーカーで遊びに来た場合、ポーチに置くのはいけませんか？（５台位）
見苦しいのでしょうか？

[482: 匿名さん]

470さん
現地のご報告ありがとうございます。
子どもが公園好きなので楽しみです。
小さい玩具とは具体的にどのようなものですか？
教えていただけたらうれしいです。

[483: 匿名さん]

第３下を多摩川方向に少し行ったところの小さい神社？
そろそろ毎年秋の祭囃子が聞こえてくる頃ですね。

[484: 匿名さん]

>>482さんへ．
470 さんではありませんが，本日，提供公園を見てきました．
スプリング遊具というのでしょうか!? 子供が乗って揺らして遊ぶ遊具が3台ありました．
また木製のベンチも3つほどありました．

[485: 匿名さん]

再内覧会に行ってきました。私はWINGなんですが、帰りがけにＷのサブエントランスの郵便受けを見に行ったら各ポストがある上段の平おき（説明が難しい(^^;)）のブロックの部分に細くひびが入っていました。また、ボンドのはみ出しが少し気になりました。こういう共有部分は誰に言えばいいのでしょうか？これ位は許容範囲なのかな？Ｗの方で再内覧会に行く方は是非確認してみて下さい。

[486: 匿名さん]

４８４さん
ありがとうございます！！
子どもが大好きな遊具なのでますます楽しみになりました。
あと一ヶ月ちょいですものね・・・

[487: 匿名さん]

485さん再内覧会はいかがでしたか？
指摘箇所は直ってましたでしょうか?

[488: 匿名]

内覧確認会行ってきました。指摘箇所はほぼ直っていました。が、新しい傷や汚れがあったので、再指摘となりました。確認会でも、気づいたとこはどんどん指摘していいと思います。また、確認会終了後、採寸等できましたよ。

[489: 匿名さん]

>>485さん

>>429さんがレスを入れてますよ。
参照してみて下さい。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]