アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

[アトラスくん]

□所在地
神奈川県川崎市中原区上小田中1丁目147-1（地名地番）
□事業主・売り主
旭化成ホームズ（株）
□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39992/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39074/
（その３）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8860/

完売しましたが、住宅ローンの事、内覧会の事等の情報交換を行いたくスレを立てさせて頂きました。
最後の有意義な情報交換を行いましょう。

《アトラスアリーナ武蔵新城ランドマークコートをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373612/

[382: ３７６]

>>374>>378さん
気に障った訳ではないですよ〜念のため

実際付いていた方が助かるので
>>381さんが言われるように、有償でも一括で付けてくれたら嬉しいけど
うちは引き渡し後に、ちょこちょこっとリフォーム予定なので
外注の業者さんにお願いしてしまうかも

[383: 匿名さん]

ドアストッパーの件ですが、モデルルームを見学した時に
リビング以外のドアストッパーは付きませんって説明されたような気がします。(曖昧ですみません)
その時にホームセンター等に行けば買えますよって言われました。
付けてもらえるものならば私も付けてもらいたいですが、自分で付けてもいいかなと・・・・。

[384: 匿名さん]

ドアストッパーを検索してみたら↓　こんなのがありました
http://www.e-net.or.jp/user/hirosima/iimono2.htm
http://www.heisei-housing.com/setubi/genkan/genkan.html

トステムの製品らしいのですが、ドアが近づくとマグネットで金具が出てきてくっつきます
そのままロックも出来る優れもの
通常は厚さ３ｍｍで、おそうじでも邪魔にならないとか
参考までに

[385: 匿名さん]

ドアストッパーについては我が家もLDのドアにのみ付くのが仕様ですと戸田建設から説明をうけました。
あった方がいいのは間違いありませんので、一括発注するなら、それに便乗したいと思いますが、発注の取り纏めが問題ですね。

[386: 匿名さん]

ドアストッパーですが、小さい子供がいるため気になり、モデルルームで確認しました。
383さんもおっしゃっている通り、リビング以外には付きません、と説明を受けました。
(ホームセンターで買えます、まで言われたので、383さんと同じ人に質問したのかもしれません)
「うちも子供がいるのでドアの上部に取り付けるタイプのストッパーを買ってきて使ってますよ」
と言われました。
へぇー、と納得してしまいましたよ。

[387: あずにゃん]

微妙にスレ違いかもしれないのですが・・・

使わなくなったベビーカーが余っているんです
引越を機に処分しようと考えているのですが、昨年春に購入したものなので
（０４年モデル　コンビ　ウェルフラット１７０°ＥＧ−４８０　ビビットレッド）
欲しい方に譲ってもいいかな〜と考えています

引き渡しや引越後に手渡しするようになりますが
興味があれば、レスしてください

[388: 匿名さん]

微妙に紛糾しそう？と思いきや冷静なご意見が続き
住民となる皆さんのモラルの高さに安心感を感じました。
入居後も規約の内容や喫煙、騒音の問題といった部分で
色んな価値観を持った人が集まる難しさも出てくるとは思いますが、
皆が相手を尊重し合う住み易いコミュニティになるといいですね。

[389: 匿名さん]

>>384さん
これと同じのが付いているマンションを見たことがあります。
すごく便利で邪魔にならないのでいいですよ。
お値段がどのくらいになるのか気になりますね。

>>388さん
本当にこのサイトに書き込みされている方は常識的な方が多くて助かります。
参考にさせて頂くことがとても多いです。

[390: 匿名さん]

これだけの世帯数があるのだから
いつでも誰でも気軽に参加できる不用品交換の場があるといいのにね。
粗大ゴミ直行の前にコミュニティ内でリサイクル。。。
旭化成不動産が用意でしてくれてる使わないマンションサービスよりよっぽど実用的。
ネット使えば可能のような気もします。
双方とも余計な気を使わないでいいように例えば
交換は１０円でも１００円でもいいから必ずお金を払うとかしてね。
そうそう、隣のタワーのアトラスさんたちも一緒だともっといいね。

[391: 匿名さん]

内覧会が終わったら、今週末は入居説明会ですね。
ところで、内覧会において「梁」の指摘をされた方はいらっしゃいますか？
我が家では梁底ボードが斜めになっていたり、梁の先端が下がっていたりと、
自分の目を疑ってしまうような指摘を致しました。
「直します」とのことなので大丈夫かと思いますが…

[392: 匿名さん]

>>390さん
私のお友達のマンションでは、大規模で世帯数が多いので、様々なサークルがありますよ
育児サークルやお年寄りの趣味のサークル、ガーデニングクラブ等々

詳しくは分かりませんが、一定の条件を満たせば区から補助金を受け取って
育児サークルを運営していたり
ガーデニングの好きな人たちが集まって、敷地内の庭の手入れをしてもらって助かるとのことでした
年に数回ですが、敷地内広場でバザーやフリーマーケットなどもあります
管理組合がしっかりしているので、駅前ですが放置自転車もなくきれいに管理されたマンションです

アトラスでも、来客の方が乱雑に自転車や車を放置しないよう注意してもらって
管理組合設立後に、皆さんで役立つようなサークルが出来るといいですね！

[393: 匿名さん]

そういえば、来客用自転車置き場ってありましたっけ？

[394: 335]

>>342さん
大変遅くなりました。
洗濯機の「壁ピタ水栓」存じておりませんでした。ご指摘有難うございました！
その後調べてみましたが、壁ピタ水栓を使えば希望の洗濯機が付くのかもしれません。
あとはとにかく、内覧会の指摘事項確認会の際、洗濯機廻りのあらゆる寸法を計ってみます。
何かわかりましたら報告いたしますので、これからも情報交換宣しくお願いいたします。

[395: 匿名さん]

あずにゃん様
ベビーカーの件ですが、欲しいかも・・・と思ってもここのサイトでのやりとりは無理がある気がします。
例えば私が欲しい！と申し出ても、ここに自分の連絡先なり新しい部屋番号なりを書き込まなければファーストコンタクトはとりようがないですよね。
不特定多数の目に触れる場に、今後のやり取りの為にメルアドや電話番号を書き込む人はいないと思うんですが。

[396: あずにゃん]

ちょっとスレ違いだったなと反省をしているのですが
もし希望者がいらっしゃるようなら
譲ります〜譲ってください〜のサイトへ移動して、そちらで・・・
と考えています

私の方は、捨てアドがありますので
お話が詰めに入ったところで、自分のメール捨てアドに連絡を頂く形にしようと思っています

ベビーカーとか赤ちゃん用のマントとか、少しだけなんですが
捨てるのがもったいないなぁ〜って思ってしまいましたので
本当にスレ違いでスミマセン・・・汗

[397: 匿名さん]

いよいよ入居説明会が近づいてきました
我が家は妻と子どもが留守番で、主人だけ参加します

説明会を前に下調べしていたのですが
アトラスは、ＣＡＴＶの施設と、ＣＳ／ＢＳパラボラアンテナが設置されているので
チューナー等があれば、ＮＨＫＢＳが見れる状態だと思うのですが
そうなると、視聴契約を結ばなくても
ＮＨＫの受信料は、衛星カラー（ＢＳ）契約になってしまうのでしょうか？

入居説明会では、イッツコミュニケーションズのブースがあると思いますが
そこで簡単に視聴契約を結んでしまうと
ＮＨＫもＢＳ契約する事になると思います

うちはＮＨＫのＢＳ契約を結ぶつもりがないのですが
そうも行かないのでしょうか？ちょっと心配です

[398: 匿名さん]

>>397さん
あまり自信がありませんが、BS契約するしないは自由ではないでしょうか。
BS契約しない場合、無料放送のみ試聴可能になると思います。

[399: ３９７]

>>398さん
イッツコミュニケーションズのサイトをみたところ、無料放送って枠がないようです
どのコースを選んでも、ＮＨＫのＢＳは見られるようです
それから地デジは、ＣＡＴＶの契約しないと見られないようです
そうなると、ＮＨＫのＢＳも契約しないと駄目？なのかなと思いまして。

[400: 匿名さん]

＞それから地デジは、ＣＡＴＶの契約しないと見られないようです

エーッ！そうなんですか。
地デジ見るのにお金払わないと見れないっておかしな話ですよね。
ＵＨＦのアンテナたててくれればいいのに・・・。

[401: ３９７]

明日確認してみますが
重説にＶＨＦ（地上波アナログ）の記載はありますけど
ＵＨＦの記載がないですね
地上波デジタル放送の視聴は、別途ケーブルテレビ会社との契約・・・ってあります

入居して理事会で承認もらって、ＵＨＦのアンテナ立てるとか、出来るかも知れませんが
技術的な事とか、立地的な事、予算的な事は不明です

[402: 匿名さん]

ええ〜！！
今どき地上波デジタルＵＨＦアンテナ無いなんて悲しすぎますよ・・・

[403: 匿名さん]

４０２です。
あ！でもＣＡＴＶ対応となっているので、ｉＴＳＣＯＭがパス スルー方式だったら繋げば地デジはみれますね。

[404: ３９７]

>>402さん
そうなんですか？
じゃあ普通につなげるだけで見れるんですね〜
無知でスミマセン

[405: ４０２、４０３]

>>４０４
いえいえ、ｉＴＳＣＯＭがパス スルー方式だったらですよ。
ＨＰ見たら、１２／１からパス スルー方式実施と書いてありましたね！

[406: 匿名さん]

本日、入居説明会があったと思いますが、雰囲気はいかがだったでしょうか？

[407: 匿名さん]

本日行ってきました。
入居説明会は一斉に座ってやるものかと思っていましたが、流れ作業で
必要なブースに空いているところから説明または手続きをするっていう形でした。
うちは社内融資だったので、銀行と保険のブースを回る必要がなかったので、
意外にすぐに終わりましたよ。

[408: 匿名さん]

>>407さん
ありがとうございました。

[409: 匿名さん]

どなたかスカパー視聴されていて、今後もされる方いらっしゃいますか？
うちはitscomさんではカバーされていないチャンネルを今スカパーで見ているので、
今後もスカパーを見たいと思っています。
でも規約ではベランダにアンテナが立てられない様子。
他の方はどうされるのかと思いまして・・・。

[410: 匿名さん]

うちもスカパーどうしようか悩んでます。
外側に出なければアンテナいいみたいですけど・・

[411: 匿名さん]

「キャッチャー製 ベランダ取付突っ張りポール PAX-NB」というものがあるらしく、これなら
ベランダの内部につけられるみたいです。
ちょっとベランダで邪魔ですけどね。

[412: 匿名さん]

今現在、地上アナログ放送が主流の為、
地上デジタル放送は現状ではオプション枠になるはずで、
イッツコム加入者のみ提供になるはずです。
また、屋上にUHFアンテナを設置するには、アンテナ用の基礎が必要になります。
それと、スカパー・BS放送はCS＋BS110°アンテナが屋上にあるので、
チューナーを持っている方は、視聴可能です。
施工図面等見ていないのではっきりとは言えませんが、隣はそのように施工しています。
アトラスアリーナ　ランドマークタワー棟の電気屋でした。

[413: 匿名さん]

スカパー１１０は？
チューナ変えないとだめだけど・・・

[414: 匿名さん]

スカパー110はチューナーがあれば見られますね。
普通のスカパーはアンテナを立てないと無理です。
自分もアンテナを立てて視聴します。
今日聞いた話だと、イッツコムと契約しなくても地上波デジタルは視聴可能らしいですよ。

[415: 匿名さん]

普通のスカパーは屋上CSアンテナで見られるはずなんですが？
確認してみます。

[416: 匿名さん]

＞イッツコムと契約しなくても地上波デジタルは視聴可能らしいですよ
ですね。安心しました。

[417: 匿名さん]

＞＞412
＞＞415
スカパーとスカパー110は使用している衛星が違うんじゃなかったでしたっけ?

[418: 匿名さん]

ＮＨＫのブースだけスルーしちゃった。
今まで契約してなかったから問い詰められるのが恐くて、、、（汗）
入居後にちゃんと契約しよーっと。

[419: 匿名さん]

入居説明会で全く触れられてなかったので不安になったのですが、
重要事項説明書の特記事項にＢＳ、ＣＳ受信のアンテナが設置されると書いてあり一安心です。
ＣＳは１１０のほうなので、１２４・１２８の衛星を使っているスカパー！は自分でアンテナを設置しないとダメみたいですね。
スカパー１１０では、スカパー！のすべてのチャンネルをやっているわけではありませんが、大きなチャンネルだとたいていはあるのでは。
私は今はスカパー！を契約していますが、この際１１０に乗り換えるのもありですね。
薄型テレビに買い替えを検討しているのですが、最近はほぼチューナーがついていると思いますので。

[420: 匿名さん]

そういえば、住所違ってましたね。
イヒ！皆ゴーではなくて・・・イヒ！皆ピースですね。

[421: 匿名さん]

>>420さん
そうなんですよ
どっちの住所が正しいのでしょうか？
上小田中１−３７−５ではなく、１−３７−２ですか？
５と２だから、入力間違いかな？って思いましたが、確認してません〜

[422: 匿名さん]

イヒ！みんなでにっこり（＾ー＾）
ところで、今日（日曜日）説明会に行ってきました。
以前の書き込みで引っ越し関係の事がすごく不安だったのですが、うちはブライトだったからかあっさりと１１月中の第一希望が通りそうです。
まだセンコーさんでお願いします、と返事はしていないんですが、他社だと１１月中は無理だ、などは言われませんでした。（ガーデンの方がやっぱり不利みたいです、エレベーターの関係で）

[423: 匿名さん]

説明会で担当者がミスしたと言ってたよ。
てことでアトラスは想いやりのあるコミュニティーを目指して
One for All,All for One.
ひとり（１）はみんな（３７）のために（２）……、なぁーんてね。

[424: 匿名さん]

＞イヒ！みんなでにっこり（＾ー＾）

これいいなあ。大賞決定！

[425: ４２０]

>>423さん
説明あったんですね
うちの旦那様は、住所が違っていることのも気づきませんでした

皆さん引越も迫ってきましたが、電化製品とかもう決めましたか？
欲しかった冷蔵庫が在庫少なので、一刻も早く契約したいのですが
引越日が確定しないと、なかなか購入できないですよね
引越日未定でも、電気屋さんで預かっておいてもらえるのかな？
聞いてみよう。

[426: 匿名さん]

私も説明会で住所が違うと思ったのですが、以前の郵送物が家にあったので、帰ってから確認し、
本日電話で再確認したところ、1-37-5はタワーの住所だったそうです。
ええ〜？ありえなくない？その間違いって思いましたけど・・・。
1-37-2で決定ですね。

>>425さん
うちは電化製品でも小物類だけなのですが、多分お店で大体の日程を言えば預かってくださる
と思いますよ。あまり日程が離れていたら無理でしょうが。

引越しはセンコーさんに出してもらった見積り金額がどう考えても高すぎる事を
入居説明会で指摘したら、急に値段を下げると言い出しました。
なんか話もいい加減だし、日程調整も教えてもらったところ、最初の5日が全部埋まってる
なんて事もなかったし、首をかしげるばかりでした。
今日他社さんに見積りに来てもらったのですが、半額近い金額でしたし、それでお願いすることに
しました。
後は日程さえ、確定すれば、いよいよ引越しですね！

[427: 匿名さん]

センコーさんの件、色々聞いてみましたが、
アトラスアリーナは構造が複雑なため、
日程や時間の調整はコートのエレベーターごとで、
そこから車を止める位置などの調整をするそうです。
>>422さんが書かれている通り、エレベーターの少ないガーデンが特に厳しく、
逆に例えばブライトのエレベーターが空いていてもガーデンの方は使えないので、
日にちごとの全体数よりも、コートごとの重複度合いで決まるそうな。
重複していれば第2や第3希望との調整が入り、そこでの重複が云々となるため、
つまり、ガーデンは重複する可能性自体が高いので、
日程の決定自体も難しいということになると思います。
日程表みたいなものをチラリと見た限り、まだまだ調整にかかりそうな雰囲気でした・・・。
短期間で164世帯が同時に引っ越すのですから、なかなか難しいですね。

[428: 匿名さん]

うちもセンコーさんには(ー_ー)!!ときました。
うちも高すぎるといったら『えーーー』ってな感じ。じゃ下げて○○万にならできるっていうからそれでも高いから断りました。Bなので１２月は入ったら大丈夫ということだったので他社でお願いします。日程表を見た時『ほぼ皆さんの予定が入ってます』といってましたけど１６４軒も書いてあるようには見えなかったけど。。それか２２日以降がすごい書いてあったのかも・・（その辺はあんま見ませんでした）鍵渡しの混雑日はBとWの庭も空けるかもといってました。そうしたらありがたいですね。

[429: 匿名さん]

昨日、入居説明会へ行ってきました。

管理のブースで旭化成不動産の方とお話をしたのですが、正式な管理組合が立ち上がるまでの暫定管理を行うとのことでしたので、早速、共有部についての指摘をしてきました。
指摘内容ですが、先週、アトラス前を通った時に、メインエントランス前に水溜まりが出来ていました。
往来の多いメインエントランス前に水溜まりとは、あまりにお粗末と思いましたので指摘しました。
（入居後にメインエントランス前を工事されても通行の邪魔になりますので早目に指摘しました。）
旭化成不動産の方曰く、「旭化成ホームズへ連絡し戸田建設に指示するようにします」とのことでした。

内覧確認会等で共有部の問題を見つけた場合、旭化成不動産へ連絡すれば良いと思いますよ。
（戸田建設へ直接指摘し、それを戸田建設が受け入れてくれれば、一番楽なんですけどね。（汗））

[430: 匿名さん]

住所のお話が出たところで。
「上小田中」という地名なのですが、読みは「かみおだなか」「かみこだなか」
どちらが正しいのでしょう？
この掲示板でも、過去レスで両方見かけたので混乱してしまって。
どっちでもいいのかな？
地元の方がいたら教えてください。

[431: 匿名さん]

「かみこだなか」です。「下小田中（しもこだなか）」もあります。

[432: 匿名さん]

４３１さん、ありがとうございます。
かみこだなか、かみこだなか……　舌かみそうｗ

[433: 匿名さん]

「かみおだなか」が正しいのですか？
うちは、銀行に「かみおだなか」ですよ、と言われ、すべてに「かみおだなか」で記入してしまいました。これって再提出しなおすことになるんでしょうか？

[434: 匿名さん]

マピオンでも「かみこだなか」と表示されますね。

http://www.mapion.co.jp/html/AddressList/14/14133/index.html

[435: 匿名さん]

かみ、しも、共に「こだなか」ですよ（＾＾）

[436: 匿名さん]

>>425さん
冷蔵庫は１０−１１月は新旧製品切り替え時期ですよね。気持ちすごくよく解ります。
うちは昨日、電気製品買いましたよ。
まだ一ヶ月以上ありますが売り場の人は預かりとか特に心配しなくてもいいですよと言われました。
搬入はカギ引渡し日以降なら引越し日に関係なくいつ指定しても良いのではないでしょうか。
引越し前でも部屋には自由に出入りできますし立ち会うこともできると思ったので・・・。

[437: 匿名さん]

↑
例の搬入業者宛ての紙を渡して事情は話してます。
説明会時にセンコーさんから見せてもらった調整表で思いっきり空いてる日を指定しました。

[438: ４２０]

>>426さん　>>436さん
預かってもらえるんですね、そうだと助かります

電気製品は何度も見に出かけているのですが、どこで買うかが決めかねています
先週はラゾーナのビックカメラへ行きましたが、既に在庫は無かったし
梶が谷のコジマが意外と安かったです（初めて行きました）が、現品のみで
来週はヨドバシで、先月より価格が下がっていたら、即買いします
ありがとうございました♪

[439: 匿名さん]

ベランダに物置置けないんですね・・・。

[440: 匿名さん]

皆さんに質問なんですが、外出後濡れた傘なんかを一時的に共用部（自分の家の前）に置くのはありだと思いますか？
うちはベビーカーに濡れたレインカバーをつけたまま玄関に入れるのもなぁ・・・と考えてしまいます。

[441: 匿名さん]

ポーチにならいいのかな？
ポーチではなく廊下部分に通行を妨げるものを置くのはちょっと・・・

[442: 匿名さん]

私は規約はともかく、よく分譲マンションでもみかける、廊下やポーチ部分にはみ出して
置いている、子供用自転車や手押し車のようなおもちゃ？などはすごく見苦しいので嫌ですが、
雨などの緊急時の傘やベビーカーなどはかまわないのではないかと思いますが・・。

[443: 匿名さん]

センコーさん、月曜に再見積連絡するって言ったのに、今日になっても何の連絡もない。
もう絶対頼まない！

[444: 匿名さん]

傘はまだいいけど、廊下にベビーカーは邪魔でしょ。
そんなに幅のある共用廊下じゃないし、迷惑。
雨で塗れたまま入れるのが嫌なら、きちんと拭けばいいだけじゃない？
ポーチ付きの住戸ならありかもしれないけど・・・。

[445: 匿名さん]

なんかさー、センコーって仕事遅くね？
入居説明会までにほとんどのこと片付いてるのに引越し関係だけ未定じゃん。
こんなとこ主幹事でガッカリだよ。

[446: 匿名さん]

センコー、適当な返答にビックリでした。
我家は自家用車で引越しをするので引越しの時間を尋ねたら、
指定時間は無く、早く着いた順に車を止めて場所が無ければ、待機していれば順次空くので
朝、早く来れば待たずに済みますよ・・と。
どうしてこんな会社が幹事に選ばれたのか疑問を持ちますね。

共用廊下には、置いたら駄目でしょう。
べビーカーを使うことは始めからわかっている事でしょうから
濡れていても、ポーチの無い住居は玄関に入れないと。

[447: 匿名さん]

442です。ポーチも共用部分ですよね？だったら同じ扱いでは？
どのくらいの時間おかれるつもりなのかはわかりませんが、塗れたものを一時的において、拭いてすぐに引っ込めるならいいんじゃないかと思いましたが、そういうものを認めたら、収集つかなくなりそうですよね。いつまでも乾くまで置いてそう・・・。
やっぱり玄関内におくのが普通かと・・。

>>446さん
指定時間がないのはどこの引越し幹事会社でも同じようなものだそうです。他社に聞いても、細かく時間を決めると、それこそもめたり、時間が押して大変なことになるんだそうです。
早い者勝ちではないですけど、順次になるのは仕方ないみたい。
それにしても1日にエレベータ一個につき5軒なら5軒と決めて、多ければ駐車場みたいに抽選しておいたらスムーズだと思うんですが。それなら他社を使う人も日程は決められるし。
多分幹事はそうすると他社に頼む人が多くなるので、やらないんだろうなあ。

[448: 匿名さん]

ＭＲでは、ポーチにベンチが置いてあり
その時に、確認したら子供用の自転車ぐらいならポーチ部分に置いて良いと説明を
して頂きました。

[449: 匿名さん]

ポーチは共有部分ですよ。MRのベンチや植木鉢も本来ならだめなはずです。
よく見えるための小道具と思っていたので、確認はしませんでしたが。
今までの分譲マンションでも大体だめでした。
子供用の自転車は一番置かれやすいのですが、迷惑とかいうよりも、
景観を損なうのでできればやめてほしいです。

[450: 匿名さん]

本来は駄目かもしれませんが、確かに営業さんから置いて良いとの返答を頂きました。
１階の庭でも、大人用自転車はもちろん駄目ですが
子供用ぐらいの大きさなら良いとお聞きしました。
今更、駄目と言われても・・・

[451: 匿名さん]

モデルルームでポーチの大きな観葉植物がステキだったので
営業の人に入居してから置いてもいいか聞いてみたら、
「これくらいなら許容範囲」とのことでした。
子供用自転車は、わたしもちょっと……。
せっかくの新築マンションが団地みたいになりそうｗ
ホーフハウスのＭＲに行ったときにお隣のタワーも見せてもらったのですが、
ステキな内廊下なのに子供用自転車を置いているお宅があって、
とても違和感がありました。

[452: 匿名さん]

駐輪場に、子供用自転車や三輪車などを置くスペースはないのでしょうか。
もしあれば、自転車と同様に月額200円/1台にするなど規則を作って、置けるようにできるとうれしいです。
入居後に管理組合で話し合うのだと思いますが、早く決められるといいですね。

うちは、ベビーカーは玄関、三輪車はバルコニーかなと考えています。

[453: 匿名さん]

ポーチに子供用自転車を置けないなんて悲しい・・・。

[454: 匿名さん]

置いて良いんですよ。
営業の方に確認したんですから。

[455: 匿名さん]

子供用自転車をバルコニーにひっこめるのは大変です。
４５２さんのおっしゃるように駐輪場に置き場があればいいのですが、なかったら？
玄関に置くしかないんでしょうか？
子供が２人や３人のおうちは？
それぞれの事情があります、簡単に景観を損なうとか言わないでもらいたいです。

[456: 匿名さん]

ポーチの使用方法やベランダの物置と喫煙などについては
トラブルの元としてこの掲示板でも色々と話が出ています。

共用部の占有となるポーチやベランダに関しては、
あくまでもマンション全体の資産なので、
景観は資産価値に繋がりますし、阪神大震災の際などにも
ポーチやベランダの私物が避難時に邪魔になった話などもあります。

個人的には、常識の範囲であれば多少はいいのかなと思ってますが、
結局常識の範囲というのがものすごく個人差のあるものなので、
揉めることになるみたいです。

見解の相違で揉めることはお互いにとって良いことではないので、
最近は規約として可否を決め、それを守る形にするのが一番無難みたいです。

お子さんが多いご家庭の自転車をどうするかなどは非常に難しい
ことだと思いますが、あくまでも個人の事情であり、考慮すべきか否かは
将来の転売を想定した資産価値や安全への配慮との優劣はありません。

自転車は各家庭に2台分あり、使用しないご家庭の分を自転車の多いご家庭に
振り分けていくことなどもできます。

大切なのは、各自が自分の権利や利便性を守ろうと感情的にならず、
できるだけ皆が納得できるよう、時間をかけて調整していくことじゃないでしょうか。

マンションは集合住宅なので、個人の事情よりも公共の利益が尊重されますので、
暖かみのないコミュニティにならためには、相互の理解が重要になります。

参考までに、他の掲示板での関連する話題を挙げておきます。

当然明確な答えはないですしかなり荒れていますが、
各自がこの問題を「意外と難しい話題」であると認識することが重要かと思います。

ポーチの使い方
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/
子供用自転車の置き場は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46300/
どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4959/
バルコニーに物置
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46342/
バルコニー喫煙の苦情
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

[457: 匿名さん]

いずれにしてもこの掲示板だけでもモラルのない住民がたくさんいることがわかったよ
いやだな、こんな常識のない連中がいっぱいいる集合住宅・・・

[458: 匿名さん]

はいはい。購入してない人は首突っ込まないでね。
ご心配なく。皆さんモラルはおありですから。
確かにＭＲで営業の人がポーチに子供用自転車を置いてもいいと言ってましたよ。
うちのように子供のいない世帯にまでそういう説明をされているのですから
現時点ではＯＫと認識しています。
入居後異論があるようなら管理組合であらためてルールを決めればいいだけの話ですよね。

[459: 匿名さん]

子供用自転車をエレベータで移動するのも問題があると思うのです。
エレベータに傷が付きますし、危ないですし、必ず親が付いているもの
でもないでしょう。
でも営業さんがそういう事を管理規約を無視して、営業トークっぽく話しているのは
あまりいい気持ちではありませんね。（規約では自転車は共用部分におかないと
書かれているので、子供用とて同じ判断をする方もいらっしゃいますし）
それならば、自転車置き場の隅にそういうものを置けるスペースを作るとかの方が
建設的かと思います。
お子さんのいる事情もわかりますが、いらっしゃらない方からしたら、
そこまで許されるなら、うちのこれはいいでしょうって感じになってくると思います。

[460: 匿名さん]

うち、子供連れて何度もＭＲに行ったのに子供用自転車をポーチに置いていいなんて
言われなかった……。

[461: 匿名さん]

ポーチですが、基本は共有部分です。ある程度の広さがありポーチに入る前に外玄関→住戸玄関のパターン(廊下とポーチが区切られていて、住居者以外は基本的にポーチに進入しない作り)は専用ポーチとみなし外見を損なわない（ここが難しいですが）程度に入居者が専用で使える部分、間取りの特権です。固定した物、すぐに移動できない物(簡易倉庫、物入れ)は置かないが原則です。自転車などはＯＫとなるパターンが多いです、モラルの範囲で置く台数も考えて欲しいですが・・・
これとは別に、床で色分けされただけでポーチと言っている場合は（この場合は大した広さが無いのが殆どですが）気分的な物、であり殆どの物は置けないのがパターンですね。
１Ｆの専用庭は共有部分ですが、住居者がほぼフリーで使える部分です。それが１Ｆ専用庭付きの間取りの特権です。
こんな感じが、一般的ですがどうですか？

[462: 匿名さん]

自転車置き場に、子供用自転車は置けないのでしょうか？
下段の方におけるのであれば、それを借りて置くのはどうでしょう。

1世帯に2台でしたが、車と同様に空いていれば3台目、4代目も借りられると思います。

ちなみに、うちは自転車0台です。

[463: 匿名さん]

下段ってないですよね？
ところで、訂正の書類がよく届きますよね・・・

[464: 匿名さん]

>>462さん
自転車置き場が上下段であるということについては訂正文書が出ていますよ。
結果的に自転車置き場は全て平置きです。
内覧会で現地確認されなかったですか？

[465: 匿名さん]

みなさん、頂いたパンフの図面（間取り図）をちゃんと見てますか。
当時、営業の人から聞いた内容を書きます。
専有面積の下段に記載されてる各面積（バルコニーとかポーチとか）が
いわゆる「共有部分ではあるが専用使用権の認められてる部分」です。
これらは管理規約に違反しない限り自由に使用できる・物を置けるとのこと。
ポーチも専用庭やバルコニー、ルーバルとなんら変わらず。
ですから子供の自転車（三輪車？）程度なら問題ないですよ、と。

つまり
・購入したタイプ図面に「ポーチ」又は「アプローチ」又は「専用庭」面積が記載してなければ
　残念ながら玄関前には一切物を置くことはできません。
・記載されていればその部分は専用使用が認められています。
　管理規約上制限されてない為、現状では子供用自転車を置くことに何ら問題はありません。

パンフ見てましたが玄関前に専用使用権のある住戸は以下のとおりです。
ＧＣは70G,60H,70I以外。ＢＣは該当住戸なし。ＷＣは75B,90D,100O,95Qです。
これらに当てはまらないタイプの人は玄関を一歩出れば共有部の「共用部分」です。
子供用自転車どころか個人的な鉢植え等を置くのもできません。ご注意ください。

>>461さん
ということで全てはパンフ図面に答えがあります。
ポーチ門扉の有無とかポーチとアルコーブの違いは関係ありません。

>>462さん
賛成です。マンション全体でまずは全台数の自転車置き場を確保する方向で
考えるのが一番だと思います。
たとえポーチに置けるとしても自転車置き場にきちんと場所さえ確保できれば
良識有る皆さんのことですからそちらを利用すると思っています。

[466: 匿名さん]

一部ヒステリックな人もいるのか。

景観が損なわれるから絶対置くな、みたいな人がいるかと思えば、
うちは子供がいて大変だから勝手言うな、、みたいな人もいる。
もうちょっと想像力を持ってくれるといいと思うんだが。
相手の立場でも考えてみるっていうことも大事だ。

それとも関係ない部外者が面白がって書き込んでるのか。
そう思いたいところだなｗ

[467: 匿名さん]

ポーチに子供用自転車が置けるか……
悩むのはほぼＧＣの人だけでいいみたいですね。
ＢＣはそもそもポーチがない訳だし、ＷＣもごく一部だし。

でもこんな偏った状態（ポーチ無しの住戸が圧倒的に多い）で
管理規約のポーチ使用に関して禁止変更事項などを多数決で決めたら悲惨だ。
実際に使用する人が束になっても叶わないなんて……たまらないだろうな。

[468: 匿名さん]

ポーチの使い方なんて、
大多数の人は無関心じゃないだろうか。
邪魔になるほど置いてれば別だが。

[469: 匿名さん]

467さん同感です。

[470: 匿名さん]

今日は盛り上がってますね。

現地ですが提供公園にタイルがひかれてだいぶそれらしくなってきました。
パンフにはなかった、小さい玩具みたいなのも設置されてます。

ところで再内覧会ってもう始まってるんですかね？
指摘点はちゃんと治ってるんだろうか?

[471: 匿名さん]

>>465さん。
ご指摘通りです（非常に明快な説明ありがとうございます）。
あくまでも専用使用権がある共用部分の範囲はパンフ等であきらかに面積付表示で明確
になっている範囲です。
最近は、「アルコーブ」などと表示してあたかも玄関前の“純粋な”共用部分の空間に
専用使用権があるかのような図示をしている物件が目につくのが気になります。
このような部分は、非常災害時の非難通路確保の観点から、私物を設置・堆積するのは
禁止となっています。他方、専用使用が認められている空間（ポーチなどと呼ばれるこ
とが多いですが）は、周辺住居の避難通路とはおおよそ無関係な位置・場所取りされて
いるのが通常ですから、移動、除却が困難なものを除き、原則自由に物を置いたりでき
るわけです。（もちろん、マンションの品位や資産価値を劣化させるような使い方や、
物品の設置・堆積は控えるべきすが、これも最後は使用者側のモラルの問題ということ
になります。）

[472: 匿名さん]

465さん、467さんに同感です。ポーチをもつ住戸は非常に限られていいる上、規約に明記され
ていますので、残念ですが「営業の方が言ったから」というレベルでは認められない方も
いらっしゃると思います。
管理組合の総会が開催される２月以降にこの案件を議題とあげ、そこで投票なりで決定され
るべき事柄でしょう。ですから、入居から１月までの間は面倒でしょうが扉の内側（玄関内）
に入れるべきでしょうね。

[473: 匿名さん]

子供用自転車置き場の件ですが、私の友人のマンションの例をご紹介します。
自転車置き場は一家に二台までと規約に定められていたそうですが、入居後１０数年もたつと、
各家庭に子供が増え、二台ではすまない家庭も増えてきたそうです。
そこで管理組合でその問題を話し合ったところ、
1)駐輪場の権利を２台分使用していない家は、足りない家へ譲る（借りた家は使用料金を直接
貸してくれた家へ払う。たかだか100〜200円程度のことだそうですが）
2)それでも足りなかったので、３台以上必要な家の場合、毎日の通勤、通学に使用する人以外は
利用をあきらめる。特に子供の都合を優先させ、大人は我慢する
という方法をとったそうです。
さらに１０年たった現在では、高齢化がすすみ（！）日常、自転車を必要とする人も少なく
なり駐輪場はスカスカになったそうです。

[474: 匿名さん]

管理規約を読めば書いてあるかもしれないのですが
ひとつ質問させてください、ベランダ手摺りに布団は干しても良いのでしょうか？？

[475: 匿名さん]

規約に書いてありますよ。
ポーチにはベビーカーや傘立ては置きますし
植物も置きます。
ただの目隠しのためじゃないはずです。

[476: 匿名さん]

ＧＣの住居の購入者ですが、ポーチの面積が広いことが図面に謳われてあり
それが間取りの魅力のひとつでもあったので、共用廊下には邪魔にならない
ように（モラルとして当たり前）私物を置かせていただければと思っています。

[477: 匿名さん]

>>474さん
ここでお答えするのは簡単ですが
購入者以外がおもしろがって煽ったりしますから控えたいと思います。
ですので申し訳ありませんが管理規約をお読みください。

[478: 匿名さん]

別に三井の営業の人の肩を持つつもりはありませんが
「ポーチに子供用自転車が置ける」と言ったのは単なる営業トークではありません。
彼（彼女）らはちゃんと専用使用部の規約を理解した上でポーチの使用方法を説明しています。
安心していいと思います。

>>475さん、476さん
ですのでポーチは現状そのように使用して何ら問題ありません。
誰が見ても見苦しい・汚いと言われるような状態にならないよう
掃除や整理整頓に気をつけて使用したいものですね。

[479: 匿名さん]

近所にコンビニって、駅に行くまでのサンクスしかないのかな？

[480: 匿名さん]

裏（WING側)に、工事をしている人達も利用しているファミリーマ−ト
第三をくぐってちょっと行くと大きな駐車場が付いてるセブンイレブンが有りますよ。

[481: 匿名さん]

友達がベビーカーで遊びに来た場合、ポーチに置くのはいけませんか？（５台位）
見苦しいのでしょうか？