様々な意見がありますが建設的にいきましょう
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9424/
[スレ作成日時]2006-08-03 23:21:00
- 所在地:神奈川県川崎市 川崎区中瀬3丁目20(地番)
- 交通:京急大師線「東門前」駅から徒歩4分
- 総戸数: 319戸
XAX(ザクス)【3】
824:
匿名さん
[2007-02-20 18:54:00]
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825:
匿名さん
[2007-02-20 20:59:00]
皆さんにご質問です。通路側のエアコンと室外機の間のホース部分の化粧カバーは、どうされますか?
化粧カバーをつける場合、外壁にビス止めをしなければならないので、共用部分の外壁に傷をつけてしまうことになります。 化粧カバーをつけないと、ホース部分は、テープでぐるぐる巻きで見栄えが悪いです。 入居のしおりには、なるべくホース部分見えないようにと書いてあります。 付けた方が、マンションの質的には、良いと思うのですがいかがでしょうか? ちなみにオプションで、エアコンを付けた方は、いらっしゃいますか?もし、いらっしゃいましたら、通路側のホースは、どのようにされているか教えて頂ければ幸いです。 |
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826:
匿名さん
[2007-02-20 23:27:00]
そうなんです!私も質問したかったのですが、
化粧カバーはオプションでは頼まなかったのですが、電気屋さんで頼もうとして 「マンションによっては外壁に傷付くから×ってところもあるんですよねぇ」と言われました。 長谷工に聞いてみたら、「ダメです」とキッパリ言われました、、、。 ちっちゃなビスもダメなら、「見えないように」って書くなよ〜〜><と思ってしまった私。 最初はマンションにあう茶色で化粧カバーを申し込んでたのですが、多分取付け当日キャンセルする予定、、。 やっぱりダメですよね・・・? |
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827:
匿名さん
[2007-02-20 23:54:00]
>通路側のエアコンと室外機の間のホース部分の化粧カバーは、どうされますか?
うちは分譲ですが、中も外もカバーを付けてます。 特に通路側はカバーがないと見栄えがよくありません。 半分以上のお宅は外カバーが付いてます。 |
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828:
匿名さん
[2007-02-21 00:39:00]
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829:
匿名さん
[2007-02-21 06:48:00]
エアコンホースカバーの件
聞いて下さってありがとうございます!! 私もふと疑問に思ったのですが 入居がかなり遅めなので、周りをみてから後々取り付ける予定でした。 現状、我が家は賃貸ですが外カバーはみなさんやっていないですね〜。 室内のがテープぐるぐるだと逆に見栄えが・・・・。という方が多いらしく 室内はカバーをつけている方が多いようです。(我が家も) でもきっと規約を読んでいない方は 825さんのような考えが多いような気がします。(私もです) 穴をあけてでも、付けてしまうかもしれませんね・・・。 統一できるなら早めに手を打ちたかったですね。 でも、長谷工さんが「ダメ」というのなら やはり無理と思ったほうがいいのでしょうね・・・。 |
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830:
匿名さん
[2007-02-21 09:55:00]
エアコンホースの件ですが。
最終的には管理組合(管理会社も)と住人で決める事のように思います。 構造や安全面に影響がなければ施工&販売会社が「ダメ」などと言う話では ないですよね? まぁ無理強いしてまで付けたいわけじゃないのですが・・・ |
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831:
匿名さん
[2007-02-21 12:46:00]
23日に鍵の引き渡しを受けない人がどれくらい居るのかですかね???
本来は引渡しのときには直ぐに住める状態になってるはずなのに・・・ 23日までに内装が直らないと契約部に言われたので引渡しをどうしようか考えています。 引渡し後に工事をされるのも嫌だし・・ |
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832:
匿名さん
[2007-02-21 19:18:00]
825です。
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。 本日、再々内覧に行ってエアコンホースの件解決しました。 内覧は、前よりかなり綺麗になっていました。 一緒に確認してくれた長谷工さんは、親身に対応してくださいました。 内覧以外のことも住んでからのメンテ等色々教えていただき助かりました。 その際に、エアコンの化粧カバーの件を聞いたら、オプションでつけている部屋があるので、一緒に見に行きましょうと言ってくれたので、一緒に通路側の化粧カバーを見せてもらいました。たまたま、長谷工アネシスの方が居て付け方を聞いたら、ビス止めだそうです。アンカーは、ダメと言ってました。 共用部分なので悩みますが、長谷工さんや工事の方とお話して、良いとは言われていませんが、共有部分を自分でお金を払って良くする分には、良いのかな〜と思いました。(もし、カバーしない場合、何年か時が経ってグルグル巻きのテープが風になびいている部屋に帰ることを想像したら、寂しくなりました。涙・・・築10年のマンションが築20年に見えてしまうのかな〜等考えてしまったら、マンションの為には、付けた方が良いのかな〜と思いました。悩) もし、万が一化粧カバーは、外してくださいと言われてもパテで埋めるだけで直るそうです。 長谷工さんの立場では、付けて良いとは言えないみたいです。臨機応変にやってね!と言っている様に伝わりました。 今日は、時間を割いていった価値のある日でした。 |
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833:
匿名さん
[2007-02-21 20:02:00]
どうみても
通路側はカバーを付けた方がいいでしょう。 うちはまだ通路側の部屋にエアコンは付けませんが もし付けるならカバーは必須です。 どうにか工夫しても付ける予定です。 |
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834:
匿名さん
[2007-02-21 20:45:00]
825さん
いろいろありがとうございました。 大変助かりました。 我が家も付ける方向で前向きに検討したいと思います♪ |
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835:
匿名さん
[2007-02-21 21:59:00]
831さん
うちも同じような状況です。 再々内覧へ行ってきたのですが、 前回の指摘箇所で直っていないところがありました。 それに加え、新たに傷をつけられていました。 23日までに直らないと言われました。 引渡しに応じてしまうと、鍵をもらってから 工事に入られるし、工事の際、新たに傷を つけられても直してもらえない不安があり 応じたくありません。 他にこのような状況の方いらっしゃらないのですかね。 どうすればよいのだろう・・・ |
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836:
匿名さん
[2007-02-21 22:14:00]
No.826です。
早速沢山レスついていたので勉強になりました。 確かに、長谷工に電話で問い合わせした時も保留にされて、誰かに確認してる様子でした。 私の場合、ヘタに電話で聞いてしまったのでNGが下ってしまったのかもしれませんが、 取り付け後に撤去依頼がきても、壁修復が可能ならば、付けてみようかな・・・・? 最終的には共用部分という事で私たちで決める事なのかもしれませんが。 |
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837:
匿名さん
[2007-02-21 22:37:00]
831です。
僕は長谷工に確認のため鍵引渡し後の24日に再内覧をして 修理箇所が新たに出ている場合は直すことを約束する書面を書いてもらうように言っています。 高い買い物をしているので納得いくまで直してもらうつもりですが・・・ 23日に行った時に契約部の人と再度話をして 引渡しを伸ばしてもらおうかと思っています(出来るかどうかはわかりませんが) |
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838:
匿名さん
[2007-02-22 00:26:00]
私の家も数は少ないのですが、すごいキヅが何箇所かありました。契約部の人の話では、23日現場に担当者が控えており、一緒に再確認して頂けるとのことです。また、直っていない場合は、引渡しを延期していただけるとのことです。私の場合は、引越しまで時間があるので、引渡しを延期してもらうつもりです。(直っていなかった場合)先ず大丈夫だと思います。
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839:
匿名さん
[2007-02-22 11:30:00]
川崎っていう場所柄はヨドバシ、ビッグ、ヤマダ、さくらや・・と家電を買うには重宝しますね。
あくまでも同じ商品を売っている以上、価格の開きは殆ど無いんじゃないかと・・^^ 逆に最安値を知ってさえいれば、購入時に店員にひと事言って同じ値段にして貰えばいいんじゃ 無いでしょうか? 引越しシーズンですし、配達や設置を希望日にしてくれる所・・万一の時に融通が利く所・・ という意味で、マンションの近所に物流センターがあるヨドバシで購入を決めました。 |
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840:
匿名さん
[2007-02-22 20:13:00]
京急川崎横のヨドバシのアウトレットに行けばたまに激安で展示品などをゲットできますよ。
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841:
匿名さん
[2007-02-23 09:31:00]
家電の買い物には苦労しないカンジですね笑)
さぁ、いよいよ引越しですね〜♪ |
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842:
匿名さん
[2007-02-23 17:28:00]
早速売り込みがありました。 ファイブスターズ、水を流そうと外に出ていたら
親切に教えてくれましたが、家に入れたら営業スタート20分ぐらい居座られ 掃除しようとしてたのにロスしました、 外に出る時は皆さんも注意してね 次は新聞屋かな |
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843:
匿名さん
[2007-02-23 18:05:00]
もう、売り込みですか??
なんか、「ミナト何とか」ってところが 結構、室内設備等?で新築マンションをまわって何かを売りつけようとしているみたいです。 (他スレに結構記載されていました。) うちは引越しは4月なので また、気をつけることがあったら教えて下さい |
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844:
匿名さん
[2007-02-24 21:37:00]
昨日今日は引越しで道がすごい状態でしたね。
風もつよくて、私のところに家具の設置に業者がきたのですが、 ダンボールが飛ばされて下に落ちてしまいました。 (うちは低層なのでたいしたことありませんでしたが) 業者の人たちは「今日は上の方はやばいな」って話してました。 通販でウォシュレットを購入して自分でつけたのですが、 これが大変でした。 まず 24mm のレンチが必要です。こんな大きいのはもってなかったので商店街の 雑貨屋へ。(出来野商店街までだいぶ歩きました。自転車必要ですね。) レンチなかったのでモンキーレンチを購入して設定再開。(アラガネという店です) うちはトイレの便器のタンクの左に柱が張り出していて、なんとウォシュレット 本体が奥まで差し込めません。若干柱の壁紙に傷をつけながら無理やり押しましたが 結局1.5cmくらいはずれたまま(ロックもできず)そのままです。 # 動作には影響ないのでそのままです。 # 取り付けを業者に頼んでたら揉めてたろうなぁ。 # そもそも施工でもうすこし余裕をつけて # トイレを設置してくれればよかったのに。 明日はカーテンを探しに行って来ます。 # 府中街道を武蔵小杉の先にいったところに # オーダーカーテン 10,000円均一の店があったので # 見てくる予定です。 |
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845:
匿名さん
[2007-02-25 21:25:00]
みなさ〜ん
ご入居おめでとうございます〜♪♪ 私の引越しはまだまさ先なのですが、居ても立ってもいられず、 この週末、毎日遊びに行ってしまいました。(おかげで、週末持ち帰りの仕事は手付かず・・・) 風は強かったのですが、夜景もキレイで(ランドマークも東京タワーも見えました)、 今朝は富士山も見えましたよ〜 やっと重い腰を上げ、家に帰って荷造りしております(汗 一日も早く新居で暮らしたいので頑張ります〜 これからもよろしくお願いします♪ ちなみに、ウチは照明を大正堂とヨドバシ(意外と品揃えが良い)で購入しました。 カーテンは一部内覧会で、寝室・予備部屋分はこれから購入です♪HANDSにでも行って 買ってきます^^ |
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846:
匿名さん
[2007-02-25 22:11:00]
844です。
今日カーテン見てきました。 カーテンファクトリーというところです。 http://www.curtain-f.com/ 私の言ったのは高津店でとっても込んでましたが、 工場直送で安いです。 対応もしっかりしていて好感が持てました。 みなさんもいかが? |
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847:
入居予定さん
[2007-02-26 00:12:00]
入居はまだなのですが引っ越し前の掃除とワックス掛けを兼ねて今週末は張り付いていました。
入り口、エレベータは引っ越し業者などでごった返していましたね。 ワックス掛けをしていたら訪問販売業者の売り込みがありました。 1件目はフィルターの業者。インターフォン口でしか話していません。 「どこかの紹介ですか?」と聞くと違うと言うので「ならば通報する必要がありますね」と言ったら「失礼しました。」と逃げていきました。 運悪く玄関へ続く廊下のワックスをかけた直後だったので、追いかけることができませんでした。 2件目は別業者でレンジフードフィルターの業者でした。 こちらは直接名刺をもらったので、確認してくると伝え一度部屋に戻り名刺に書かれている会社の電話番号に電話し関連業者でない事を確認しました。 この事を待たせていた営業マンに伝え、第三者なのでこれから管理人に通報しますと言い渡し、管理人室に同行させました。(素直に着いてきてくれました) 管理人に第三者の訪問販売業者である旨を言い、後の処理を任せました。 郵便ポストにも訪問販売に関する紙が入っていましたが、訪問販売にはくれぐれも注意しましょう。 中には関連業者だとウソを言う業者もあるようです。 今は引越し段階で誰でも入れてしまうのでしかたないとは思いますが、防犯上はよろしくありませんね。 一度中に入れてしまうと、他の部屋にも営業に来てしまい他の住人の迷惑になります。 買い物は個人の判断なので私がとやかく言う権利はありませんが、レンジフードフィルターならホームセンター等で1,000円程度で手に入ります。 騙されたと思ったらクーリングオフしましょう。 訪問販売ですので8日以内ならクーリングオフ可能です。 2件目の営業マンを管理人室に連れて行く途中に「成約は結構な数取れましたか?」と聞いたら悪びれる事もなく「はい」と言っていました。 閉口です。 |
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848:
匿名さん
[2007-02-26 11:44:00]
837さん
詳細ありがとうございます。 我が家は同じレンジを現状使用しておりますが レンジフードは高くても、500円で購入できます!! 見た目を選ばなければ10枚セットで500円ほどです!! みなさん、毅然とした態度で「NO!!」といいましょう♪ 「このマンション住人は手ごわい・・・」と思ってくれれば幸いですね |
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849:
匿名さん
[2007-02-26 13:12:00]
ファイブスターズうちにも来ました。訪問販売業者だったんですねぇ。
通気口のフィルタ掃除について説明してパンフ渡して5分程度で出て行ったので 害はありませんでしたが・・・親切そうなお兄さんでしたのでつい。。。 以後気をつけたいと思います。 はじめに注意喚起されていたのに・・・ |
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850:
匿名さん
[2007-02-26 13:36:00]
どさくさに紛れて色々な人が出入りできてしまうようなので
本当に気をつけなくちゃいけませんね。 訪問販売が来たら管理人室へ!!私も見習います。 |
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851:
匿名さん
[2007-02-26 14:57:00]
話が飛んで申し訳ありませんが、自分の部屋は非常に携帯の電波状況が悪いです。
B棟の上の方の階なのですが、ベランダ際か玄関際に行かないと県外になります。 ちなみにFOMAです。。。不便で仕方ありません。 みなさんは如何でしょうか? |
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852:
匿名さん
[2007-02-27 07:37:00]
>>851
B棟 ソフトバンクですがどの部屋でも3本立ちますよ。 |
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853:
匿名さん
[2007-02-27 09:43:00]
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854:
入居予定さん
[2007-02-27 13:19:00]
847です。
848さん 500円で購入できるのですか! 現在の我が家のレンジフードもザクスと全く同じものです。 フィルターは未装着で、1年とちょっと使用しています。 始めからついているフィルターのような鉄板(?)は油でぎとぎとです。 逆の見方をするとこの鉄板でかなりの油をキャッチできているようです。 848さんは市販のフィルターをご使用ですか? もしご使用ならばその使用感などを教えて頂けると幸いです。 849さん 私は押しに弱いので他人からお願いされるとツイ・・・となってしまいます。 849さんの気持ちわかります。 やはり、親切にして頂いても見知らぬ人を家に入れるのは警戒すべきですね。 850さん 引っ越しが落ち着きエントランスの自動ロックが機能するようになったら玄関口まで訪問販売が来る事はないはずと思っています。 ただ、2件目の営業マンは「他のお客様へ配達をしてきたついでです」と言っていたので、全くないとは言い切れないですね。 このような場合は遠慮なく管理人さんに通報すべきと考えます。 管理人室へご同行願う時、自分は後ろに回りましょう。 このご時世、後ろから・・・とはなりたくないですからね。 私の場合、前を歩いてしまったので内心どきどきでした。 訪問販売にのってしまった時、玄関付近の見えにくい部分に色つきシールや鉛筆などで「マーク」が付けられる場合があるそうです。 これは「この家はカモ」という印だそうです。 たまに玄関付近をチェックしたほうが良さそうですね。 837さんが書かれたように「Noと言えるザクス住人」になりましょう。 そして、快適で安心なマンションライフを楽しみましょう! |
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855:
匿名さん
[2007-02-27 14:01:00]
ご入居済みの皆さん住み心地はいかがですか?
現時点で入居されてから修正してもらっている方はどれくらい居るのでしょうか? うちは修正の一部が3月中旬になると言われてます。まだ入居はしていませんが 入居してからの工事はちょっと・・・と不安です。 長谷工さんも話がどんどん変わってくるし・・・ |
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856:
匿名さん
[2007-02-27 16:49:00]
854さん
848です レンジフィルターの件です♪ 我が家はかなりの頻度で料理をすると仮定し(一応専業主婦なもので) 揚げ物もバシバシ・・・ 主人はレンジフードのあるキッチンでタバコを吸います で、一ヶ月に一度の交換です さすがにフィルターが茶色になり油が付いていますが はがしてポイです(簡単ですよ♪) 一番安いものを市販で使用してます(10枚で500円程) 外の鉄板?!のような部分に両面の付属しているテープで固定しているだけの 簡単なものです(見た目は重視しておりません) これをしているだけでホントかなり違いますよ〜 年に一回大掃除で鉄板?!のようなものと、中のファンを分解して洗う程度で ギトギトまではなっていないので軽く洗剤で洗う程度です 854さんのおっしゃっていた 玄関まわりの印の件、現状の我が家でも実際ありましたよ!! 特に「新聞屋」です!!その手は!! ひっかき傷のようなもので玄関のフレーム(枠)に「×」が付いてました(笑) うちの主人が対応したのですが かなり***な対応の新聞屋にひどく腹を立て それを上回る対応で追い返した後の印でした・・・(笑) 今でもくっきりと残っており、賃貸だから気にはしておりませんが・・・。 早めに引っ越されているかたが羨ましいです♪ あ〜でも荷造り面倒だなぁ・・・。 |
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857:
入居予定さん
[2007-02-27 18:02:00]
856さん
854(847)です。 ご回答ありがとうございました。 安いフィルターでも問題なさそうですね!早速購入してみます。 玄関フレームにひっかき傷ですか!! 賃貸ならまだしも、マンションにやられたらたまりませんね。 確かに新聞屋の勧誘は怖いです。 以前、無理やり契約させられた事がありました。 それにしても新聞屋を上回る対応とは・・・すごいです(笑) 誤:「837さんが書かれたように・・・」 正:「848さんが書かれたように・・・」 でした。失礼しましたm(_ _)m |
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858:
匿名さん
[2007-02-27 22:06:00]
855さん
我が家も直しが終わっていません。 3月上旬に引っ越す予定なのですが、内覧会で指摘した箇所が いまだに直っていません。 長谷工の対応、バカにしているとしか思えません。 鍵の引渡しを拒否したのですが、ローンなどの関係でダメだと言われ 渋々引渡しを受けました。 高い買い物なのに、客としてみていないのではないかと思います。 新居へは気持ちよく入居したいですよね。 いつになったら工事終了になるのだろう。 |
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859:
匿名さん
[2007-02-28 09:49:00]
858さん
こちらも鍵の引渡しは同様でした。 以前から工事が終了しなければ入居はしたくないと長谷工に伝えてあるのですが、 工事に支障が無いので入居していただいて大丈夫です。 入居後、立会いが居なくても鍵を預けてもらえれば作業します。 その様にしてる所もあります。 と言われてしまいました。引越し予定が迫っているので悩んでます。 契約部・オプション関係・現場の担当者をたらい回しにされ納得のいく説明もないし… やっぱり納得して気持ち良く入居したいですよねぇ |
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860:
匿名さん
[2007-02-28 23:50:00]
素朴な疑問なのですが
鍵ってセンサー付きの物が3本と付いていない物が3本と説明を受けていたのですが 鍵の引渡しを受けてみたらセンサー付きの鍵が1本も無かったのですが いつの間に話が変わっていたですか??? |
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861:
匿名さん
[2007-03-01 09:03:00]
指摘箇所も未だに直っていないし、サイクルポートのナンバーも無いですね。自分で確認しろってことですかね。未完成のまま引き渡されたようで不愉快ですね。
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862:
匿名さん
[2007-03-01 13:27:00]
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863:
匿名さん
[2007-03-01 17:55:00]
マンションの近くに外食するようなお店ありますか?
大師の駅前や東門前の駅前にはにいろいろあるようですが… マンションのすぐ近くにあるといいなぁ〜 知ってる方がいたら教えてください。 |
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864:
匿名さん
[2007-03-01 22:06:00]
859さん
先日、再度確認へ行ってきました。 しかし、相変わらず直っていません。 その場しのぎの工事で、他のところが傷がありました。 小さい傷ならともかく、大きく目立つ傷なのです。 中古ではなく新築を選んだはずなのに傷だらけの部屋です。 いったい何なのでしょうかね。 こっちは、何度も会社を休み足を運んでいるのに、下請けに出しているなら 工事終了の確認をしてから顧客に見せるべきだ。 しかも、内覧会・確認会・その後の確認で、10回近くも足を運んでいるのに 何度クレームをつけても、平社員の下っ端しかでてこない。 普通の会社だったら、何度もクレームがあったら、上司が出てきて フォローもしくは謝罪があるはずだ。 859さんは、入居後、工事が入るとなっていますが 工事のときに立ち会わないと、家具とか傷つけられるかもしれませんよ。 今までの工事で、必ずと言って良いほど、他の部分に傷もしくは不良を だされています。 長谷工もしくは下請けの工事会社は信用なりません。 現在入居されている方は、傷や不良がなかったのでしょうか。 うちは一般に言われている「はずれの部屋」なのでしょうか。 |
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865:
匿名さん
[2007-03-02 09:48:00]
>現在入居されている方は、傷や不良がなかったのでしょうか。
うちは5〜6箇所直すところがありました。浴室上の点検口内の不良などは 「あ、それは直します」という感じで話も早く、きちんと直ってましたし、 傷はあまり気にしませんでしたが、扉にあるものはダメもとでリストに 上げておいたらきれいに直っていて、直るもんなんだぁと思いました。 クロスも思ったよりキレイに貼られていて一応問題なく入居できました。 大変な方もいらっしゃるようですが、早く何とかなるといいですね。 |
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866:
匿名さん
[2007-03-03 15:10:00]
今月後半に引っ越す予定です。
インターネット環境について教えて頂けたらありがたいのですが・・・・・ 現在、YahooBBに加入していますがザクスではBB4Uがあるのでいずれは解約します。 ただ、メールアドレスの登録の切替などで重複期間があれば便利でよいと思っているのですが、 ザクスのインターネット環境でADSLが使えるのでしょうか。 既に引越しされた方は、どうされました。また、同じような方でご存知の方がいらっしゃれば 教えてください。 |
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867:
匿名さん
[2007-03-03 17:17:00]
ちょい波風立ててしまいそうですが…
入居前はサイクルポートは自転車だけだと言われました。 最近、サイクルポートに原付がちょくちょく見えるのですが、なにか変わりましたっけ? 勘違いしていたらすみません。 |
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868:
匿名さん
[2007-03-03 21:13:00]
867さん
原付はOKですよ♪ 説明時にも「50ccバイクはサイクルポートに置いてOKです」といわれました。 |
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869:
匿名さん
[2007-03-03 22:42:00]
早速フローリングにヘコミを付けてしまいました。
壁も2箇所ほど傷がついてしまい泣いています。 壁は仕方ないけど、フローリングは何とかしたい 修復可能なのか悩んでいます。 |
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870:
匿名さん
[2007-03-04 00:26:00]
865さん
864です。 工事担当者が良い人に当たったのか・・・うらやましい限りです。 引越し予定日が間近に迫ってきました。 現在、住んでいるところは次の人の入居が決まっているので 予定通りに引越ししなくてはいけません。 不本意ですが、修理終了していない部屋でも入居しなくてはなりません。 快適ライフを楽しみにしていたのに残念です。 前回、長谷工の担当者と話をし、工事をしてもらった時 工事前の話とは違う工事をやられました。 一部分だけの工事で、手抜きに感じられます。 裏切られました。説明もありません。 今週中に今後のことを連絡する約束なのに未だに連絡なし。 今後はどうなるのか不安ですが、新しい場所での生活は楽しみです。 来週には、引っ越す予定なのでよろしくお願いいたします。 |
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871:
匿名さん
[2007-03-04 07:15:00]
皆さん野菜どこで買う?お店少ないね。
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872:
匿名さん
[2007-03-04 08:31:00]
車であれば、15号線六郷橋近くのOKスーパーですかね。
以前使っていた横浜のOKスーパーより野菜は安かったので。 我家はそこです。 |
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873:
匿名さん
[2007-03-04 11:56:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
全国最安値のショップで揃えれば一番安いですよ。ヤマダやビックのポイント
還元を考えてもなお安かったです。