XAX（ザクス）【3】

[匿名さん]

様々な意見がありますが建設的にいきましょう
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9424/

[643: 匿名さん]

一部不公平感の文句を聞いただけで全員抽選の方法に変えってしまうのは本当に公平になるとは思わないです。

[644: 匿名さん]

こっちで内覧会時のチェックポイントについてスレたってます。
参考にしてはいかがでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

[645: 匿名さん]

引越しを気に洗濯機・冷蔵庫などを購入しようと考えているのですが
サイズ等をあまり考えていませんでした。
どなたかお分かりになる方いらっしゃいますか？

ベッドなども買い換えたいのですがエレベーター・通路・玄関等どれくらいの
サイズまで大丈夫なのでしょうか？
引越し等ですでに調べた方がいたら教えていただけると助かります。

[646: 匿名さん]

>>636
ユアーズに引越しを頼んだら２時間遅れて来た上に３人頼んだのに２人しか来ませんでした。
事務所に電話してクレームをつけた所、調べて折り返し電話すると言われたのにかかって
きませんでした。他社と比べて安かったですし、引越しも特に問題は無かったのですが腹が
立ちました。その辺の所を覚悟して頼めば安いし良いと思います。最近引っ越したので
参考までにと思って書き込みさせて頂きました。

[647: 匿名さん]

>>636
うちはユアーズ高かったですね。
日通の倍ぐらいの値段でした。
搬入経路が面倒なので、その値段だとか・・。
きっと大変なのでやりたくないんですね。

[648: 匿名さん]

>641さん

確かに運不運があるようです。
同じマンション内で数え切れないほど不具合があった人と
自分のようにほとんどない場合と。
それは行って見なければわからないことです。
おそらく複数の内装業者が入っているからだと思いますが、
人の手で行う場合はやはり人によりけりなんでしょう。
内覧会の前に施工業者が検査するのだと思いますが、
500戸もあれば当然手分けして検査するだろうし、
その担当者の“目”で厳しい、甘い、があるのかもしれません。
いずれにしても、ほんと運不運だと思います。

[649: 匿名さん]

私はB棟購入者です。
サイクルポートの件ですが、私も642さんの意見に同意ですね。
プロバイスの出してきた案の中の（ア）の案と（イ）の案は確かに不公平感をものすごく感じましたね。
特に（ア）の案はA棟の人はメインエントランスに近く、C棟はサブエントランスからも遠く、A棟には有利ですがC棟にはものすごく不利な為、C棟の人からクレームが来る事はある程度予想できましたね。
あのような案を出してきたプロバイスに問題があると思います。

まあ、全戸抽選という誰から見ても最も公平な抽選方法に決まったので結果的には良かったと思いますよ。

[650: 匿名さん]

635さんへ

632です。見積もりの金額に納得いくか否かは、半分は営業さんの当り、ハズレで決まると思います。以前の引越しも含め、今までに合計で8社ほど見積もりをとりましたが、結局決め手は営業さんだった気がします。

　多分同じ会社でも営業さんによって見積もりやサービスが全然違うと思います。

　お勧めはキャリア10年くらいはある30後半から40代くらいのベテラン営業マン。ついでに切れ者であると最高です。こちらが言わなくても欲しいサービスを付けてくれます。料金等の説明も納得いく内容なのであまり不満に思いません。しかもこの手の営業マンは最後に「契約するからあと少し値引きして♪」というと気持ちよく最後に少し値引きしてくれます。

　私どもの今までの経験からいくと、まず若い営業は大抵過大に見積もりを取り、値引きは渋い。

1、キャリアが短いので、荷物の量を見てすぐに金額がはじき出せない。
2、どこなら値引いても大丈夫なのかツボが判っていないのでサービスや値引きに踏み切れない？
3、自分の裁量で値引きできる持分が少ない

などが理由ではないでしょうか？

若い営業ほど、営業所に電話して上司に値引き交渉をする振りをします。電話を切ったあとは必ずっていいほど「これ以上はやはり無理です」って言います。
一番酷い営業はその場で見積もり計算が出来ませんでした。「事務所にもどり計算してご連絡します」と・・・。そんなの初めてだよ〜　大丈夫か？と思いました。

案の定大丈夫じゃありませんでした。後ほど連絡があると平然と「22万です」と言ってのける。「えっ？そんなに？」「内訳を教えて」といって「○○がいくら、△△がいくらetc」と計算していくと計算が合わない。何故か合計は18万「18万？」ときくと「いいえ22万です」と言ってきました。解らないので再度計算し直してくれと頼み5分後電話をしてくるとさっきと内訳の金額が変わり上手いこと22万につじつまを合わせてきました。そして最後に「5万円お値引きで17万円です」と。
最初から17万だったんじゃないのぉ〜？という疑問が残り、上司に代われと言ったが頑として代わらない。最後には「どうせ契約しないんでしょ」みたいな口調になって温厚なダンナがついにブチ切れしていました。

後日送られてきた見積もりをみてビックリでした。以前同社で引越しをお願いした時の見積もりと比べて、同じハズの中型テレビが大型に、中型冷蔵庫が大型に、ロッカーダンスが大型洋服ダンスにとかなりの数の家電、家具が成長？してました。もちろん契約しませんでした。

皆さんが良い営業さんに当り、気持ちよく引越しできること願ってます。

[651: 匿名さん]

６５０さん

以前質問させていただいた６３５です。

詳しいアドバイスありがとうございました。

その後、アートに見積もりをお願いしたら、３５万の見積額がでました。
とても驚きました。
値切り交渉をしたのですが、頑として値下げはありませんでした。

今回の引越しには手を出したくないのがとても伝わってきました。
搬入経路・時間等、面倒みたいですね。
作業員を１０人にしないと無理とのことで値引きはできないそうです。
ぜんぜんお話になりません。
日通が安く感じてしまいました。

でも、このサイトを見ていると、日通の１５万は高いですよね。

早く業者を決めて、主人の年末年始の休み中に少しでも荷造りをしたいのに・・・

どうしたら値下げ交渉がうまくいくのでしょうか？？？

Ｃ棟だとトラックからエレベータの距離が長く、搬入経路が複雑なので
値引きしてもらえないのでしょうか？

[652: 匿名さん]

636です。

> 646さん
貴重な体験談ありがとうございました。
折り返し電話するといいながら電話してこないなんて言語道断ですね。
これが対企業ならば取引中止です。
我々消費者が馬鹿にされているようで、646さんの投稿を読んでいるだけでこちらも腹が立ってきました。


> 647さん
営業に「搬入経路について話しましょうか？」と進言したのですが「必要ありません」と言われました。
営業によってのこの差はなんなのでしょうね？
高いといわれている日通の倍とは尋常ではありませんね。

[653: 匿名さん]

説明会の時に、日通さんに「見積りの目安を教えてほしい」とお願いしたところ、
今回のザクスに関する引越し料金は
・4tトラックもしくは2tトラック1台あたりの料金
・作業員一人あたりの料金
・オプションサービス料金
が一律で決まっていて、平日／土日どれでも料金は変わらないと言われました。
見積りにきた時にいろいろ交渉するつもりですが、値引きしてもらえないのかなぁ。

[654: 匿名さん]

まだどこにも見積もりを取っていませんが、そんなに日通が強気なことを言うのなら、長谷工に頼んで、指導してもらいましょう。誰も好きで日通を幹事引越し会社に選んだわけでは何のだから。他社で強行する人いたら教えてください。

[655: 匿名さん]

651さんへ

アート、高いですね。作業員10人はありえない・・・
やりたくないって見え見えですね。仕事を選んでいる殿様商売のようで印象悪いですよね。
ウチも今回アートで嫌な思いしましたが。

日通の件ですが、書き込み忘れていましたが、今の家はエアコンが元々備え付けだったので取り付け、取り外し作業が1つも無いんです。それが安い理由のひとつかもしれません。

我が家は既にダンボールをもらい荷造りを開始しています。捨てようと思うと要らない物って一杯あるんですね。毎回出すゴミの量が3倍くらいになりました。でも荷物減らない・・・
恐るべし押入れの収納力！

[656: 匿名さん]

日通は高いと思いましたが、妥当な値段という気もしてきました。
（うちの場合、待機時間・階段・エレベーターからの距離・経路を把握してる
安心料？・ちょっとしたことが助け合える？からか作業員も少なくなっています）
入居件数が多い日の場合は、たとえ平日でも値引きしてまでやりたくないでしょう。
見積もりを見て高いと言ったら翌週以降など件数が少ない日の場合は
（値段を）頑張りますみたいな事を言ってましたよ。

[657: きむ]

故障していたサイトの件ですが、
とりあえず、掲示板書込みが出来るようになりましたので、報告致します。
トピックの本文にはHTMLのタグを有効にしましたので
文字に色を付けたり、文字の大きさなども換えられます。
元のソースがまだ、不完全な部分があるかも知れませんが
自由にお試して頂ければ〜と思います。

[658: 匿名さん]

プロバイスは一度電話で問い合わせしましたが高飛車な印象を受けました。
はっきり言ってどっちが客？という感じ・・・

[659: 匿名さん]

雪の引越しはやだな、

[660: 匿名さん]

雨も雪も嫌ですね〜ぜひ晴れて欲しい！
トラックからマンションに入るまで結構な距離を外で運びますからね。
雨雪降ったらどうするんでしょう？？

皆さんもう見積もり終わってるんですね。
うちはまだです。10〜15万くらいなんですかね。
今から少し荷物減らして安くして　もらおうとしてますが
混雑時なので無理そうですね。

[661: 匿名さん]

【近隣報告】

来週には　お正月です。
お大師様の参道に《たこ》とか書かれた屋台の場所決めのガムテープが路面に貼ってありました。

[662: 匿名さん]

６５５さんへ

うちは、エアコンが１台あるので、脱着で２万円プラスです。
なので、エアコンがなければ、１２万くらいなので
そう考えれば同じくらいですよね。

うちが高い見積もりではないみたいなので安心しました。

日通に決めて、年末から少しずつ荷造りはじめたいと思います。

色々、ありがとうございました。
入居後もよろしくお願いします！

[663: 匿名さん]

エアコンについて、引越し業者は取り付け時真空引きしてくれるのでしょうか。
新品は真空引きしないと寿命が短くなるそうです。
http://www.kiss.ac/~denkiya/eyakonn.html

真空ポンプ機
http://store.yahoo.co.jp/digital-kaden/ck-robinair-15800edp.html

[664: 匿名さん]

662さんへ　　655です
　　
引越し代金の件納得されたようで良かったです。少しはお役に立てたのでしょうか？

これから引越しまでの約2ヶ月、色々と忙しくなりそうですが頑張りましょう。
こちらこそ、これから宜しくお願いしますm(_ _)m

[666: 匿名さん]

西側のトイレが移設されていましたね。
XAX沿いに変わりはありませんが、車の入り口より先に移設されています。
本当ならもっと別の場所に動かして欲しかったのですが。
一応許容範囲ですかね？

[667: 匿名さん]

>>666
それは嬉しいですね♪
土手の階段あたりまで移動したんですよね？
しかし最近のＸＡＸはずっと電気が点いてますがなんでですかね〜

[668: 匿名さん]

電気って室内＿？

[669: 匿名さん]

確かについていましたね。
土手から見て、真ん中の階あたりだった記憶が…
ちなみにＧＳのほうも３階あたりに明かりがついていました。

[670: 匿名さん]

自分は遠目でしか見てないので室内も点いてるかは分かりませんが
建物の廊下はついてますね。

[671: 匿名さん]

内装工事かな

[672: 匿名さん]

火災保険はみんなどうなさいましたか、保険会社は勝手に決めればいいでしょうか？うちはよくわかりませんから、ニッケンコミュニティーにしようかと考えてます。

[673: 匿名さん]

火災保険悩ましいですね。
私の場合、他でも見積りを取ると保険料の元になる建物評価額がニッケンコミュニティーの７５％でしたので、当然保険料も割安になってました。どちらが正当な評価をしているのかよくわからないのですが、質問すると保険会社の算定基準の違いだとか。
詳しい方いらっしゃいますか？

[674: 匿名さん]

保険って人それぞれの考え方ですが、
シンプルなものにすれば安くなります。
保険会社はいろいろ言って高いものを売ろうとしている。
皆それに乗って何十万も払っているのだと思います。
自分もそうでした。

[675: 匿名]

ウチもまだ迷っていますがニッケンコミュニティー以外にしようと思ってます。
保険商品はすべてお守りのような物と考えてるので必要最低限の物で済ませるつもりです。

[676: 匿名さん]

こんにちは、私どもは　みなさんより早く今住んでいる所を出なくてはいけなく　荷造りを始めているのですが・・・これは大変ですねー　まずは使わない物からなんて思っているのですが・・・日常使う物だらけで　なかなかはかどりません　これから、皆さんもどんどん片付けていくと思いますが今ワクワクしている新居の為頑張って荷造りしましょうー

[677: 匿名さん]

自分はニッケンにする予定です。
詳しい人に聞いたら大体どの保険屋さんも同じような感じで
それほど変わらないって言われましたので。
で、一応「おすすめ２」と言うプランを出してもらい
それにする方向です。

[678: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね。
うちはチェックリストを活用して自分たちで済ませようと考えているのですが、
みなさんはどうされますか？
プロに頼んで専門の機材なんかで様々な検査をしてもらう事は
もちろん安心だと思うのですが結構高かったりしますよね・・・
それにしても中に入るの楽しみです！
テンション上がりすぎてまともにチェックできなかったりして・・・

[679: 匿名さん]

うちはニッケンの「おすすめ３」でお願いしました。

[680: 匿名さん]

内覧会の必須アイテムは図面とメジャーとカメラでしょうか？
図面に書ききれないほど修正箇所が！なんて事はないと思うけど、メモ帳も必要かな？
正直なところ、どれくらいの歩き方で下まで響くか試してみたい。
こういうのはお互い気を使ったほうがいいと思うのだが…

[681: 匿名さん]

>正直なところ、どれくらいの歩き方で下まで響くか試してみたい。
そうですねぇ。極力騒音には注意したいと思いますが、
うちは小さいのが二人いるので特に気をつけたい部分です。
かといって必要以上にガミガミ言ってストレスになるような事は避けたいので、
”目安”を持っておきたいですねぇ。
お互いにある程度の妥協や協調は必要だと思いますが、
妥協ありきでマナー違反するのは、いさかいの元になりますからね。

[682: 匿名さん]

内覧会のチェックシートです、活用してください。
http://shinchiku.homes.co.jp/contents/check/sheet/ch12.html

[683: 匿名さん]

ホームセンターで水平器を見つけました。
素人ながらも、これももっていこうと思います。
あとは、浴室の換気扇の中を覗くつもりなので
懐中電灯ももって行きます。
スリッパ忘れずに！

[684: ６８０]

>>682
ちょっと細かい気もしますが印刷しました。
全部はチェックできないかも知れませんが、やってみるつもりです。
自分は壁の傷とかが一番の気がかり。

>>683
スリッパは盲点でした。
案外きたないかも知れませんね。

[685: 匿名さん]

内覧会の時に、マスキングテープとかもって行くと便利ですよ
持って行く家具のサイズやソファーの長さに切って持っていって
実際置いてみるとイメージわきますよ
テープよりも、実物大の紙　新聞紙で良いと思いますが、以前
ソファーとテーブルとか置いて眺めてみたらイメージがつかめて良いですよ
今家具検討されてるかはには是非やってほしい技です。

[686: 匿名さん]

建設業界ニュースに下記のようなものが載っていました。

大師河原周辺エリアは、防災ステーションの整備を推進するほか、市民活動拠点やグラウンドの整備を進める。
　このほか、災害時などに緊急車両が通行する河川敷道路を整備するほか、マラソンコースやサイクリングコースの未舗装部分の再整備、低未利用民有地や橋梁下の整備や活用方策の検討を進める。

多摩川沿いのサイクリングコースが車道になるって話がありましたが災害時の緊急車両用なんですかね？
それだったらいいんですけど。防災ステーションとつなげるのかな？

[687: 匿名さん]

それって車道になるということなんじゃ？

[688: 匿名さん]

緊急時ってことは一般道ではないってことですよね？
それなら安心です。

[689: 匿名さん]

かべの傷・床の傷は気になるものですが、結局１年も住むとあほらしくなってしまうものです。生活すれば傷もつくだろうし、壁紙だってはげます。
生活で困るところ・困りそうなところをチェックしましょう！開くところは全部開けて変なとこがないかを確認しましょう。ドアのストッパーは足をぶつけそうなところにないか、よく使うドア同志が緩衝しないか、引き戸が重いところはないか、蛇口の水は飛び散らないか。などなど。

[690: 匿名さん]

自分も６８９さんの意見に同感です。
壁紙や床の傷は生活していく上で当たり前のようにつくものだし
小さい子供がいたら尚更ですよね。なので床や壁紙に目を凝らすよりも
水周り、扉などのチェックと出来ればビー玉のひとつでも持って行こうかと考えています。
あとは６８３さんの仰ったスリッパ！
まだ完成されてない状態で入る事が多いようなので床は結構汚いらしいです。
なのでスリッパ必須ですね。

[691: 匿名さん]

今日見に行ってきました。
サイクルポートが出来てきてますね。
駐車場などの抽選が終わり確認も含めて。
プレハブも無くなっていてバイク置き場なども整備され始めてきてます。
ただ自主整備歩道のタイルの色が...
まぁ、なにしろ楽しみです。

[692: 匿名さん]

私も最近見に行きましたよ。歩道のタイルの色別に違和感ないと思いますが。
趣味に個人差あるから仕方ないですけどね。

私は抽選会いかなかったです。なのでまだ結果知りません。
いつ届くのかな？