XAX（ザクス）【3】

[匿名さん]

様々な意見がありますが建設的にいきましょう
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9424/

[623: 匿名さん]

今日の説明会如何でしたか？しかし、年末の忙しい時に呼び出しとは、庶民のこと分っていませんね。私は、仕事の途中に水曜日による予定です。スーツの人がいたら私です。

[624: 匿名さん]

エントランスの件、賓祖ですが、何かのＢＧＭを普段から流しておけば雰囲気が
違うと思います。大手会社に行く機会が多いので、流れているのと
流れていないのでは、違います、どうでしょうか。

[625: 匿名さん]

ＢＧＭの件、賛成へ１票です。

[626: 匿名さん]

ＢＧＭの件、別にずっとエントランスにいる訳でもないんだし、
ホテルでもないんで気にしすぎじゃない？
それで、有線代とか徐々に管理費上げられても困るんで。

[627: 匿名さん]

説明会、行ってきました。まず長谷工の担当者から今後のスケジュールなど簡単な話があり、その後、個々の業者から挨拶がありました。（これが30〜40分）　その後に個々の会社のブースで個別に説明、相談をしました。一番時間がかかったのは司法書士との話でした。解らないことも丁寧に説明して下さり、とても親切な方でした。

引越しは、アンケート結果によると引渡し直後の週末が一番の集中日で、半数位の人が2月中に入居する様です。3月に入ると平日引越しは1棟につき2,3件くらい、私の入る棟はゼロという日もありました。あの分散表を見て日時を変更する人もいるかもしれませんので、あくまで今現在での予定だそうです。

　その他インターネットの説明、スカパーと火災保険の勧誘？などを聞き全部で３時間弱かかりました。
思ったより子供連れの方が少なく、会場も静かでした。　でもなんとなく疲れた。

[628: 匿名さん]

本日午前中に説明会に行ってきました。
引越の希望日別入居件数をもらってきたので報告致します。
私はB棟なので、B棟のものしかもらいませんでしたが、他の棟も似たような件数だと説明されました。

as of 12/19/2006
2/23(金) 6 3/12(月) 0
2/24(土) 20 3/13(火) 0
2/25(日) 11 3/14(水) 1
2/26(月) 8 3/15(木) 3
2/27(火) 8 3/16(金) 1
2/28(水) 9 3/17(土) 2
3/1 (木) 5 3/18(日) 2
3/2 (金) 7 3/19(月) 1
3/3 (土) 2 3/20(火) 1
3/4 (日) 1 3/21(水) 0
3/5 (月) 2 3/22(木) 2
3/6 (火) 4 3/23(金) 1
3/7 (水) 0 3/24(土) 1
3/8 (木) 1 3/25(日) 0
3/9 (金) 1 3/26(月) 0
3/10(土) 2 26日以降 3
3/11(日) 2 未定 13

それにしても、３時間は疲れた。

[629: 匿名さん]

引越しの会社みんな決まりましたか？日通は高いですね！

[630: 匿名さん]

見積もり、４社取りましたが、ウチは日通が一番安かったです。

他の会社は自社が関与していない一斉入居はお嫌いの様です。
２社は営業さんがハズレだったのかも。引越しの繁忙期ですから、「大幅に値引きなんかしてまでやりたくないよ」という感じで「値引きは無理」の一点張り。挙句には「幹事会社が一番いいよ」みたいに遠回しに勧められちゃいました（＾。＾；

　ってことで営業よし、値引きもマル、幹事会社だしということで日通にしました。
仕事内容は少々不安かな（苦笑）

[631: 匿名さん]

うちはまだどこにも見積もり頼んでないです・・。
高いという方と安いという方がいますが、いくらくらいなんでしょうか？
もちろん荷物の量とかそれぞれのお宅で値段は違ってくでしょうけど。
１０万以内におさめたいので。

[632: 匿名さん]

630です。

ウチは4人家族で子供もいますので、家具、荷物共にそこそこの量があります。2ｔトラック2台、作業員4人、資材代etc　少し値引き及びサービスしていただき約11万円です。

　他社は14万〜17万（本気で値引き交渉はしてません）くらいでした。近年家を購入した同じような家族構成の友人に引越し代を聞いたのですが、みんな14〜15万くらいだったと言っていましたので、
我が家の家財道具の量からいくとまあまあの金額なのかなと納得しました。

　会社により作業員一人当たりの人件費が最大で4000円違ったのにはビックリでした。
1社で決めず何社か見積もりを取られるといいかと思います。

[633: 匿名]

631です。

632さんありがとうございます。
早速数社に見積もり依頼してみようと思います。

[634: 匿名さん]

日通は高いです、他の業者に依頼しようと思っていますが、
引越し幹事の説明により、業者に依頼する場合は
B棟の搬入経路：中瀬９号道路　->　階段(!!!)　->　外廊下 ->　EV3, EV4を使用
俺日通に頼んでしかないの言い方、私はちょうど不満、何でEV1, EV2を使用できない。

[635: 匿名さん]

６３２さんへ

日通さんでの引越し見積もり、１１万って安いですね。
引越し日はいつですか？
うちは、３月の第一週の平日なのですが、見積額１５万円です。
品川区から家族三人での引越しです。
２トントラック２台使用予定です。
どうしたらそんなに安い見積もりが出せるのですか？

[636: 匿名さん]

ユアーズという引越し屋で見積もりを取りました。
二人で２ＤＫに住んでいます。大田区からの引越しで、３トン車使用。見積額は58,000円でしたよ。
日通は１２万強でした。
値引き交渉は一切やってません。

もう一社見積もりを取りましたがそちらは７万円でした。（値引きの余地ありと営業マンが言ってました）

引越しは「安かろう、悪かろう」なのかな？
ここまで値段が違うと逆に不安です。

[637: 匿名さん]

サイクルポートの抽選方法が全戸同時抽選になりましたね。
アンケートの数で決まったならわかるけど、送られた文章を見ると不公平だと言う人によって決められた感じが納得いかないなぁ。
みなさんはどう思われますか？

[638: 匿名さん]

ローン審査、入居説明会も終わりいよいよ入居までのカウントダウンですね。
こうなると内覧会・引越しが残すイベントですかね。

私は内覧会に不安があります。
プロを連れて行かなくて自分達だけでちゃんと見れるんだろうかと。
みなさんはどうされますかね？

[639: 匿名さん]

>>637さん
同感です。何の為のアンケートだったか？アンケートへ答えを出した人々の１票の価値って
プロバイスさんの勝手な判断で、捨てられて良いですかね？
アンケート案を出す時は、検討が不十分だったとの証ですよね？
今回の件で、プロバイスさんには、[信頼]との距離が飛躍的に離れた気がします。

[640: 匿名さん]

>みなさんはどうされますかね？

近くのマンションを契約した者です。
内覧会が最近終わりましたが、
自分のところはまったく必要無しでした。
指摘箇所も数箇所で、それは建設業者の方が
見つけてくれた微細なことでした。
ベランダのタイルが一箇所キズとか、
よごれとかいう程度。

[641: 匿名さん]

>640

他のサイトを見ていると沢山の箇所を指摘している方と640さんのようにほとんど
指摘なしの方といるようですね。640さんは当たりの部屋を引いたってことですかね。

強く指摘にないと床の張替え等までやってくれないとの話もあったりしてちょっと
心配してます。うちも指摘箇所少なければいいなぁー

[642: 匿名さん]

>639

>アンケート案を出す時は、検討が不十分だったとの証ですよね？
私も同感です。最初にアンケート案を見たときに違和感ありました。
もともとは全戸同時抽選なんだろうと思っていたところにあのアンケート案が出ていたので。
私はB棟なので良い部分もあれば悪い部分もあるのですが客観的に見れば
A棟の人は満足でC棟の人は不満なんではないかと。

もっと最初からちゃんと考えて欲しいですよね。
結果、全戸同時抽選であれば全員平等で恨みっこなしなのでよいかと思います。

[643: 匿名さん]

一部不公平感の文句を聞いただけで全員抽選の方法に変えってしまうのは本当に公平になるとは思わないです。

[644: 匿名さん]

こっちで内覧会時のチェックポイントについてスレたってます。
参考にしてはいかがでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

[645: 匿名さん]

引越しを気に洗濯機・冷蔵庫などを購入しようと考えているのですが
サイズ等をあまり考えていませんでした。
どなたかお分かりになる方いらっしゃいますか？

ベッドなども買い換えたいのですがエレベーター・通路・玄関等どれくらいの
サイズまで大丈夫なのでしょうか？
引越し等ですでに調べた方がいたら教えていただけると助かります。

[646: 匿名さん]

>>636
ユアーズに引越しを頼んだら２時間遅れて来た上に３人頼んだのに２人しか来ませんでした。
事務所に電話してクレームをつけた所、調べて折り返し電話すると言われたのにかかって
きませんでした。他社と比べて安かったですし、引越しも特に問題は無かったのですが腹が
立ちました。その辺の所を覚悟して頼めば安いし良いと思います。最近引っ越したので
参考までにと思って書き込みさせて頂きました。

[647: 匿名さん]

>>636
うちはユアーズ高かったですね。
日通の倍ぐらいの値段でした。
搬入経路が面倒なので、その値段だとか・・。
きっと大変なのでやりたくないんですね。

[648: 匿名さん]

>641さん

確かに運不運があるようです。
同じマンション内で数え切れないほど不具合があった人と
自分のようにほとんどない場合と。
それは行って見なければわからないことです。
おそらく複数の内装業者が入っているからだと思いますが、
人の手で行う場合はやはり人によりけりなんでしょう。
内覧会の前に施工業者が検査するのだと思いますが、
500戸もあれば当然手分けして検査するだろうし、
その担当者の“目”で厳しい、甘い、があるのかもしれません。
いずれにしても、ほんと運不運だと思います。

[649: 匿名さん]

私はB棟購入者です。
サイクルポートの件ですが、私も642さんの意見に同意ですね。
プロバイスの出してきた案の中の（ア）の案と（イ）の案は確かに不公平感をものすごく感じましたね。
特に（ア）の案はA棟の人はメインエントランスに近く、C棟はサブエントランスからも遠く、A棟には有利ですがC棟にはものすごく不利な為、C棟の人からクレームが来る事はある程度予想できましたね。
あのような案を出してきたプロバイスに問題があると思います。

まあ、全戸抽選という誰から見ても最も公平な抽選方法に決まったので結果的には良かったと思いますよ。

[650: 匿名さん]

635さんへ

632です。見積もりの金額に納得いくか否かは、半分は営業さんの当り、ハズレで決まると思います。以前の引越しも含め、今までに合計で8社ほど見積もりをとりましたが、結局決め手は営業さんだった気がします。

　多分同じ会社でも営業さんによって見積もりやサービスが全然違うと思います。

　お勧めはキャリア10年くらいはある30後半から40代くらいのベテラン営業マン。ついでに切れ者であると最高です。こちらが言わなくても欲しいサービスを付けてくれます。料金等の説明も納得いく内容なのであまり不満に思いません。しかもこの手の営業マンは最後に「契約するからあと少し値引きして♪」というと気持ちよく最後に少し値引きしてくれます。

　私どもの今までの経験からいくと、まず若い営業は大抵過大に見積もりを取り、値引きは渋い。

1、キャリアが短いので、荷物の量を見てすぐに金額がはじき出せない。
2、どこなら値引いても大丈夫なのかツボが判っていないのでサービスや値引きに踏み切れない？
3、自分の裁量で値引きできる持分が少ない

などが理由ではないでしょうか？

若い営業ほど、営業所に電話して上司に値引き交渉をする振りをします。電話を切ったあとは必ずっていいほど「これ以上はやはり無理です」って言います。
一番酷い営業はその場で見積もり計算が出来ませんでした。「事務所にもどり計算してご連絡します」と・・・。そんなの初めてだよ〜　大丈夫か？と思いました。

案の定大丈夫じゃありませんでした。後ほど連絡があると平然と「22万です」と言ってのける。「えっ？そんなに？」「内訳を教えて」といって「○○がいくら、△△がいくらetc」と計算していくと計算が合わない。何故か合計は18万「18万？」ときくと「いいえ22万です」と言ってきました。解らないので再度計算し直してくれと頼み5分後電話をしてくるとさっきと内訳の金額が変わり上手いこと22万につじつまを合わせてきました。そして最後に「5万円お値引きで17万円です」と。
最初から17万だったんじゃないのぉ〜？という疑問が残り、上司に代われと言ったが頑として代わらない。最後には「どうせ契約しないんでしょ」みたいな口調になって温厚なダンナがついにブチ切れしていました。

後日送られてきた見積もりをみてビックリでした。以前同社で引越しをお願いした時の見積もりと比べて、同じハズの中型テレビが大型に、中型冷蔵庫が大型に、ロッカーダンスが大型洋服ダンスにとかなりの数の家電、家具が成長？してました。もちろん契約しませんでした。

皆さんが良い営業さんに当り、気持ちよく引越しできること願ってます。

[651: 匿名さん]

６５０さん

以前質問させていただいた６３５です。

詳しいアドバイスありがとうございました。

その後、アートに見積もりをお願いしたら、３５万の見積額がでました。
とても驚きました。
値切り交渉をしたのですが、頑として値下げはありませんでした。

今回の引越しには手を出したくないのがとても伝わってきました。
搬入経路・時間等、面倒みたいですね。
作業員を１０人にしないと無理とのことで値引きはできないそうです。
ぜんぜんお話になりません。
日通が安く感じてしまいました。

でも、このサイトを見ていると、日通の１５万は高いですよね。

早く業者を決めて、主人の年末年始の休み中に少しでも荷造りをしたいのに・・・

どうしたら値下げ交渉がうまくいくのでしょうか？？？

Ｃ棟だとトラックからエレベータの距離が長く、搬入経路が複雑なので
値引きしてもらえないのでしょうか？

[652: 匿名さん]

636です。

> 646さん
貴重な体験談ありがとうございました。
折り返し電話するといいながら電話してこないなんて言語道断ですね。
これが対企業ならば取引中止です。
我々消費者が馬鹿にされているようで、646さんの投稿を読んでいるだけでこちらも腹が立ってきました。


> 647さん
営業に「搬入経路について話しましょうか？」と進言したのですが「必要ありません」と言われました。
営業によってのこの差はなんなのでしょうね？
高いといわれている日通の倍とは尋常ではありませんね。

[653: 匿名さん]

説明会の時に、日通さんに「見積りの目安を教えてほしい」とお願いしたところ、
今回のザクスに関する引越し料金は
・4tトラックもしくは2tトラック1台あたりの料金
・作業員一人あたりの料金
・オプションサービス料金
が一律で決まっていて、平日／土日どれでも料金は変わらないと言われました。
見積りにきた時にいろいろ交渉するつもりですが、値引きしてもらえないのかなぁ。

[654: 匿名さん]

まだどこにも見積もりを取っていませんが、そんなに日通が強気なことを言うのなら、長谷工に頼んで、指導してもらいましょう。誰も好きで日通を幹事引越し会社に選んだわけでは何のだから。他社で強行する人いたら教えてください。

[655: 匿名さん]

651さんへ

アート、高いですね。作業員10人はありえない・・・
やりたくないって見え見えですね。仕事を選んでいる殿様商売のようで印象悪いですよね。
ウチも今回アートで嫌な思いしましたが。

日通の件ですが、書き込み忘れていましたが、今の家はエアコンが元々備え付けだったので取り付け、取り外し作業が1つも無いんです。それが安い理由のひとつかもしれません。

我が家は既にダンボールをもらい荷造りを開始しています。捨てようと思うと要らない物って一杯あるんですね。毎回出すゴミの量が3倍くらいになりました。でも荷物減らない・・・
恐るべし押入れの収納力！

[656: 匿名さん]

日通は高いと思いましたが、妥当な値段という気もしてきました。
（うちの場合、待機時間・階段・エレベーターからの距離・経路を把握してる
安心料？・ちょっとしたことが助け合える？からか作業員も少なくなっています）
入居件数が多い日の場合は、たとえ平日でも値引きしてまでやりたくないでしょう。
見積もりを見て高いと言ったら翌週以降など件数が少ない日の場合は
（値段を）頑張りますみたいな事を言ってましたよ。

[657: きむ]

故障していたサイトの件ですが、
とりあえず、掲示板書込みが出来るようになりましたので、報告致します。
トピックの本文にはHTMLのタグを有効にしましたので
文字に色を付けたり、文字の大きさなども換えられます。
元のソースがまだ、不完全な部分があるかも知れませんが
自由にお試して頂ければ〜と思います。

[658: 匿名さん]

プロバイスは一度電話で問い合わせしましたが高飛車な印象を受けました。
はっきり言ってどっちが客？という感じ・・・

[659: 匿名さん]

雪の引越しはやだな、

[660: 匿名さん]

雨も雪も嫌ですね〜ぜひ晴れて欲しい！
トラックからマンションに入るまで結構な距離を外で運びますからね。
雨雪降ったらどうするんでしょう？？

皆さんもう見積もり終わってるんですね。
うちはまだです。10〜15万くらいなんですかね。
今から少し荷物減らして安くして　もらおうとしてますが
混雑時なので無理そうですね。

[661: 匿名さん]

【近隣報告】

来週には　お正月です。
お大師様の参道に《たこ》とか書かれた屋台の場所決めのガムテープが路面に貼ってありました。

[662: 匿名さん]

６５５さんへ

うちは、エアコンが１台あるので、脱着で２万円プラスです。
なので、エアコンがなければ、１２万くらいなので
そう考えれば同じくらいですよね。

うちが高い見積もりではないみたいなので安心しました。

日通に決めて、年末から少しずつ荷造りはじめたいと思います。

色々、ありがとうございました。
入居後もよろしくお願いします！

[663: 匿名さん]

エアコンについて、引越し業者は取り付け時真空引きしてくれるのでしょうか。
新品は真空引きしないと寿命が短くなるそうです。
http://www.kiss.ac/~denkiya/eyakonn.html

真空ポンプ機
http://store.yahoo.co.jp/digital-kaden/ck-robinair-15800edp.html

[664: 匿名さん]

662さんへ　　655です
　　
引越し代金の件納得されたようで良かったです。少しはお役に立てたのでしょうか？

これから引越しまでの約2ヶ月、色々と忙しくなりそうですが頑張りましょう。
こちらこそ、これから宜しくお願いしますm(_ _)m

[666: 匿名さん]

西側のトイレが移設されていましたね。
XAX沿いに変わりはありませんが、車の入り口より先に移設されています。
本当ならもっと別の場所に動かして欲しかったのですが。
一応許容範囲ですかね？

[667: 匿名さん]

>>666
それは嬉しいですね♪
土手の階段あたりまで移動したんですよね？
しかし最近のＸＡＸはずっと電気が点いてますがなんでですかね〜

[668: 匿名さん]

電気って室内＿？

[669: 匿名さん]

確かについていましたね。
土手から見て、真ん中の階あたりだった記憶が…
ちなみにＧＳのほうも３階あたりに明かりがついていました。

[670: 匿名さん]

自分は遠目でしか見てないので室内も点いてるかは分かりませんが
建物の廊下はついてますね。

[671: 匿名さん]

内装工事かな

[672: 匿名さん]

火災保険はみんなどうなさいましたか、保険会社は勝手に決めればいいでしょうか？うちはよくわかりませんから、ニッケンコミュニティーにしようかと考えてます。