XAX（ザクス）【3】

[匿名さん]

様々な意見がありますが建設的にいきましょう
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9424/

[563: 匿名さん]

>>561
計算書なんて見て内容分かるの？
分かるひとが見たって相当な時間と労力要するよ。

[564: 匿名さん]

別に要求してもいいんじゃないの、おいらも長谷工に依頼するつもりですよ。必要ない人は入らないですよね。記念にもなるし。

[565: 匿名さん]

「グランドステージ川崎大師」の裁判の結果は出ましたか？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/06/post_491.html
「イーホームズの不法行為は自動的に川崎市が責任を負う」

[566: 匿名さん]

失敗経験をした住人のメール紹介が以下のURLで見れます。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_f2b6.html

[567: 匿名さん]

このマンション、長谷工関係者が購入してるんじゃないかと疑いたくなるような発言がたまにありますね。
長谷工が不利になりそうな書き込みがあると徹底的に攻撃するような。

[568: 匿名さん]

むしろ長谷工関係者っぽいですよね。
購入してないにしろ。
実は自分も今更気になってたんですが「設計住宅性能評価書」と
「建設住宅性能評価書」は個々に頂けるものなのでしょうか。
いや、そもそもＸＡＸについてましたっけ？？

[569: 匿名さん]

非破壊検査ってどの位かかるんだろう？＿？

[570: 匿名さん]

「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」があれば、更に安心できますが、ザクスには付いてない気がします。確かに不安ですよね。

[571: 匿名さん]

>570

XAXにはついていないですよね。
そこら辺気になって、購入前に営業に聞いたのですが、
「逆に必要ないですよね？だって国が工事に関わっているんですから！」
ということでしたね。スーパー堤防のことだと思うんですけど、そういう経緯があるから、
安心まではいかないけど、そっかーといった感じです。

でも、企業としては付けるべきですよね。売主がしぶったのかな？コストがかかるから。

[572: 匿名さん]

>>571さん
営業さんは話が旨いですよね。確かに、スーパー堤防には莫大な費用がかかる事業なので期待感もあり、ザクスのプラス面として計算しました。売る主側から見ると、テレビＣＭ、アトム広告、〜住宅性能評価書広告、それぞれ費用対効果を計算したと思います。買主観点から見ると、アトム広告より、性能評価書広告へ費用を当ててほしい気がします。但し、アトム広告費用も性能評価費用以上にかかるだろう。という前提ですが。。。

[573: 匿名さん]

>「逆に必要ないですよね？だって国が工事に関わっているんですから！」
スーパー堤防とマンションの建物では話が別なのにね（笑）。

[574: 匿名さん]

構造計算書を再確認したのは長谷工では無くプロバイドなので、長谷工では再確認の書類を出す事は出来ないとのことでした。私には、良く分りませんが、こんなことでは引渡しに望む事は出来ませんね。話は変わりますが、この掲示板は、長谷工の人も知っていると言っていました。

[575: 匿名]

XAX長谷工の関係者が購入してるそうだよ・・。

[576: 匿名さん]

じゃあプロバイドから出てくるの？

[577: 匿名さん]

プロバイド→プロバイス

[578: 匿名さん]

昨日、（株）プロバイスからザクス駐車場・バイク。。に関する確認書を１２／１０までに投函するよう郵便が来ました。売主（３社の代表社がプロバイス）から構造計算書を請求するのが筋か〜と思いますが。。

[579: 匿名さん]

今まで全ての手続きの窓口は長谷工でしたが、今回の駐車場に関するアンケートは何故プロバイスから来たのでしょうか。購入者の窓口はどこかに一本化してもらいたいです。責任の所在があやふやになってしまいます。

[580: 匿名さん]

本当、窓口1本化にしてほしいですよ、これからもまたあっちこっち振り回されるんだろうか・・
それに、入居説明会とか引渡しとかなんで平日ばっかりなんでしょう、土日入れてくれても良いじゃないですかね、売ったらもう契約者なんてどうでもいいんですね。

[581: 匿名さん]

結局売るのがあの人達の一番の目的ですからね・・。
まぁ長谷工だけじゃないのでしょうが。
不動産業界の顧客サービスって他の業種から見たら信じられないレベルですよ。
殿様商売としか言いようが無い。
何か問い合わせしても感じの悪い対応だし。

[582: 匿名さん]

今日、留守中に長谷工アーベストから配達記録があったようです。
まだ受け取れていないのですが、今回は何のお知らせですかね？

[583: 匿名さん]

そうですねぇ・・・長谷工アーベストは販売代理でプロバイスが主売主だからアフターはプロバイスなんでしょうね。まぁ長谷工の営業もそれなりに対応はしてくれたと自分は思うけど・・・

[584: 匿名さん]

[585: 匿名さん]

大人なんですから言葉遣いには気をつけましょう

[586: 匿名さん]

[587: 匿名さん]

[588: 匿名さん]

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

[591: 匿名さん]

[592: 匿名さん]

↑どうしたんだろ？？？

[593: 匿名さん]

↑何か　あったんですかね？？

ところで、近所に住んでるザックス購入者です。
うちからXAX見えるんですが、毎日夜遅くまで内装頑張ってくれてますよ。
工事関係者の方、ご苦労様！ありがと〜〜っ（丁寧に作ってね）て感じです。
エントランス前の目隠し（？）もとられて、中見えます。
中庭に上がる階段が出来つつあるみたい♪植栽も始まってるし
早く完成しないかな　楽しみ

[594: 匿名さん]

見えるって、うらやましい。

出来上がっていく姿を見ていると気持ちが盛り上がってきますよね。
今度見に行こうっと♪

[595: 匿名さん]

私も近所に住んでる購入者なのでちょくちょく見に行ってますよ。
夜部屋に明かりがついていると結構綺麗ですよね。

嫁には楽しみが減るからあんまり見過ぎないようにと言われていますが。。。

[596: 匿名さん]

皆さん、銀行決めましたか。提携ローンの「りそな」って以外に金利高いのですね。

[597: 匿名さん]

>>596さん
我が家は来年1月に契約するので、まだ金利が確定されてない状況ですが「りそな」の金利はどの位ですか？

[598: 匿名さん]

りそなの12月金利は、7年 2.35, 10年 2.55, 15年3.05（提携ローン優遇後金利）です。597さんは確定されていないとのことですが、提携ローンを使用するのであれば、12月18日からの入居説明の時に決める必要があるとのことです。私も時間が無いので迷っています。金利も確定しないのに決めなくてはならないのは何か変ですよね。

[599: 匿名さん]

マンションの火災保険っていくら位かかるものですか？
あと、何年かけるものなんですか？
賃貸住宅のように、2年で2万円位という訳にはいきませんよね・・・
まったく、相場が分らないのでお分かりの方教えてください！！

[600: 匿名さん]

35年で15万位です。これは、万一火事を出してしまった場合、部屋について支払われるものです。家財については、自分で掛ける必要があります。

[601: 匿名さん]

今の時期は、どれを選択した方が賢い選択でしょうか？今後の金利予測関連情報について、
お分かりの方教えてください！！
<<例えば、①３０年返済のケース②２５年返済のケース>>
<<２年固定、３年固定、７年固定、１０年固定、１５年固定>>

[602: 匿名さん]

>>599
ＭＲでシュミレーションしてもらった時に、返済例の他に火災保険などについても
出てましたよ。概算諸費用のご案内に書いてありました。

[603: 匿名さん]

火災保険を住宅ローン用にかける場合30年ローンだと
30年一括前払いで掛けなければならない銀行があります。
おそらく銀行によって違うのかと思いますが。
基本的な最低限の火災保険というのもありますから
保険会社にお尋ねしては。
保険会社はどうも高いの高いのを薦めてくる。

[604: 匿名さん]

そういえば、不動産取得税ってどのくらいかかるんでしょう？
資産価値によるのでしょうけど・・・
1200万控除された額×3%

[605: 匿名さん]

>>604
うちが確認した時は０円だと言われました。
土地の持分が少ないので請求が来るほどないんだとか・・・。

[606: 匿名さん]

>>605
ありがとうございます。正直ほっとしてます。
いろいろとほしいものが増えてきちゃって予算がきつくなってきたので。。。

[607: 匿名さん]

来週の入居説明会で、ローンの銀行を決めなくてはいけないって本当ですか？私は、複数の銀行から内定をもらっているので、２月になってから金利を見て少しでも有利なところに決めようと思っていました。当然、説明会では何一つ準備していく予定はありません。(現時点でも）会社を無理やり休んで長谷工の説明を聞きに行くだけです。（日雇いなので1万円くらいマイナスです。）なぜ、今銀行を決めなくてはならないのでしょうか？内定をもらった銀行の人は、手続きは、２月に入ってからで良いと行っていました。そんなことより、長谷工は、入居説明会の時に、構造計算書とか、再計算を依頼したところの書類のコピーとか提示するのですよね！！！もし用意していないのであれば、長谷工の関係者はこの掲示板を見ているのでしょうから用意しておいてくださいね。よろしくお願い致します。

[608: 匿名さん]

>607
もう完売した物件なので見てない可能性高いですよ。
もし心配なら自分で直接確認したほうがよいのではないでしょうか？

[609: 匿名さん]

銀行2月に決めればいいんじゃないの？金利は、２月にならないと分らないですよね。

[610: 匿名さん]

入居説明会は、取り合えず聞きに行きます。こちらは、仕事を休んでいくのでそれなりの説明があるはずなので。

[611: 匿名さん]

本日ザクス見に行きました。気になった点があります。
先日から、なんか安っぽいエントランスが第一印象です。
パンフレット9ページより、外から見ているかもしれませんが
実物は7ページのエントランスイメージが近いかな
小さい管理人の、窓口しか見えません
本当に９ページみたいに長いフロントが
あるのかなと思われるほど、階段と管理人の窓口まで近く見えます。
エントランスがホテルみたいでいいなとイメージしてたので
がっかりです（；＿；）
内覧会の時カウンターを確認します。
ものすごく短いカウンターだな
なかったら詐欺だ

[612: 匿名さん]

駐車場の抽選会に行く方いますか？
日程的には行けるのですが行く意味があるのかなーとちょっと考えてます。
その場で結果がすぐにわかるのはいいと思うんですけどね。
それ以外にメリットがなければパスしようかと。

[613: きむ]

ザクスコミュニティサイトへアクセス出来なくて申し訳ございません。
今日、以下のメールを受信しましたので、念のため、報告致します。
Subject: ＰＬＥＳＫ０１サーバの障害について
Date: Sun, 17 Dec 2006 06:25:26 +0900
会員様各位

いつも大変お世話になっております。
現在、ＰＬＥＳＫ０１システムにおいてＤｉｓｋシステムに重大な障害が発生しております。
大変申し訳ないのですが、データのほとんどが失われている状態でございます。
復旧は別サーバにてお客様アカウントを順次再設定し、利用可能な状態とさせて頂き、完了時にメールにてお知
らせ致します。
大変申し訳ありませんが、しばらくお待ちください。

復旧のめどといたしまして、１２月１７日中を予定しております。

大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。ご理解ご協力お願い申し上げます。□□□□□□□□□
□■■■■■■■□　株式会社EasyTone
□■□□□■□□□　サポート担当者
□■■■□■□□□　滋賀県大津市雄琴3丁目30-10
□■□□□■□□□　E-MAIL [e-mail]
□■■■□■□□□　URL http://www.easytone.jp/
□□□□□□□□□ 障害時URL http://infoet.info/

[614: 匿名さん]

皆さん、１８日より入居説明会ですね。もって行く資料とかそろえましたか？風邪を引かないように暖かくして行きましょう。

[615: きむ]

今日、自転車で大師橋を渡って、ザクスへ行って来ました。
工事中の写真は以下のURLで見れます。

今日は日曜日ですが、作業中の人が居ましたが
611さんの指摘部分、エントランス部分の写真を４枚撮りました。

B1の管理室の後ろには、１Fへ上がる階段があるので、
カウンターは１Fへ配置されるのですか？

[616: きむ]

http://f47.aaa.livedoor.jp/~dotennis/

URLの書き込みを忘れてました。
工事中の写真は上記のURLで見れます。

[617: きむ]

ザクス周辺の多摩川には、野球場とサッカー場があるが、
なぜか差別されていると思うのは私だけですか？
野球場の子供たちは、トイレと手を洗える水が近くに配置されているのに対して、
サッカー場の子供たちは、ザクスの玄関前に配置されているトイレを利用する為に
土手を越えなければなりません。且つ、母親が見守りに付いてくる。
ザクス前のトイレ配置の件で、川崎市へ移設の申し込みを入れるのは如何でしょうか？

[618: 匿名さん]

あの公衆トイレはＸＡＸの完成後撤去かと思ってました。

[619: 匿名さん]

写真見ました。
何だか貧相なエントランスですね。

[620: きむ]

>>611さん、>>619さん

エントランスの件で、パンフレットを探して、見て見ました。
Ｂ１の管理室の隣にに開放型カウンターが配置されている様ですが、
私の写真の撮り方がまずいのか、カウンターが配置場所が狭い気がします。f^^;
そして、
公衆トイレの件ですが、以下の③の状態が近い気がしますが
何もアクション無しでは、①②は無いですよね？

①ＸＡＸの完成時期に合わせて、移設。
②ＸＡＸの完成（１年？後）撤去。
③近所の住人から要求が有れば、検討開始。
④現在の場所のまま。

今日、入居説明会に参加された方へ
何か注意点とか、雰囲気など教えて頂けたら、嬉しいと思いますが。。

[621: きむ]

今日は、以下のメールが届きました。
これから、新規設置作業をしますが、掲示板データなどはバックアップを取っていなかったので、
今まで、書き込んで下さった方へ、大変面目ありません。
お詫び致します。今後は、バックアップの件も視野へ入れて検討します。

----------以下、メール内容--------------------------

Subject: ■レンタルサーバーのＥａｓｙＴｏｎｅ：緊急措置について
Date: Mon, 18 Dec 2006 03:52:44 +0900
○○○様

大変ご迷惑をおかけしております。
お客様の設定をPLESK０２システムに移動致しました。
ですが、以前のサーバのデータは破壊され、復旧不能でした。
申し訳ありません。

ＦＴＰで再アップロード等してご利用ください。
お持ち込みドメインがある場合、ネームサーバは、
ns.etname.com ns.etname.net
に変更してください。

お詫びとしてご利用期間延長の措置を後日とらせて頂くことを検討しております。
大変お手数をおかけ致しますが、ご理解のほどお願い致します。

株式会社ＥａｓｙＴｏｎｅ

[622: まりも]

きむさん、サイトの件残念でしたね。でもまた私は参加させていただきますので、宜しくお願いします。

　カウンターですが、図面を見る限り管理人室と階段の間にあると思います。でも多分パンフに載っているCGの絵より短いと思います。あの絵をイメージしていただけに少々さみしい気が...

[623: 匿名さん]

今日の説明会如何でしたか？しかし、年末の忙しい時に呼び出しとは、庶民のこと分っていませんね。私は、仕事の途中に水曜日による予定です。スーツの人がいたら私です。

[624: 匿名さん]

エントランスの件、賓祖ですが、何かのＢＧＭを普段から流しておけば雰囲気が
違うと思います。大手会社に行く機会が多いので、流れているのと
流れていないのでは、違います、どうでしょうか。

[625: 匿名さん]

ＢＧＭの件、賛成へ１票です。

[626: 匿名さん]

ＢＧＭの件、別にずっとエントランスにいる訳でもないんだし、
ホテルでもないんで気にしすぎじゃない？
それで、有線代とか徐々に管理費上げられても困るんで。

[627: 匿名さん]

説明会、行ってきました。まず長谷工の担当者から今後のスケジュールなど簡単な話があり、その後、個々の業者から挨拶がありました。（これが30〜40分）　その後に個々の会社のブースで個別に説明、相談をしました。一番時間がかかったのは司法書士との話でした。解らないことも丁寧に説明して下さり、とても親切な方でした。

引越しは、アンケート結果によると引渡し直後の週末が一番の集中日で、半数位の人が2月中に入居する様です。3月に入ると平日引越しは1棟につき2,3件くらい、私の入る棟はゼロという日もありました。あの分散表を見て日時を変更する人もいるかもしれませんので、あくまで今現在での予定だそうです。

　その他インターネットの説明、スカパーと火災保険の勧誘？などを聞き全部で３時間弱かかりました。
思ったより子供連れの方が少なく、会場も静かでした。　でもなんとなく疲れた。

[628: 匿名さん]

本日午前中に説明会に行ってきました。
引越の希望日別入居件数をもらってきたので報告致します。
私はB棟なので、B棟のものしかもらいませんでしたが、他の棟も似たような件数だと説明されました。

as of 12/19/2006
2/23(金) 6 3/12(月) 0
2/24(土) 20 3/13(火) 0
2/25(日) 11 3/14(水) 1
2/26(月) 8 3/15(木) 3
2/27(火) 8 3/16(金) 1
2/28(水) 9 3/17(土) 2
3/1 (木) 5 3/18(日) 2
3/2 (金) 7 3/19(月) 1
3/3 (土) 2 3/20(火) 1
3/4 (日) 1 3/21(水) 0
3/5 (月) 2 3/22(木) 2
3/6 (火) 4 3/23(金) 1
3/7 (水) 0 3/24(土) 1
3/8 (木) 1 3/25(日) 0
3/9 (金) 1 3/26(月) 0
3/10(土) 2 26日以降 3
3/11(日) 2 未定 13

それにしても、３時間は疲れた。

[629: 匿名さん]

引越しの会社みんな決まりましたか？日通は高いですね！

[630: 匿名さん]

見積もり、４社取りましたが、ウチは日通が一番安かったです。

他の会社は自社が関与していない一斉入居はお嫌いの様です。
２社は営業さんがハズレだったのかも。引越しの繁忙期ですから、「大幅に値引きなんかしてまでやりたくないよ」という感じで「値引きは無理」の一点張り。挙句には「幹事会社が一番いいよ」みたいに遠回しに勧められちゃいました（＾。＾；

　ってことで営業よし、値引きもマル、幹事会社だしということで日通にしました。
仕事内容は少々不安かな（苦笑）

[631: 匿名さん]

うちはまだどこにも見積もり頼んでないです・・。
高いという方と安いという方がいますが、いくらくらいなんでしょうか？
もちろん荷物の量とかそれぞれのお宅で値段は違ってくでしょうけど。
１０万以内におさめたいので。

[632: 匿名さん]

630です。

ウチは4人家族で子供もいますので、家具、荷物共にそこそこの量があります。2ｔトラック2台、作業員4人、資材代etc　少し値引き及びサービスしていただき約11万円です。

　他社は14万〜17万（本気で値引き交渉はしてません）くらいでした。近年家を購入した同じような家族構成の友人に引越し代を聞いたのですが、みんな14〜15万くらいだったと言っていましたので、
我が家の家財道具の量からいくとまあまあの金額なのかなと納得しました。

　会社により作業員一人当たりの人件費が最大で4000円違ったのにはビックリでした。
1社で決めず何社か見積もりを取られるといいかと思います。

[633: 匿名]

631です。

632さんありがとうございます。
早速数社に見積もり依頼してみようと思います。

[634: 匿名さん]

日通は高いです、他の業者に依頼しようと思っていますが、
引越し幹事の説明により、業者に依頼する場合は
B棟の搬入経路：中瀬９号道路　->　階段(!!!)　->　外廊下 ->　EV3, EV4を使用
俺日通に頼んでしかないの言い方、私はちょうど不満、何でEV1, EV2を使用できない。

[635: 匿名さん]

６３２さんへ

日通さんでの引越し見積もり、１１万って安いですね。
引越し日はいつですか？
うちは、３月の第一週の平日なのですが、見積額１５万円です。
品川区から家族三人での引越しです。
２トントラック２台使用予定です。
どうしたらそんなに安い見積もりが出せるのですか？

[636: 匿名さん]

ユアーズという引越し屋で見積もりを取りました。
二人で２ＤＫに住んでいます。大田区からの引越しで、３トン車使用。見積額は58,000円でしたよ。
日通は１２万強でした。
値引き交渉は一切やってません。

もう一社見積もりを取りましたがそちらは７万円でした。（値引きの余地ありと営業マンが言ってました）

引越しは「安かろう、悪かろう」なのかな？
ここまで値段が違うと逆に不安です。

[637: 匿名さん]

サイクルポートの抽選方法が全戸同時抽選になりましたね。
アンケートの数で決まったならわかるけど、送られた文章を見ると不公平だと言う人によって決められた感じが納得いかないなぁ。
みなさんはどう思われますか？

[638: 匿名さん]

ローン審査、入居説明会も終わりいよいよ入居までのカウントダウンですね。
こうなると内覧会・引越しが残すイベントですかね。

私は内覧会に不安があります。
プロを連れて行かなくて自分達だけでちゃんと見れるんだろうかと。
みなさんはどうされますかね？

[639: 匿名さん]

>>637さん
同感です。何の為のアンケートだったか？アンケートへ答えを出した人々の１票の価値って
プロバイスさんの勝手な判断で、捨てられて良いですかね？
アンケート案を出す時は、検討が不十分だったとの証ですよね？
今回の件で、プロバイスさんには、[信頼]との距離が飛躍的に離れた気がします。

[640: 匿名さん]

>みなさんはどうされますかね？

近くのマンションを契約した者です。
内覧会が最近終わりましたが、
自分のところはまったく必要無しでした。
指摘箇所も数箇所で、それは建設業者の方が
見つけてくれた微細なことでした。
ベランダのタイルが一箇所キズとか、
よごれとかいう程度。

[641: 匿名さん]

>640

他のサイトを見ていると沢山の箇所を指摘している方と640さんのようにほとんど
指摘なしの方といるようですね。640さんは当たりの部屋を引いたってことですかね。

強く指摘にないと床の張替え等までやってくれないとの話もあったりしてちょっと
心配してます。うちも指摘箇所少なければいいなぁー

[642: 匿名さん]

>639

>アンケート案を出す時は、検討が不十分だったとの証ですよね？
私も同感です。最初にアンケート案を見たときに違和感ありました。
もともとは全戸同時抽選なんだろうと思っていたところにあのアンケート案が出ていたので。
私はB棟なので良い部分もあれば悪い部分もあるのですが客観的に見れば
A棟の人は満足でC棟の人は不満なんではないかと。

もっと最初からちゃんと考えて欲しいですよね。
結果、全戸同時抽選であれば全員平等で恨みっこなしなのでよいかと思います。

[643: 匿名さん]

一部不公平感の文句を聞いただけで全員抽選の方法に変えってしまうのは本当に公平になるとは思わないです。

[644: 匿名さん]

こっちで内覧会時のチェックポイントについてスレたってます。
参考にしてはいかがでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

[645: 匿名さん]

引越しを気に洗濯機・冷蔵庫などを購入しようと考えているのですが
サイズ等をあまり考えていませんでした。
どなたかお分かりになる方いらっしゃいますか？

ベッドなども買い換えたいのですがエレベーター・通路・玄関等どれくらいの
サイズまで大丈夫なのでしょうか？
引越し等ですでに調べた方がいたら教えていただけると助かります。

[646: 匿名さん]

>>636
ユアーズに引越しを頼んだら２時間遅れて来た上に３人頼んだのに２人しか来ませんでした。
事務所に電話してクレームをつけた所、調べて折り返し電話すると言われたのにかかって
きませんでした。他社と比べて安かったですし、引越しも特に問題は無かったのですが腹が
立ちました。その辺の所を覚悟して頼めば安いし良いと思います。最近引っ越したので
参考までにと思って書き込みさせて頂きました。

[647: 匿名さん]

>>636
うちはユアーズ高かったですね。
日通の倍ぐらいの値段でした。
搬入経路が面倒なので、その値段だとか・・。
きっと大変なのでやりたくないんですね。

[648: 匿名さん]

>641さん

確かに運不運があるようです。
同じマンション内で数え切れないほど不具合があった人と
自分のようにほとんどない場合と。
それは行って見なければわからないことです。
おそらく複数の内装業者が入っているからだと思いますが、
人の手で行う場合はやはり人によりけりなんでしょう。
内覧会の前に施工業者が検査するのだと思いますが、
500戸もあれば当然手分けして検査するだろうし、
その担当者の“目”で厳しい、甘い、があるのかもしれません。
いずれにしても、ほんと運不運だと思います。

[649: 匿名さん]

私はB棟購入者です。
サイクルポートの件ですが、私も642さんの意見に同意ですね。
プロバイスの出してきた案の中の（ア）の案と（イ）の案は確かに不公平感をものすごく感じましたね。
特に（ア）の案はA棟の人はメインエントランスに近く、C棟はサブエントランスからも遠く、A棟には有利ですがC棟にはものすごく不利な為、C棟の人からクレームが来る事はある程度予想できましたね。
あのような案を出してきたプロバイスに問題があると思います。

まあ、全戸抽選という誰から見ても最も公平な抽選方法に決まったので結果的には良かったと思いますよ。

[650: 匿名さん]

635さんへ

632です。見積もりの金額に納得いくか否かは、半分は営業さんの当り、ハズレで決まると思います。以前の引越しも含め、今までに合計で8社ほど見積もりをとりましたが、結局決め手は営業さんだった気がします。

　多分同じ会社でも営業さんによって見積もりやサービスが全然違うと思います。

　お勧めはキャリア10年くらいはある30後半から40代くらいのベテラン営業マン。ついでに切れ者であると最高です。こちらが言わなくても欲しいサービスを付けてくれます。料金等の説明も納得いく内容なのであまり不満に思いません。しかもこの手の営業マンは最後に「契約するからあと少し値引きして♪」というと気持ちよく最後に少し値引きしてくれます。

　私どもの今までの経験からいくと、まず若い営業は大抵過大に見積もりを取り、値引きは渋い。

1、キャリアが短いので、荷物の量を見てすぐに金額がはじき出せない。
2、どこなら値引いても大丈夫なのかツボが判っていないのでサービスや値引きに踏み切れない？
3、自分の裁量で値引きできる持分が少ない

などが理由ではないでしょうか？

若い営業ほど、営業所に電話して上司に値引き交渉をする振りをします。電話を切ったあとは必ずっていいほど「これ以上はやはり無理です」って言います。
一番酷い営業はその場で見積もり計算が出来ませんでした。「事務所にもどり計算してご連絡します」と・・・。そんなの初めてだよ〜　大丈夫か？と思いました。

案の定大丈夫じゃありませんでした。後ほど連絡があると平然と「22万です」と言ってのける。「えっ？そんなに？」「内訳を教えて」といって「○○がいくら、△△がいくらetc」と計算していくと計算が合わない。何故か合計は18万「18万？」ときくと「いいえ22万です」と言ってきました。解らないので再度計算し直してくれと頼み5分後電話をしてくるとさっきと内訳の金額が変わり上手いこと22万につじつまを合わせてきました。そして最後に「5万円お値引きで17万円です」と。
最初から17万だったんじゃないのぉ〜？という疑問が残り、上司に代われと言ったが頑として代わらない。最後には「どうせ契約しないんでしょ」みたいな口調になって温厚なダンナがついにブチ切れしていました。

後日送られてきた見積もりをみてビックリでした。以前同社で引越しをお願いした時の見積もりと比べて、同じハズの中型テレビが大型に、中型冷蔵庫が大型に、ロッカーダンスが大型洋服ダンスにとかなりの数の家電、家具が成長？してました。もちろん契約しませんでした。

皆さんが良い営業さんに当り、気持ちよく引越しできること願ってます。

[651: 匿名さん]

６５０さん

以前質問させていただいた６３５です。

詳しいアドバイスありがとうございました。

その後、アートに見積もりをお願いしたら、３５万の見積額がでました。
とても驚きました。
値切り交渉をしたのですが、頑として値下げはありませんでした。

今回の引越しには手を出したくないのがとても伝わってきました。
搬入経路・時間等、面倒みたいですね。
作業員を１０人にしないと無理とのことで値引きはできないそうです。
ぜんぜんお話になりません。
日通が安く感じてしまいました。

でも、このサイトを見ていると、日通の１５万は高いですよね。

早く業者を決めて、主人の年末年始の休み中に少しでも荷造りをしたいのに・・・

どうしたら値下げ交渉がうまくいくのでしょうか？？？

Ｃ棟だとトラックからエレベータの距離が長く、搬入経路が複雑なので
値引きしてもらえないのでしょうか？

[652: 匿名さん]

636です。

> 646さん
貴重な体験談ありがとうございました。
折り返し電話するといいながら電話してこないなんて言語道断ですね。
これが対企業ならば取引中止です。
我々消費者が馬鹿にされているようで、646さんの投稿を読んでいるだけでこちらも腹が立ってきました。


> 647さん
営業に「搬入経路について話しましょうか？」と進言したのですが「必要ありません」と言われました。
営業によってのこの差はなんなのでしょうね？
高いといわれている日通の倍とは尋常ではありませんね。

[653: 匿名さん]

説明会の時に、日通さんに「見積りの目安を教えてほしい」とお願いしたところ、
今回のザクスに関する引越し料金は
・4tトラックもしくは2tトラック1台あたりの料金
・作業員一人あたりの料金
・オプションサービス料金
が一律で決まっていて、平日／土日どれでも料金は変わらないと言われました。
見積りにきた時にいろいろ交渉するつもりですが、値引きしてもらえないのかなぁ。

[654: 匿名さん]

まだどこにも見積もりを取っていませんが、そんなに日通が強気なことを言うのなら、長谷工に頼んで、指導してもらいましょう。誰も好きで日通を幹事引越し会社に選んだわけでは何のだから。他社で強行する人いたら教えてください。

[655: 匿名さん]

651さんへ

アート、高いですね。作業員10人はありえない・・・
やりたくないって見え見えですね。仕事を選んでいる殿様商売のようで印象悪いですよね。
ウチも今回アートで嫌な思いしましたが。

日通の件ですが、書き込み忘れていましたが、今の家はエアコンが元々備え付けだったので取り付け、取り外し作業が1つも無いんです。それが安い理由のひとつかもしれません。

我が家は既にダンボールをもらい荷造りを開始しています。捨てようと思うと要らない物って一杯あるんですね。毎回出すゴミの量が3倍くらいになりました。でも荷物減らない・・・
恐るべし押入れの収納力！

[656: 匿名さん]

日通は高いと思いましたが、妥当な値段という気もしてきました。
（うちの場合、待機時間・階段・エレベーターからの距離・経路を把握してる
安心料？・ちょっとしたことが助け合える？からか作業員も少なくなっています）
入居件数が多い日の場合は、たとえ平日でも値引きしてまでやりたくないでしょう。
見積もりを見て高いと言ったら翌週以降など件数が少ない日の場合は
（値段を）頑張りますみたいな事を言ってましたよ。

[657: きむ]

故障していたサイトの件ですが、
とりあえず、掲示板書込みが出来るようになりましたので、報告致します。
トピックの本文にはHTMLのタグを有効にしましたので
文字に色を付けたり、文字の大きさなども換えられます。
元のソースがまだ、不完全な部分があるかも知れませんが
自由にお試して頂ければ〜と思います。

[658: 匿名さん]

プロバイスは一度電話で問い合わせしましたが高飛車な印象を受けました。
はっきり言ってどっちが客？という感じ・・・

[659: 匿名さん]

雪の引越しはやだな、

[660: 匿名さん]

雨も雪も嫌ですね〜ぜひ晴れて欲しい！
トラックからマンションに入るまで結構な距離を外で運びますからね。
雨雪降ったらどうするんでしょう？？

皆さんもう見積もり終わってるんですね。
うちはまだです。10〜15万くらいなんですかね。
今から少し荷物減らして安くして　もらおうとしてますが
混雑時なので無理そうですね。

[661: 匿名さん]

【近隣報告】

来週には　お正月です。
お大師様の参道に《たこ》とか書かれた屋台の場所決めのガムテープが路面に貼ってありました。

[662: 匿名さん]

６５５さんへ

うちは、エアコンが１台あるので、脱着で２万円プラスです。
なので、エアコンがなければ、１２万くらいなので
そう考えれば同じくらいですよね。

うちが高い見積もりではないみたいなので安心しました。

日通に決めて、年末から少しずつ荷造りはじめたいと思います。

色々、ありがとうございました。
入居後もよろしくお願いします！