坪70､80万(それ以上も)するお馴染みの大手ハウスメーカーもあれば、坪25万(実際はもっとかかる)から50万をうたう、いわゆるローコスト系ハウスメーカーもあります。
一軒の家づくりに一体何故これだけの差が？1000万以上差が出る場合もあります。端的にどこがちがうのですか？材料、性能、仕様…詳しい方、具体的に教えて下さい？
[スレ作成日時]2010-09-07 09:19:51
注文住宅のオンライン相談
【ハウスメーカー】大手とローコストの違いは？
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2010-09-07 09:58:24
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うちもローコストと比較しましたが、
一番のちがいは人件費な気がします。 たとえばタマホームなんかが打ち合わせが営業とだけなのに対し、他メーカーは 設計士が同席だったり、 大手だと細かく色々提案するのに、ローコストは出来る限りこちらの要望以上のものをだして打合せを長引かせないようにしたり。 あとはできるかぎり本体価格ではなく付帯費用にコストをのせて安く見せるマジックもありますね。 部材や設備の品質でコストダウンは、あまりしてないように思います。 |
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| No.2 |
しつれい。
「こちらの要望以上のものを出さないで」 でした。 |
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| No.3 |
私も気になっているんですよね。
我が家はへーべ〇なんですが、近所の子供の同級生の家はクレバ〇ーホームなんです。 デザインはそっくりで、あちらのお家も素敵です。 でも、費用面では相当に違うと思うんです。 やっぱり、我が家の方が高級には見えます（実際高いのでこれは仕方がないでしょう） 何が違うんでしょう。 あちらは、外壁はタイル張りでしたが、梁は材木は使ってました。 |
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| No.4 |
大手はやはりそれだけのことはある？ローコスト系は努力している？
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| No.5 |
私も一番違うのは人件費だと思います
本当の意味での「注文住宅」ができるのはＨＭではないかな？ 造作、標準以外のオーダー、金額は上がりますが家造りにこだわりがある方はローコストでは物足りなさそう ＨＭの打ち合わせには営業と設計が同席、契約後の打ち合わせには営業、設計、コーディネーターが同席、照明専門のデザイナーや造作デザイナー、外構デザイナーも別にいました 毎回5時間程度を費やすため昼に休憩を挟み、仕出しの弁当若しくはお寿司が出ました(心遣いが嬉しい美味しかったです笑) ショールームには営業、コーディネーターも同席でメーカーとのやり取りも早いです 気になる事があれば連絡すると答えがすぐ返ってきます(例えば○○の現物を見たい→確認できる現場に連れて行ってくれる) 全ての担当者が持っている知識アイデアを惜しみなく出して時間をかけて家造りをしてくれます 家に対する価値観なのでどちらが正確ということはないかと思いますが、私はもう一度建てたいくらい楽しかったです |
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| No.6 |
大手は一応、自社独自の工法とか部材とかの商品開発をしています
そのコストには相応のものがあるのでしょう。（それが本当に優れているかは別として） ローコストはある意味、その目標とする価格に合わせた家を作ります。 これは安物とか何かを抜いているという意味ではなく「こんな家を考えたら幾らになりました」 のＨＭとは考えが違い、目標とする価格の中でどれだけのものが作れるかに 努力を払っているのだと思います。 特色を出してその結果が価格に反映されるＨＭ 価格に合わせて相応のものを提供するローコスト まあどちらが良いかと言われると、どちらも？？って感じかもしれませんが・・・ |
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| No.7 |
うちはいわゆるローコスト系です。
みなさんの書き込みをみて、人件費に1票です。 うちは現在打ち合わせ中ですが、大手に比べて打ち合わせの回数は相当少ないのでは？と思います。 契約までは営業、契約後はコーディネーター1人がほとんどすべてを取り仕切る感じで、レスポンスが非常に悪いです。 No.5さんが指摘しているように、こだわりのある方はハウスメーカーさんのほうが良いかもしれません。 |
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| No.8 |
あとはローコストだと、体力壁の問題で間取りに制限ができるよね。
空間を生かした広く見せる作りに差がでる。 |
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| No.9 |
大手ＨＭの社員の給料がガッポリのせられているよ。某ＨＭなんてボーナス半期２００万ほどあるからね。
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| No.10 |
？
家の夫も賞与はそんなもんですが・・・ じゃ、夫の会社もぼったくり？ |
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| No.11 |
5さんの言う通り、大手はじっくり時間をかけて至れり尽くせりの家作りをしてくれます。
逆に、施主が一生懸命勉強して的確なな要件を固められるなら、ローコストでもいい家作れますよね。 基本的にローコストでも、施主がもの申せれば、「できません」とはあまり言わないとおもいます。 まあ、結果的に要望によっては大手並みにコストが上がる可能性もありますが。 |
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| No.12 |
給料が高いのは、必ずしもぼったくりじゃないですよ。
ある意味、コストダウンのために人数ではなく、給料をけずって人件費をコストダウンする会社は 社員や下請けがいい仕事しないですし、優秀ないとはやめちゃいますから。 |
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| No.13 |
そうそう、せっかくの家づくりなので人件費が高くても優秀な人達に携わって頂きたいです。
仕事の価値と収入はある程度比例していると思います。 |
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| No.14 |
木造の木の違い、工法、構造の違い、Ｃ値、Ｑ値とか性能の違い、耐震性の違い…とか根本的な違いはないんですか？
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| No.15 |
大手ＨＭではありませんが、大手並の価格のする地元の会社と契約しました。
家造りを実際経験してみると、何度も打ち合わせしても、細かい所が気になったり、変更したいところがたくさん出ました。それを毎回伝えて変更してもらいました。それこそちょっとしたことでもです。 電気や水道の図面も契約前に頂いたので、細かくチェックしましたが、こちらが不安視するような細かい所まできちんと考えられていました。 ローコストでは、絶対にこれだけのことは無理だったと思います。 それほど家作りにこだわっていない私でもたくさん変更などが出たのに、ローコストでは打ち合わせも少なく、完成まで短いのに、それで満足できる家ができるのかがすごく不思議です。 あとでしまったと思うことが多いのではと思います。 それは施主の事前の勉強不足で片付けられるかもしれませんが、それだけの知識と時間を持ち合わせている人はほとんどいないでしょう。私がもう一度家を建てるとしてもローコストで自分の満足できる家は作れません。 お金があるなら、手間をかけてくれる会社を選ぶ事をお勧めします。 |
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| No.16 |
人件費でしょ
単純に |
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| No.17 |
仕様 クオリティは詳しくないですが
建築中に「タマホーム」って垂れ幕があると恥ずかしいかも。 通りかかった小学生に歌われそう。 |
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| No.18 |
＞木造の木の違い、工法、構造の違い、Ｃ値、Ｑ値とか性能の違い、耐震性の違い…とか根本的な違いはないんですか？
うちは木材のメーカーが展開しているＨＭで建てたけど、同じ木材を積水のシャーウッドなんかにも納品しているって言ってたけど。木材の違いなら、大手＆ローコストのＨＭ同士で比べるよりも、ＨＭと一部の国産材、地産材や無垢材を売りにしている工務店で比べた方がはっきりすると思う。 工法は一部の大手のクローズド工法以外は大同小異だと思うけど。余程の的外れな工法はわからないが、一般的に行われている工法の類なら、その違いよりも適正に施工できていることの方が重要な気がする。 Ｃ値、Ｑ値に関しては、全国をいくつかのまとまりでしか考えられない大手を含めた広範囲で展開のＨＭよりも、地域を絞って展開している高気密高断熱をうたっているＨＭや一部の工務店の方が知識も経験もあると思います。ただ、見た目のスペックだけではなく施工も伴うのは言うまでもありません。 耐震性は、工法や免震の技術などを含めて開発費、実験費をかけられる大手ＨＭに多少はアドバンテージがあるかもしれませんが、大空間やビルトインガレージ、３階建てなど特殊な間取りでなければ、ちきんと設計と施工がされるという前提では、ローコストや工務店でも問題になるレベルではないと思います。 |
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| No.19 |
ちょうど今積水ハウスにて建築中ですが近所に同時に3件建築がはじまりまして､おもしろいことに大和ハウスジーボE？50坪位？、タマホーム42坪位？グレート不明、積水ハウスダインコンクリート+太陽光42坪位？の順番で建築中でした。よくみるとやはり全然現場の整理整頓がちがいました。あとこれは見た感じですが雰囲気というかなんというかやはり見た目の高級感、重量感、全体的なバランス、がおもしろいようにはっきり違いが外見ではありますがわかりました。個人差があるとは思いますが少なくとも私は感じました。真ん中に挟まれてるのは嫌だなぁ
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| No.20 |
木造なら木材に差があるし、そもそも鉄骨造であったりＲＣ造であったりするから、比較すればキリがないよ。
フロアにしても定価で坪2万もするようなものから、4000円くらいで済むものもあるし、キッチンだって、600万くらいするものから20万くらいで買えるものもある。 俺、材木屋だから木材に関してはオタクだよ。 |
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| No.21 |
それを言うなら"プロ"だろ。
"おたく"ってw |
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| No.22 |
木造の場合、ローコストは安い木材を、大手は高い木材を使っている？
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| No.23 |
木材に差があったとしても結局扱い方次第。
丈夫なヒノキだって常時結露状態にあれば10年も持たないであろう。 逆にSPFも雨仕舞いを完璧にすれば30年以上も（というか普通の木と同じ）強度を保てる。 施工が伴わなければせっかくの材料も台無しってわけだ。 当たり前だが。 大手は独自のクローズド工法などで高い技術で材料をカバーできる。 ローコスト、零細は技術がないので材料でカバーするしかない。 そんなもんだよ。 |
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| No.24 |
うちはローコストだけど、大手との違いは？って聞かれたら施工中の気配りって言うか配慮になるのかなあと思いましたね。施工図面通りに仕上げてしまうので実際の使い勝手に不具合が有りそうでも進めてしまうので、何度か変更しました。解らないけれど、大手だと、都度、確認してくれたりするのかなあ、などと思いましたね。
打ち合わせは、結構しましたよ。こちらの要望も汲み取ってもらえましたから。悪い印象はあまりないですね。 外観からは、そんなに違わないと思います。ただ雨樋とか、階段手すり、クロスなどあまり比較しなそうなところは、お金かかってないなあって思います。 変更したら追加費用が偉くかかったので結局、坪単は５０弱になっちゃいましたけど。 同時に建てたり、住んでみないとなかなか比較は難しいかなあと思いますね。 |
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| No.25 |
ローコストメーカーはきちんとした見積もり出さないからね～
口頭で何だか変更だかいって最後の最後にまとめて 「どーーーーん」 って高額な追加を請求してくる。ま、これはローコスト特有の手法ですよね。 ちなみに 大手の場合は絶対に見積もりから金額が出ることはあり得ません。 （施主都合で変えた仕様は当然別だがこの場合も見積もり書が必ず出る） ローコスト住宅に坪50も出したら・・例えるなら軽自動車に300万円の装飾を施すような。 そんなイメージですかね。 |
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| No.26 |
↑２５さんみたいなこういう書き込みが返ってくると思いました。
家造りは人それぞれですから、揶揄することはやめませんか？せっかくのスレが意味をなさなくなりますよ。 |
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| No.27 |
某大手ＨＭで自宅建替え中
１０年前にローコストで平屋の別荘建てた 坪単価約２倍の差 比較はできないね 何から何まで大手とローコスでは違う けどローコスも当然細かな不具合はあるが普通に快適に過ごすことは出来る ローコスで建てるなら ローコスに徹したほうが良い 構造はローコス 設備は豪華だと後々痛い目にあいそう |
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| No.28 |
ローコストはユニクロだと思うといいかも。
デザインも品質もそこそこ良い。 大手はデパートブランドかな。オンワードやイトキン、サンヨークラス。 着てみれば、両者の違いは良く分かる。 でも、ユニクロをお洒落に着こなせる人もいるし、 クオリティに満足している人もいる。 みんなお財布と相談して、やりくりしているんだと思う。 我が家は大手ＨＭ。 確かに、良いと思うけれど、やっぱり高い。 高いというのは、大手の最大のデメリット。 海外旅行は頻繁には無理だし、最近買ったエスティマもハイブリットは、高くて諦め、ガソリン車。 （車は、車両価格落として、オーディオとか純正にして オプションを重視したけれど） ローコストにして、旅行や良い車に乗る選択もありでしょう。 それでも、私は今の自分の家がとても気に入ってる。 その人の家庭環境や価値観で決めて欲しい。 |
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| No.29 |
あとは、ローコストの場合、財務体質もきちんと把握した方がいいです。
薄利多売で棟数をこなすことによるコストダウンをしているので、 例えば自己資本比率で言うと大手で30%～50%。倒産した富士ハウスが13%、タマホームはなんと、それより低い9%！。 別にこれは会社がヤバイというよりはむしろ、新興で商いが急拡大してるため、資金の流動量がでかくなってるんでしょうね。 逆に言えば、数だのみの急拡大が鈍化して、アフターや保証コスト重くなる段階になったら、別の戦略で長期安定化をはからないとすぐに債務超過になるということです。 安さを全面に打ち出すだけでは行き詰まりますから、企業の今後の方針や体質も見極めたメーカー選びが大事ですね。 |
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| No.30 |
>最近買ったエスティマもハイブリットは、高くて諦め、ガソリン車。
その程度の差額（しかもエスティマクラス）をけちらないとならないのはよっぽど逼迫してるよ。 大手は高いと言うが極端なローコストを除けばどこも坪60前後になるだろ？ ちなみに君の大手ってどこ？ |
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| No.31 |
上場会社と非上場会社の自己資本比率は意味合いが違うけどな。
上場する際にごく自然に増資するから、普通に資本増強される。 だから非上場会社で自己資本比率が低いのは、それだけではヤバい兆候と言えない。 |
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| No.32 |
お金に余裕があるなら大手HMが無難。お金がないなら、まず家づくりについてきちんと勉強する。いろいろ勉強するとHMではなく地元の良心的な工務店がコストパフォーマンスでもっとも優れていることが分かる。（Q値、C値などのスペックも大手HMをはるかに上回る工務店がたくさんある）ただ、どこが良心的な工務店なのかを探すのが大変。
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| No.33 |
>30
ヘーベルの二世帯。総額で建物だけで、片手は軽くいってしまいました。 こだわった部分もそこそこあったので。 子供も受験。入居して１年で、色々物入りだし。 150万円の差は大きかった。 車ぐらいは現金購入したかったし。 ちょっと無理しましたね。 それでも、少し繰り上げ返済も出来ました。 これからも頑張ります。 |
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| No.34 |
別に特定のHMをヨイショするわけじゃないですが、
財務体質でいうと、そこそこ名の知れたメーカーでは、 一条工務店がすごいですね。非上場でほぼ自己資本比率５０％。めちゃめちゃ堅いですね。 あとは、当然バックがついてる住友林業が安心っぽいですね。 タマホームも、自己資本比率こそものすごく低いですが、帝国データバンクとかの 倒産可能性の指数、評価からすると結構いいですね。 ようするに「たくさん借りて、借りたお金を元手にたくさん儲けてる」ってことなんでしょう。 |
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| No.35 |
一戸建ての建築（購入）の「完成度」や「満足感」は、契約金額に比例しない。でも建築（購入）希望の初心者は、価格でしか「いい家」かどうか判断しない。
大手ＨＭ…「なんでもできます」という営業。そして積み上がる追加（オプション）契約の仕組みをもつ。「標準仕様」という住設設定は、積み上げシステムのベースにすぎない。「標準」はめくらまし。契約金額が高く、他人に自慢できるので、ブランド好きな施主にはたまらない。「高額契約」＝「高級住宅」という幻想を持たせる。 ローコストＨＭ…「施主に金銭的な無理はさせない」というポリシーを持つＨＭ。しかし、「薄利多売」をモットーにし、ビジネスに正直なＨＭも多いので、「良質な家」を建てるには施主も自らの勉強や努力が必要。金も努力もけちって「いい家」は建たない。ただ、努力を惜しまない施主はかなり少数派のようだ。 情報に踊らされないようにと思ってみても、今日もついついｅ戸建て掲示板をさ迷ってしまう。 明日もまた現場見学会に行って来よう。 |
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| No.36 |
>ヘーベルの二世帯。総額で建物だけで、片手は軽くいってしまいました。
へーベルも坪数増えると安いんだね～ 嫁の実家が長男世帯とやはり二世帯建ててたんだが地元ビルダーでやっぱり片手じゃとても済まなかったみたいだからね。 そんで新築のお決まりパターンで新車買ってるわけだかんね。普通に。 それ考えると安いよ、へーベル。 |
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| No.37 |
＞へーベルも坪数増えると安いんだね～
えっ？片手って5億でしょ？ |
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| No.38 |
へーベルって5億もするんだー
で、阪神大震災で全壊してゴキが出る。しかも気密も足りない。 サイテー♪ |
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| No.39 |
家も建ててないのに批判だけするアンタ
サイテー♪ |
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| No.40 |
＞阪神大震災で全壊して
会社は全壊してないって言ってるけどね。 阪神淡路でのへーベルの雄姿はもはや伝説の域でしょ。 そのへーベル板によって身をもって火事の延焼を防いだという。 そりゃメンテしてない中には倒れたのもあったらしいが、その1棟を記載した坂本教授でさえへーベルで建てたっていう後日談もあるけどね。 ＞ゴキが出る どんな有害建材使えばゴキが出ないんだよ。 そんな家、危なくて住めないだろ。 ＞しかも気密も足りない 良く分からんけど気密足りないと何か困るの？ |
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| No.41 |
プゥ〜
おぉ ヘーデルハウス |
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| No.42 |
特にローコスト系は施主に知識が必要なのはよくわかりました。フィアス、ＦＰ等、大手とローコストの間ぐらいのところはいかがでしょうか。
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| No.43 |
>そのへーベル板によって身をもって火事の延焼を防いだという。
（社内的に）伝説のヘーベル、自家の延焼は逃れたか室内水浸しとフレーム曲がりで結局人が住むには大変な復帰劇があったんですよね。 |
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| No.44 |
>条工務店がすごいですね。非上場でほぼ自己資本比率５０％。
上棟前にはほぼ全額を入金させますからね。客にリスクを背負わせてるだけですからね。 すごいどころか悪どいだけですよね～ これを凄いと勘違い出来る客だけが選ぶメーカーです。 |
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| No.45 |
>>42
ローコスト系施主に必要なのは知識じゃなくて我慢と忍耐です。 知識つけてやる気出してもみんなオプション、それではローコストの意味なくなります。 むしろ知識でいい家になるのは工務店でしょう。 フィアスやFPはローコストと大手の中間というより、FC制という括りで考えねばなりません。 加盟工務店の技量や経営がどの程度かの情報は必要です。 |
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| No.46 |
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| No.47 |
東京都下では、名の知れた工務店。
営業が残念すぎました。 なんだか胡散臭かった。貧乏くさいのも嫌だった。 |
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| No.48 |
タマやレオやその他地場のローコストで建てると、建設中は目立つ幕が掛けられて恥ずかしいし、外観が基本的に同じですぐローコストで立てたって分かるから、立てた後もそれに耐えられる忍耐も必要。
周りがローコストの家ばっかりの分譲地ならいいのかもしれないけど、近くの家と比較されるという事も念頭に入れないと。 本人が思っている以上に、近所の人間は見ているものだから。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
某大手ＨＭの展示場で、営業が「例えば、▲▲さん（大手）のところと、△△さん（ローコスト）のところで実際に家を建てれば、差額が一千万円以上になります。なぜだかわかりますか？…外観とか変わらないように見えるでしょう？でも▲▲さんところは○○○○工法といって耐震性に優れた構造になっているんです。その差です！」というような感じで言われたことがあります。…が、このスレを見てそんなものでもないんだなぁ、って思いました。
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| No.51 |
断熱性
耐久性 耐震性 耐火性 遮音性 メンテナンス性 等々 最低限の仕様で勝負しているのがローコスト 全ての項目でバランスよく１段？2段？と仕様が良いのがＨＭ |
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| No.52 |
>>50
でもやっぱその営業さんの言うとおり違うんでないの？ http://sumstock.jp/company/toyotahome/index.html ローコストで高性能なタマや、アエラ（アエラも普通の間取りは耐震等級2になる）、他にアキュラやアイフルなどでも、がんばってもらって「耐震等級２」が普通 100年に1度の大震災で大丈夫なのが耐震等級１ 耐震等級１の1，25倍の強度が耐震等級２ 耐震等級１の1.5倍の強度が耐震等級３ それ以上は無いけど、その考え方で言ったら 上記サイトにある大手の一角のトヨタホームが耐震等級６～７になるってことでしょ、仮定だけど 耐震等級２のローコストと耐震等級７？の大手ではやっぱ違うんでないの？ |
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| No.53 |
揺れにだけ強くてもダメ。
たとえ耐震等級が100（仮）あろうと、地盤が流状化したり断層の真上で土地が1mもずれたりしようものならどっちにしろ住めない。 隣の家が倒れかかってきたり火事で延焼かぶることだってあるんだし。 単に保険のこと考えただけでも、意味があるのは耐震等級3まで。 |
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| No.54 |
住林もセキスイも一条も、普通に耐震等級2の家はいっぱいあるよ。
ローコストが安いのは人件費合理化と工期短縮によ棟数増だよ。 意外にカタログで現れてくる部分(スペックや建材)は質を落としてない。 |
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| No.55 |
アイフルホーム行きましたが耐震等級３て説明受けましたけど…
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| No.56 |
基本的な説明はね。
間取りで吹き抜け作ったりパティオ作ったりした際に、営業さんに確認してみなさい、耐震等級とれてなかったり等級１になってたりするから |
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| No.57 |
トヨタは間取り提案時に計算して出してくれた
耐震等級3だけど、これ以上上がないので実際は8くらいあります〜とか意味不明なこと言ってたな |
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| No.58 |
うち(アイフルホーム)は耐震で長期優良とれますからって営業さん言ってましたよ
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| No.59 |
↑訂正です
長期優良の耐震性は等級２で良かったようですね |
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| No.60 |
全く同じ建物を建てるなら、工務店＜ローコスト＜大手ですよね。
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| No.61 | ||
| No.62 |
ローコストでもいいじゃないの
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| No.63 |
大手は、広告宣伝費や一般管理費が高いから、それを建物にのせているから当然何割も高いよ。それをグレード上げてごまかしている。
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| No.64 |
タマだって、みのやキムタク使ってたけど？
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| No.65 |
社員の数と人件費が圧倒的に違うよ。
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| No.67 |
社員の給与を抑えて人件費削減っていうのは考えものだと思う。
給料低ければ、優秀な人材は採用は難しいでしょうし。 |
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| No.68 |
本当に半額で建てられるでしょう。
実際に見積もりとったら、100m2クラスで工務店は全部込みで1500万。三井は配管引き込み、基礎なしで2800万だった。最初吹っかけてるだけだと思うけどね。知り合いがへーベルで建てたけど、２階建て述床100m2で基礎より上がカーテンとか照明込みで1500万だったよ。その代わり基礎でかなりぼられてたけど。 |
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| No.69 |
67
ＭＨ社員の高い給料のために、自分の家の値段が何割増しで納得いくの？ 優秀な社員≠よい建物。優秀な社員＝会社の儲け ですよ。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
ＭＨファンかＭＨ関係者かしらないけどＭＨ擁護の発言が多いね。
注文住宅＝ＭＨ＝高品質と勘違いしている人が多いけど、お金に余裕があって本当に質のいいものを作ってもらいたければ、ＭＨに高いお金を払うよりは宮大工に頼む。ほとんどいないと思うけど。 |
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| No.72 |
＞宮大工
主人の実家が、総ひのきで宮大工。屋根は銅板。但し建築は昭和50年代。 大きいから、平成の御世じゃ建物だけで2億はかかるらしい。 家じゅうが全部、職人の手で出来ていて、既製品は一つもないらしいから。 担当した宮大工は、有名な人だったということだけれど、他界してしまっているから 職人探すのも大変かも。 |
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| No.74 |
宮大工は何でも作れるよ。ＭＨの大工とは技術が違う。デザインも自由自在よ。
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| No.76 |
俺もそうだけどたいていの人は、宮大工やローコスト系に頼むとしても良い家を頼もうとするだろうから、普通の企業なら長期優良住宅の基準に性能を合わせてくると思う。これはまず間違いない
で、長期優良住宅と大手ＨＭでの性能差を見ればいい。トヨタホームで比較 木造（ローコスト、宮大工）：Ｑ値２．７、第三種機械換気か、タマなどだと第一種熱交換機械換気 大手ＨＭ（鉄骨トヨタ）：Ｑ値１．８、第一種熱交換機械換気 耐震性 ローコスト、宮大工：耐震等級２。パティオや３階建ては等級１か等級取れない 大手ＨＭ（トヨタ）：耐震等級３（実質等級８）、３階建ても等級３ 基礎 ローコスト、宮大工：木造の軽さを強みにしたべた基礎、パッキン換気（タマなど大手はバッキンけちらず全面配置）、ヒノキ心材など優良木材の基礎で３０年以上はまず安心 大手ＨＭ（トヨタ）：基礎や木枠を全く使わない鉄骨の土台で、布基礎で無問題。鉄骨の塗装はＺＡＭ（耐用年数８０年〜９０年）にカチオンとリンを３層にぬりたくって１００年以上保証可能な基礎構造 保証 ローコスト：５年〜１０年 大手ＨＭ（トヨタ）：６０年 価格 ローコスト：坪２５万から（コミコミで坪４０万代、４０坪１６００万〜２２００万でいける） 大手ＨＭ（トヨタ）：坪６０万（コミコミで坪６５万〜７５万、４０坪２８００万〜３４００万。ただトヨタ等弱小メーカーだと企画品で６０坪２０００万、諸経費混みで２７００万等で選べばローコストと同じ価格で売ってたりする） オーバースペックな大手ＨＭもありだけど、企画品は選択肢少ないしな 書いてて思ったけどローコストの優良対応住宅のがいいね |
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| No.77 |
私はローコストで建てましたけど、設計は元大手HMにお勤めの方でした。
大手で同じ物を建てたら＋1000万円と言ってました。 大手と何が違うんですか？と聞いたら、大手の方が外壁とクロス（壁紙）のグレードが少しだけいいとのこと。 要するに違いは見た目だけなんですよね。 じゃあ何でそんなに値段が違うんですか？と聞いたら、家造りに関係無い人の人件費が掛かりすぎてるんだって。 ちなみに設計の給与はローコストも大手も変わらないそうです。 |
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| No.78 |
それ聞いたのローコスト側だろ意味ないなぁ(笑)
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| No.79 |
78はＭＨでしょう？
77は普通に考えれば誰でもわかるよ。正しい。 |
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| No.80 |
ＭＨ見苦しいよ
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| No.81 |
グレードに違いはあるよ、構造体の違いからくる耐震等級８のトヨタと耐震等級２のローコスト。
空調と断熱の関係からくるＱ値１．８のトヨタとＱ値２．７のローコスト 保証期間６０年のトヨタと１０年のローコスト 耐用年数３０年のパッキンを基礎に使うローコストと基礎にパッキンや木枠を使わないトヨタ 全てにおいて一回り大手のが性能がいいけど、だからといってローコストが悪い訳じゃない 自分は建物予算２０００万でタマに頼むつもり、ほどほどでいいわ。ただサッシと断熱材は可能な限りつめてもらうつもり |
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| No.82 |
予算２ｋタマ賛成。大手ＭＨじゃ２ｋでは家建たない。
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| No.83 |
>>81
トヨタが大手だと持ってるところがもはやアレだけど、60年保証ってことは60年間トヨタに金絞り取られるってことだよ、わかってる？ Q値1.8に至っては笑うしかないんですけど。 最近のトヨタ厨に侵されてるね。 |
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| No.84 |
>>83
60年安心して住める家にしようとすれば（オーバースペックとしても）それくらいドコでもかかるだろ トヨタは大手ではないが小さくもない。中途半端。 大手ではどこでも同じ返しがあると思うが 「ローコストは20・30年後が大変です」 20年後のローコストとか知んないし。 誰かタマでもどこでもいいから20年後、そんなに酷いか？教えてくれ |
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| No.85 |
>ちなみに設計の給与はローコストも大手も変わらないそうです。
じゃ、なんで転職したの？ 同じ給料だったら、転職しないほうが退職金だって、待遇だって良いはずなのに。中途だと昇進にも影響するし。 「セキスイとかヘーベルハウスの設計しています。」って言った方が聞こえもいいしね。 |
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| No.86 |
設計の下請けでしょう。
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| No.87 |
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| No.88 |
大手の方が安心感があり、ローコストの方がお得感がある…それぞれのケースで安心感・お得感を分析、見極めないと…
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| No.89 |
いやいや
最近は大手も価格がリーズナブルな商品出してきてるからね ローコストもなかなか厳しいんじゃないの？ |
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| No.90 |
確かにお高いイメージのあった、業界トップ５ぐらいのところでも、意外と安い見積りが出るみたいですね。
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| No.91 |
>>81
最近では耐震等級8があるんですね。阪神淡路大震災の何倍の規模の地震に耐えるのでしょうか？ また現実にはプランによるとはいえ、ローコストメーカーも耐震等級3が主流となった今日、耐震等級2のローコストメーカーがあるとは知りませんでした。差し支えなければメーカー名を教えてください。 |
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| No.93 |
>>91
むしろ窓を多めでパティオ作って耐震等級２をとれるローコストメーカーを逆に教えてほしいくらいだよ、全棟耐震等級３とります言ってるローコスト系ＨＭはまず等級２とれない 耐震等級３を大きく上回ると言っるくらいで、好きな間取りにしたときに等級３になんだから パティオ作って等級３とれるローコストはどこ？ |
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| No.94 |
つまるところ、大手とローコスト系の違いは？
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| No.95 |
違いねー 利益でしょう ハウスメーカーは、ボッタリですよ 25-30% 利益確保。 |
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| No.96 |
HMは契約後の追加工事金も怖い・・・・これも別 あれも別 これが売り方です。
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| No.97 |
追加金は大手、ローコストで変わらないのでは？
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| No.98 |
＞25-30% 利益確保
企業なんだから、普通。 買う方も企業人だったら、それくらいあたりまえと納得するでしょう ところで最近 タマホームのキムタクCM見かけない気がするんですけれど。 どうしちゃったんでしょう。 |
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| No.100 |
嵐なら売れるぞ
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| No.102 |
建物以外にかかるコストじゃないかな。
「ハイコストの理由」 大量の新人とって、売上に貢献する前に辞めていく・・人件費ロス。 ブランドイメージ向上の為の、CM,パンフコスト。 株主配当の原資確保。 四季報みたら、社員数、平均年収、利益、配当額などわかる。 まあ、多くの事業分野があるから、一概には言えんけどね。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
ディラーですが。
数年前トヨタ自で年間広告費1000億ぐらいあったとおもう（どっかの記事）その費用って、車の売り上げから出てるんですよ。 ローコストと大手の違いだよね。 本体以外にカネかけて、ブランド構築してる訳、だから高いの。 同じＴＶＣＭでも、大手とローコストの違いわかるでしょ？ 品質的にはそんなに変わんないと思うがね。建材・住設メーカーは寡占だし。 |
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| No.105 |
なんでローコストって木軸ばっかりなんだろうか。
軽量鉄骨プレハブのローコストメーカーでもあれば検討もするんだけど。 |
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| No.106 |
NO，105さん
＞軽量鉄骨プレハブ。。。 確かに。。。究極の核心部分かもですね。木造の健康住宅もよいと思った時期がありましたが、木、材木の質の良し悪しには深い知識がないと到底難しいように思いました。。。 同じ樹齢数百年の杉でも、倒れたり、何ともなかったり。。。 木には、価格差がありすぎます。品質のある程度の確保というところで集成材が出たんでしょうけど。 こちらも全然わからない。 |
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| No.107 |
鉄の値段は上がったり下がったり先が読めない。
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| No.108 |
>年間1000億円
だからといって、CMしていない企業から、車買う気はしない。 税制面もあるし、それによる経済効果もあるし 単純には語れない・・・・ |
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| No.109 |
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| No.110 |
現在、検討中ですが、ローコスト系は不安が大きく、大手はブランドに支払うムダが大きい…ような気がします。ＦＰ、フィアス、パナソニックビルダーＦ…中間くらいのところはいかがでしょうか？
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| No.111 |
ローコスト系、ハウスメーカー、地場の工務店、いずれもメリットデメリットあります。
うちは地場工務店で建てて、そこそこ納得いく家になりましたが、建ててから6年たってその業者が倒産しました。 幸いにして特に欠陥も見当たらず、住宅性能保障制度に入っていたので何とかなるかと思いますが、将来的にはメンテナンスするときの業者をまた探さないといけません。 こういうリスクを避けたいのなら、多少金がかかっても大手にしておくほうが良いでしょうね。 |
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| No.112 |
大手は保障継続のためには有償定期メンテが義務付けられており、
しかもそれは自社で受けることを前提としているので高い。 クローズド工法を取っている場合にはそもそも他社ではメンテはできない。 中小は木軸しかできないと上で書かれているが、それは逆にオープン工法のため、 他社によるメンテが可能であることを意味する。競合があるのでメンテ代は安い。 結局メンテの点から大手と中小とどちらが優位かを語ることはできない。 反論あったらヨロ |
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| No.113 |
ローコスでは他社でメンテしても保証延長できるの？
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| No.114 |
フランチャイズの工務店で建てて、その工務店がフランチャイズ加盟を脱退したら、その後の保証は元会社か工務店のどちらがしてくれるんでしょうか。
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| No.115 |
都下ですが、工務店の家は、どうも残念なんですよね。
デザインが・・・・ 大手HMの家というのは、外観的には、あそこへんてこ！！みたいなところがありません。 素人は大手HMは無難だと思います 後、ローコスト系は、近所に大手HMの家さえなければ、良いと思います。 クレバリーと三井ホームが隣接しているのを見かけましたが、やっぱり値段は正直だな。っというところが正直な感想です。デザインが似ているから、余計に目立つんですよね。 同じくクレバリーとへーベルのデザインが似ているのが隣接していて あれも微妙でしたね。 |
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| No.116 |
ローコスト系の上級グレードモデルと同程度価格の大手の安値規格プランとでは見た目も性能も同じくらいと思っていい？
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| No.117 |
115 さんへ
私から言わせれば、貴方とは逆でね この家がＳＨ？，これがＭＨ？，これがほんとにＳＲ？ ってな家が沢山有るよ 坪１００万円以上のモデルハウスクラスでないとタマちゃんや地元の工務店らと見た目は何ら変 わりはないね 下手したら中身も？？ 施主が不勉強だとお粗末な物を建てられるケースが沢山有りますよ どうせぼられるなら、安い方にしときなさいよ ４０年も５０年も住める訳じゃあないのに ただ、最近うちの近所でタマちゃんで建てた人が、気に入ってもう一軒都内にタマちゃんを建てたら これが、無茶苦茶ひどくて怒ってましたけど、結局下請けの程度の落差がもろに出た感じですね まあ、大手にするか、ローコストにするか 結論 真ん中のまあまあのＨＭで建てる事ですかね |
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| No.118 |
>この家がＳＨ？，これがＭＨ？，これがほんとにＳＲ？
115です。残念ならがSH社で？？な家を見かけました。 但し同じSH社で外観は展示会場以上の豪華な家も見かけたことがあります。 自由度と予算でずいぶん違うんでしょうね。 MHでは、地味な家を見かけましたが、残念な部分がないんです。ここもうちょっと、この色が・・・ っていうのがなく、地味なりに洗礼されてました。工務店系の家ではそれが実は難しかったりするんです。 都下ですが、各種大手HMもローコストも近所に沢山あります。 |
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| No.119 |
大手も安い商品沢山出てますよ
ローコストも結局妥協できなくて色々足したらすぐ４０万超えだと聞きます それだったらもう少し出して坪５０万で大手で建てたほうが良いような気はしますが |
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| No.120 |
ローコストでも大手HMでもコストに応じてほぼ質が決まっているのでしょうか？
たとえば坪５０万だったらタマでも積水ハウスでもほぼ質が同じであるとか。であるなら坪８０万出して大手HMで建てたとしても坪８０万の質があると納得できるのですが… |
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| No.121 |
大手は宣伝広告費等が上乗せされるから、同じ坪単価だったら質は下がるんじゃないの？
忘れちゃいけないのは、大手も下請けが建てるってことです。 つくる人は同じレベルなんです。 お金があるなら大手でもいいのですが。そこは値段相応と判断する個人の価値観ですよね。 |
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| No.122 |
大手は住宅の質とは直接関係のない間接費が相当掛てるってことでしょ。
モデルハウスとか営業マンとか広告宣伝ってのは家の質とは関係ない話ですから。 因みにモノの違いをきちんと説明できる人はいません。 住林とタマの木材の違いをきちんと説明できる人いますか？ モノで勝負と問うと尻込みするんですよ、大手ってとこは。 ブランドイメージって所詮は質の善し悪しを誤魔化すのに丁度いい道具なんです。 但し、サービスは段違いに大手はいい。 上げ膳据え膳は当たり前。痒いところに手が届くどころか、痒いところを探してくれます。 極論すれば、サービスにどの位お金使います？の世界だとおもう。 |
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| No.123 |
サービスだけですかね？
大手で構造体には国産檜を使います！…っていうところはいくつかあるけど、あまりローコストではその辺をこだわっているところは聞かない。せいぜいJlS規格のエンジニアリングウッド、もちろん外材。 |
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| No.124 |
細かい部分を見て欲しい。
例えば窓枠。 ローコストでは省略しているものがよくある。 サッシの下、クロス巻き込みで１発仕上げしてたり・・・ |
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| No.125 |
無駄にお金を使って、無駄にＨＭの社員の給料を払ってあげますよというひとは、大手で建てればよい。
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| No.126 |
ローコスト＝外材でもかまいませんが、悪しき隣国の中国産だけは止めましょう！敵に塩を送る必要はありません、領土問題でいつかは戦う事になると思います。バキューンバキューンバキューン
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| No.127 |
大手でなくとも、国産檜使ってますよ。
大手でもWW使ってます。 大手とローコスト住宅で素材の違いを説明できる人はいません。 詳しく説明できる方、どうぞ！ |
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| No.128 |
我が家は最大手HMで建てました。
地元工務店とも価格を比較したのですが オール電化、太陽光発電、床暖房を入れて、 住宅エコポイントに対応してもらったら 価格は1割程度しか差がありませんでした。 色々付けるなら大手も悪くないですよ。 |
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| No.129 |
それは高い地元工務店に依頼したんだ。必ず３割は違うはず。
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| No.130 |
アイダ設計と比べてごらん。めっちゃ高いから。
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| No.131 |
SHのシャーウッ○に使われている木はＷＷって聞いたけど・・・。これってローコストとおんなじだよね・・・。あの値段で・・・。
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| No.132 |
大手とローコスト？の違いは、基準…性能ではないでしょうか。
例えば 「耐震性能３」とか、「次世代省エネ住宅」とかの基準を、ローコストのところではなかなかクリアできません。 大手は標準仕様でクリアです。 |
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| No.133 |
大手ならやっぱり、他の追随を許さないクローズド工法を前面に出し
「金属の奏でる家」とか「コンクリートに包まれる安心の家」 みたいな正統的方向で、宣伝して欲しいな。 ローコストの大手なんかは、当てにはならない坪単価に、それでも大安心の家が建ちますよ みたいな、ある意味ぶっちゃけた宣伝手法を採っている。 大手も大手らしく、正攻法で行ってもらいたい。 |
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| No.134 |
今月号（かな）の宝島に戸建やマンションの特集がある。
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| No.135 |
いやいや。大手でも言わないと最高等級にはしてくれないですよ。
長期優良住宅ならしてくれると思いますが。 耐震3は、そのぶん間取りに制限がでてきます。 |
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| No.136 |
素朴な疑問です。教えてください。
タマホームみたいなローコスト系でも売上高がセキスイハウス並になれば 大手と呼ばれるようになるんでしょうか？ |
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| No.137 |
違った意味でなるんじゃないか。価格競争についていけず、大手は淘汰されるでしょう。大量リストラか
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| No.138 |
自分ちの所得（年収）を考えたら大手ＨＭは初めから無理だと考える
でもイロハのイのつもりで大手の建ち並ぶ展示場に足を運ぶ いくつかまわって多少の知識は得たもののやはり無理だと落胆 新聞の折り込みチラシで「充実装備でこの価格！！」に心踊らされそのＨＭへ行く 話し込んでいるうちに自分たちの収入に合った家が建てられることがわかり契約 ・ ・ ・ 実際に引き渡された家には満足している もう建ってしまったら大手もローコストも関係ないって感じ 自分たちの要望もだいたい入っているし子供たちも友達呼んだり快適な生活を堪能している 大手の建物を見ても羨ましいとは思わない しかし「どこで建てたの？」とたま～に聞かれるので「大手じゃないけど（知名度低いので・・・いや無いに等しい）」とまず言ってしまう自分が悲しい 住めば都、的 |
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| No.139 |
天災で倒壊すればみな同じ
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