レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[921: 契約済みさん]

919さん

川崎市近隣に住んでます。川崎縦貫鉄道はわたしたちが生きてる間は完成しないみたいなニュアンスの噂を良く耳にします。（昔から一向に話は進んでない）計画は確かにありますが、完成するかしないかは・・・あまり期待しないほうがよいみたいです。

バス停の件は、遊園からの帰りの便が早く増便するといいなと思ってます。

[922: イタリア住民さん]

911です。
919さんと同感です。
バスが意外に快適です。生田に歩いて出るよりバスに乗ってしまう方が早いしラク！と思えてきました。
私は車は持ってません。元々持ってないからそんなに不便には思わないのかもしれません。。
以前からやっているパルシステムや生協の宅配で現在もそれでほとんどそろっているので、足りなくなったら時々ＯＫや駅前まで電動で行っています。
また、気分転換に遊園南口に出ていつもダイエーや９９ショップなどでもよく買い物をします。
パスモになってから気軽にバスに乗れるようになりました♪

ここの大きなガーデンを子どもとゆっくり散歩したりしてますし、生田緑地が近いのが気に入っていて時々行きますが、森林浴はとてもすがすがしいです。
そういう環境と時間というのはすごく貴重だと感じます。

[924: 908]

912ですが、結局この物件をやめたのは資産価値が決めてではないです。
デベと管理会社がどうにも信用できないのが一番です。

・・・というか、ここさえクリアできれば駅から遠くても私は買うつもりだったのですが。。。

駐車場無料という事は、その修繕費は積立金に含まれているはず。
・・・・という事は車を持っていない人はそれだけで損ではないですか？

「グランシティ」でググるとかなりキナ臭い話題が多いような気がしますし
このような↓ものもありました。
http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/

とにかくもう日本綜合地所の物件を検討内に入れる事はないと思うので
まだ新しい会社だけに今後このデベの物件を見守っていこうかな
と思っています。

[925: 入居済み]

>>924 さん
申し訳ありませんが書き込み内容にあまり説得力が感じられません。ここを検討したと言う割には少し偏って見えますので、他の検討者のために援護します。

①“マンション　訴訟”辺りのキーワードでググレば、良く聞く大手どころで数多のトラブルが起きています、お試しあれ。建物の欠陥に比べれば、建設地周辺とのトラブルはまだましな方でしょうね。もちろん無いに越したことはありませんが。

②比較論としてそもそも車なしで購入候補にする立地でしょうか？“無料駐車場”の謳い文句は決して褒められませんが、この物件に限り殆どが自走式であることを考えれば問題は大きく無いでしょう。ついでに言えば、ご自身が利用されないならそれなりの額で貸し出しも可能と思います。それでペイできればマイナス要因にはなりませんね。
むしろ駅近で駐車場が不十分な数だったり、逆に空きが出て組合収入が確保できないところは多くあります（空きがでた場合を経験済み）。

③管理会社は必要に応じて対応改善または変更すればよいので、中古で問題が多い組合運営で改善もままならない…等でなければ大きな課題ではないはずでは？自走式駐車場の修繕計画も見直せば良いし、デベが用意する他物件の管理費や修繕計画も大して精度が高いものではありません（経験済み）。事前に営業に確認した上で、見直した後でも納得できる追加維持費が払えそうなら検討すれば良いことです。

④ここは新興のデベですが設計、建設（こちらは事後）とも住宅性能評価を取得した上で大手の施工ですから、必要以上に建物を疑うことはいかがかと思います。住宅性能評価なしのタワマンもありますし、大手デベですらミスを隠蔽して販売継続し非難されている位ですから、何をもって判断するにしてもご指摘の根拠としては希薄に感じられます。

ちなみに私は以前大手の野○の販売で買いましたが、基本性能はこの物件の方が良さそうです。また5年間駅近くに住んで、騒がしい環境よりバス便の多さを考えればベランダ越しの目を全く気にせず暮らせる緑あふれる周辺環境での生活に満足しています。管理組合活動もいよいよスタートし、修繕計画の精査も実施されると思いますよ。

>>923 さん
帰りのバスはやや寂しいですが、平日22時台で4本のあと深夜料金（400円）で23、24時台に各3分、33分発があります。
土日、休日で22時台3本、深夜料金23時台で17分、50分発です。
タクシーだと1000円前後ですね。つい先日利用したのですが、なんと私の前後の人も同じ住人でした。何か目印でもあれば、乗り合い出来たなぁ…と。（苦笑）

長文、失礼致しました。

[926: 契約済みさん]

923さん

駅は出来るとしたら聖マリ病院です。しかし、川崎縦貫鉄道の予定は現実化しない方向っぽいです。川崎市は横浜市と違って赤字ですから。

[927: ヌコ]

駅よりもまず先に、浄水場の通りの幅をもって広くしてほしいですな。

[928: 匿名さん]

>926川崎市は横浜市と違って赤字ですから。

926さん、それは誤解です。数年前川崎市自身が、市民や何よりも市職員に危機感をもたせ行財政改革を進めるために、市の財政が厳しいとあえてアナウンスしたのでそういう印象が広まりましたが、実は川崎市は政令指定都市の中では相対的に財政はまだ良い方です。

総務省が発表している市町村財政比較分析表の直近版(17年度決算)によると、川崎の財政力指数は１４市中何と１位(!)、財政構造弾力性は３位です。
（ちなみに横浜は財政力指数は５位、財政構造弾力性は７位です）

[929: 物件比較中さん]

>>925さん
応援のご意見とても参考になりました。

>>868の「開発区域面積(55902.73m2)のうち1472.75m2は高圧線下(東京電力送電線)にあります」
についてはどうお考えになりますか。
>>873さんなど皆さんとても気にされていますので。

[930: 匿名さん]

駐車場と電磁波のループ投稿は何の解もありませんのでやめましょう...
ようは自分が納得するかしないかです。気になさるのなら比較外にしたほうがいいですよ。

ちなみに私は925さんではありません。

[931: 匿名さん]

聖マリ付近に駅ができても、あの坂は避けて通れませんね、、、。
道幅は少し広くなりそう。

[932: 923]

>>925さん
ありがとうございます。深夜帰りはつらそうですね。
>>926さん
ありがとうございます。検索しても聖マリアンナ駅方面に線路がすすみそうな感じはありませんが・・・
武蔵小杉〜新百合ヶ丘間が優先され北方面は小田急線にのりいれるのではないですか？
聖マリアンナはここの住民のあってほしいという願望でしかないようなきがするのですが？間違っていたら申し訳ありません。

[933: 契約済みさん]

川崎縦断高速鉄道
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

[934: 932]

もしかし医大前が聖マリアンナ？だったらあんまり意味ないのではないでしょうか？

[935: 契約済みさん]

932さん

そうですね。営業さんも駅ができるとしたら聖マリなので、徒歩10分ですとの説明でした。


926です。

[936: 購入検討中さん]

こちらのマンション資産価値がないってほんとうですか。

大丈夫ですよね！！

来年の入居を楽しみにしているんですが。イタリアのみなさん住み心地はいかがですか？

[937: 契約済みさん]

もし、徒歩10分に新駅ができれば、すごく意味があると思うけど・・・

[938: Ｋ]

936さん
カルティエ3の高層階に住んでいるものです。
住み心地は、最高〜♪ですよ！
綺麗なフランス街区の登場を楽しみにしています。。。

[939: 購入検討中さん]

駅はまず出来ないです。

徒歩１０分と言われましたが、嘘くさい話です・・・。

期待しないほうがいいですよ。

[940: 購入検討中さん]

どのように住み心地が良いのか教えてください。

高層階だから？

自然を満喫できそうですが、買い物や仕事へ行くのは不便ではないですか？

電動自転車は坂が急なので、息があがり、登れないという話を聞きましたが本当ですか？

[941: 匿名さん]

>>936さん
資産価値がないことはないでしょうが、立地条件から資産価値が急速に落ちていく物件であることは確かでしょう。
これだけ駅から離れていれば、必然とそうなります。936さんがどの程度の資産価値を求めているかはわかりませんが、やはり転売して一戸建てとかいう物件ではないですよね。（バスで便利なのわかりますが）

[942: いわし]

快適に過ごしています。６階ですが、緑地の緑が眼前に広がり、気持ちよいです。買い物はガソリン高騰のおり、電動自転車が活躍してます。生田からの坂道も、立ちこぎなしで登れますよ。自転車の動力にまかせて登るのがコツですかね。

[943: ヌコ]

>>940
緑が多く、フランス棟や公園が完成すれば、土日は、ますます周囲を散歩
してみたい気になると思います。春は桜が満開になるだろうな、とか秋は
紅葉がきれいなんじゃないだろうか、とかそういうのが、私にとって
前の賃貸住宅と比べて住み心地が良いと思う理由です。

また、私は電動自転車は一回も使っていません。バスの方が楽だから。
たまに生田駅へは、散歩がてらにいくことはあります。

現在、買い物は主に妻が車で仕事の帰りに買ってきていますが、来年、
遊園駅北口のアトラスタワーの１階に東急ストアができるそうなので、
もっと便利になると思います。私が買い物担当になるかもしれません。

[944: 匿名さん]

＊＊＊＊の勧誘ではないのだから、いいところばかりをいって誘うのではなくここは気に入ってるが、ここはいまいちのようなことを書かないと
検討板の意味をなさないのではないのでしょうか？
「ここは理想郷ですよ」のような書き方はどうも参考になりにくいですよね。少し視野を狭くしすぎてませんか？

[945: 匿名さん]

>>944 さん
話の流れを読みましょう。

やれ駅から遠い、資産価値が下がるってことで、居住者に住み心地の良さや良い所はどこか？という質問が出たから良いところに特化した回答となっている訳ですね。

買い物にしても、駅近並に便利とは誰も言っておりません。価値観が別のところにあるからそんなに不自由していない、今後はもう少し良くなるかも…と言っているに過ぎませんね。

[946: 購入検討中さん]

９３３さんの書き込みHPによると計画中止になってますね。
計画経緯をご参照ください。

[947: 購入検討中さん]

946です。
訂正
計画中止ではなく休止ですね。失礼しました。
ただ、一度事業の再評価で否定された路線です。
元住吉を武蔵小杉に変更して国土交通省が事業認可、補助採択するでしょうか？また、市民の理解が得られるでしょうか？需要は？採算はとれるでしょうか？
前途多難ですが、川崎市に頑張って欲しいところですね。

[948: 契約済みさん]

利便性から駅近を購入される方、
夜景を大切にタワーを購入される方、
一流デベの高級マンションを購入される方と、様々なのですね。
レイディアントの契約者は緑の環境を重視された方が多いようですね。
5万㎡を超えた敷地に750戸は、他には見ませんでした。
その敷地に草木がたくさん敷かれるだけでもありがたいのに、
隣には一日では周りきれない広大な緑地と、贅沢ですね。
いつか駅ができたら、スーパーができたらいいと思います。
でも、広大な敷地の草木や緑地は望んでもできるものではないですものね。

[949: Q1]

>>490
大規模マンションなので、いろいろな人たちが住んでいます。

・小さなお子様がいる方には、狭いですがキッズルームが利用できます。
・私のようにメタボを気にしている方にはフィットネスルームがあり、無料で利用できます。
・毎日夫婦で、卓球で汗を流されていらっしゃる方もおります。
・サウナはありがたいです。低温サウナではありません。
・マッサージルームにあるマッサージ機は、電気屋さんで２０万円以上するものでした。ほしいけどなかなか家にはおけませんよね・・・。
・カラオケルームも一度利用しましたが、最近はネット配信のようで、最新の曲がいつも歌えます。（一時間３００円です）
・先週の日曜日には、クリスマスイベントが開催されておりました。（住民の交流になりますね）
・その中で、夜には、「大人だけのクリスマスパーティー」なるものが行われておりました。（お子さんがいない方でも交流できる機会がもうけてあり、とても良いと思いました）

ながなが書き込みましたが、ただ、マンションに「住む」だけでないので、
「住みやすく、満足している」と申しあげます。

[950: Q1]

↑
490でなく940でした。

[951: 入居済み住民さん]

このマンションは転売する事や値崩れする事を考えたら買えないですよ。資産で考えるなら駅前のアトラスとかでしょう。銀行から借り入れしても賃貸で貸して持ち出ししなくてもよい家賃がとれるので即完売してましたね。私は自然環境を考えてここを購入しました、自動車騒音はかなりすごいですがなれるとそうでもないですよ。買い物は車じゃないと不便かもしれませんね、自転車だと天気が良い時は運動になりますがすが冬場はあのあたりの坂道は凍結して危ないので使えないそうです。バスは意外と本数多いし混まないので便利ですよ。

[952: 匿名さん]

>>945さん
流れくらいはよんでますよ（笑）
受け取り方の問題でしょう。日々の暮らしの中で、このような書き方をしたら（いないと思いますが）、勘違いをする人もでてくるかもしれませんよ。

[953: 匿名さん]

>>952 さん
なるほど。
では『参考になりにくいですよね。少し視野を狭くしすぎてませんか？』のような批判的な書き方でなく、
『不便なところと便利なところをそれぞれ判り易く数字や具体例で願います』などの表現で質問されてはいかがですか？

貴方の書き込みを放置すると、建設的な情報交換が妨げられるように見えたので、書き込みさせて頂きました。悪しからずご了承ください。

[954: イタリア住民さん]

953さんの表現とてもよいと思います。そのように聞いてもらえたら、快くそれぞれの価値観で良さや不便さについてわかり易く答えられると思います。
住んでみないとわからないことは多々あると思いますが・・　

ここを購入するという良さはやはり自然でしょうか。たくさんの木々の自然や環境が気に入っているという方が多いですよね。窓を開けて緑が見えるというのは都会ではなかなかない魅力です。
私がここを選ぶ際に、都心に出やすく買い物もしやすいという便利さ・自然環境・広くて安い・のすべてを求めるのは難しいので、その中で便利さをある程度妥協しました。
オーケーまでは歩けるので、食料品は安いし、ホームセンターで売っている物も揃っているしで日々の生活に特に困ることはないと判断したためです。
バス便は一見不便に見えますが、このマンションの場合は数分感覚で来ていてしかも数分で駅に着くのはとても快適です。シャトルバスに近い感じです。

ここに資産価値を求めるのは違うかなと私も思います。転売の予定があるなら、やはりアトラスもしくは新百合ヶ丘のマンションにすると思います。

[956: 契約済みさん]

955さんのおっしゃるとおり、この住民の方は「大人」の対応ができる方が多いですね。
価値観も同じようで、これから入居する者にとって大変うれしく思います。

[959: 匿名さん]

>>955さん

こちらの住民の方々は今ナーバスになっているのだと思います。
最近各マスコミでマンションプチバブルが叫ばれ、23区内でもマンション価格が下がるのでは？といわれています。
それが向ヶ丘となれば、、、結果は分かるでしょう？

高値掴みに対する心の拠り所は「自分がいいと思ったから！」しかありません。なのにそれを否定されれば。。。

普通であれば一生懸命働いて貯めたお金、一円たりとも無駄には使いたくありません。
でも、彼らはもう契約してしまったのです。

あなたの意見は間違っているとは思いません。
でも、これ以上追い詰めるのはやめてあげてください。
見ていてつらいです。

[960: 匿名はん]

私も959さんに全く同感です。

都内の品川などの住友不動産などの物件も年明け販売ということで
ここと同じ位の坪単価の噂も業界内であるようです。

私もここの完成済みモデルルーム行った立場であり、結構週末に
この山越えをしているので複雑な気分です。

色々各家庭によって優先する事項とそうでない事項あるとは思いますが
私個人的には買わなくて良かったと思ってます。

遊園駅前のコスモス物件なんかは幾らになるのでしょうかね。

[961: 購入検討中さん]

ここは検討版なので、買ってしまった人よりも、これから「買う」
「様子を見る」人の参考になる意見をドンドン書き込んで欲しいです。
結果的にそれが、「高値で買ってしまった人」の心情を害するとして
も事実は事実として受け入れるべきでしょう。

[962: Q1]

たしかに、売ること、貸すことなど資産価値だけを考えている人達には、団結することは、難しいのでしょう。

団結という言葉は良くも悪くも捉えられますが、団結＝交流という図式になれば、良いですね。

気に入って住んでいるのも事実ですから、否定されれば、面白くないのも事実です。
そりゃ、そうでしょ。

環境や価値など全て受け入れて、納得して、毎日の生活を楽しむために住んでくれる人達だけであれば、楽しく団結できるでしょう・・！

フランスにもそんな人達ばかりだと良いなー。

[963: 匿名さん]

>>962さん
お気持ちはわかるのですが、できればそういうことは住民板でやってもらえるとありがたいです。

検討する人たちにも物件に対する正直な意見を述べる場が必要なのですから・・・

[964: 通りすがり]

なんか価格が下がるって思ってる人多いんですね〜。
そんな下がりますかね？
私は800兆円の財政赤字からもたらされるインフレとかの方が
ありえそうな気もしてるんですけどね。
ま、今はサブプライムだなんだで騒いでるのでこういう論調が
多いんでしょうね。

[965: 匿名さん]

>>964さん
正しいかどうかは時間が経たないとわかりませんが、少数派でしょうね。

[966: Q1]

>>963
おっしゃるとおりです。
失礼しました。

みなさん、納得のいく良い物件を見つけてくださいね！

[967: 955]

>>957さん
955の書込みで終わりにしようと思いましたが、まだ反論？してきますか・・・住民板での書込みが非難されたからここで匿名で書込みをするのですか？私はあなたが住民板でのＨＮがこれで大体わかりましたよ。あなたは所詮匿名のスレッドに対して、「自分の」よく言えば正義感、悪く言えばエゴを持ち出す傾向にありますよね。必ず自分が最後に言わなければ感情を抑えきれない傾向にありませんか？「ルール」を強調しておりますが、私がどのルールに違反しておりますか？ここの住人さんはもちろんいまや安住してその気分を害されたくないということはわかりますが、
あくまで検討板です。いいところより悪いところを知りたい方がいるかもしれません。そういうところは住民板でいいたいことをいったらいかがですか？だから住民さんのいうことに狭義の返答はいかがですか？といってもいいのではないでしょうか。
>>959さん
わたしも同じようなところに住んでおりますので、別に彼らに対して憐れみを持っているわけではありません。マンションプチバブルがはじけるのはわたしもがっかりです。
>>964さん
まあ誰も先のことはわかりませんが、郊外型の物件で特に駅から遠い物件は資産価値の目減りは激しくなるというのが大多数の見方ではないですか？だからむかしのようにマンションが一戸建てのステップのような購入はできないということです。だけどもこの物件も本人が満足しかつ終の棲家としてはいいのではないですか？

[968: ヌコ]

検討する人にとって、現在、住んでいる人の声を聞くのは有益
だと思いますよ。

それぞれの人がそれぞれの主観で答えているのだから、ある種、
フィルターがかかっているのは当たり前だと思います。結局
そうした情報からこの物件の良し悪しを総合的に判断するしか
ないでしょう。

「どこが気に入っているのか／気に入らないのか」と聞かれれば、
住人も、契約済みの人も、契約しなかった人もそれぞれの感想を
率直に述べると思いますよ。

「一方的な意見しか書かれていない」と言うよりも前に、まず
知りたいことを聞いてみるということが重要なのではないでしょうか。

[969: ヌコ]

ちなみに、どんなに自分と意見が異なっていても、相手に対する
最低限の礼節は必要だと思いますよ。

「高値で買ってしまった人」だとか「哀れみ」だとかそういった
不必要に相手を不快にさせることばを使うべきではないでしょう。

[970: 物件比較中さん]

物件検討中で様々なレスを拝見している者です。
955さん、住民スレまでご覧になるほど、この物件に興味を持たれている方が何故、こんなに感情的な書き方になってしまうのですか？
検討には、負の要素も情報として大切なことは確かですね。
しかし、情報でも意見でもなく感情で書かれたものは、その時点で有益なものではなくなってしまいますよ。
ここの住民の方は負の要素を正面から受け止めているということに気付きませんか？
過去のレスから散々負の要素も抽出されています。
皆さん受け止めた上で、素敵な環境の価値を確認しあっているのです。
だからこそ、大人であり団結されていると感じるのですよ。
「感情」でなく、「意見」を言われるようになると、きっとあなたにとって良い情報が得られるようになりますよ。良い考えを持たれているのに、もったいないです。
他の物件のレスもここのような有益な情報の交換の場であるとよいのですが、残念なことに感情の交錯したものが多いです。（個人の感想を述べて失礼しました。）