レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[860: Q3入居者]

>855さん
外気が温かいせいかまだ結露はみられないです。
これからが本番でしょうね...

>857さん
うちはフロアーコーティングと水回り両方頼みました。
水回りは非常に効果があります。蛇口&洗面台に着いた汚れ跡などは、軽く水拭きだけでピカピカになります。まだ新しいからかな!?

フロアーコーティングは値段の割には効果がイマイチです。
ちょっとした汚れは水拭きで綺麗になりますが、傷は確実につきます。
あの値段を考えると「必要なかったかな」と思います。

[861: Q3入居者]

連レスですいみません。

因みにコーティングは内覧会承諾後に実施するので確認出来ませんでした。

[862: 匿名さん]

精度の高い電磁波測定器をマンション管理組合で買ってもらって、子供が遊ぶのに危ないところが無いか確認してもらえればとってもいいし、
管理組合から日綜に測定を要請する手もあると思われます。

[863: 入居済み住民さん]

高圧電線が近いので、電磁波が強いのは仕方がないと思います。

管理組合が電磁波測定器を買うことになると、
「電磁波」＝「危険」と管理組合が考えているということになります。

仮に、測定して、電磁波の数値が高くても、対策の取りようがないのではないでしょうか。

寝た子を起こすようなことになると思うので、電磁波測定は個人でやるべきだと思います。

[864: 購入検討中さん]

フロアコーティングは、その他マンションコミュニティの掲示板のどこかの項目で読みましたが、
やってもやらなくても傷はつくとありました。
むしろやった方が傷ついた時に目立つともありました。
業者に頼んで高価を取られて傷は結局つくのだから、
自分たちでやって安価で済むのならあきらめもつくともあり、
色々な意見を読んで、フロアコーティングは、
値段のわりには効果のないものと思いました。

[865: 契約済みさん]

床は、傷がつくというよりも、凹みますね。
材質が柔らかいからと思われます。
フロアコーティングは、ツヤ維持・汚れ防止の目的でしたら、
入居前に家族総出でワックス掛けするとイベント的にも◎です。
子ども達も愛着をもってくれますしね。
ウチはそうしました。

[866: 購入検討中さん]

だれかフランス街の坪単価を教えてくれませんか？
832さんは 30坪で4500万と書いているが、
2ヶ月ほど前に提示された額は安いので95平米で4500万超えてましたよ！？

（ちなみにイタリア街は同じ広さで4000万だったかな）

[867: 購入検討中さん]

鉄塔は高圧電線ではなくただの送電線で、いわれているような電磁波は出ていないと説明を受けました。電子レンジやIHクッキングヒータのほうが高いと。どなたかこれを検証した方はいらっしゃいますか？

[868: 購入検討中さん]

ただの送電線ですか？
住宅ナビの物件概要は
>※開発区域面積(55902.73m2)のうち1472.75m2は高圧線下(東京電力送電線)にあります。
勉強していない営業か、不真面目な営業ですね。

ちなみに電磁波に関する相談ページを見つけたので参考までに
どうぞ。
http://www.hophouse.co.jp/house_doctor_tmp18.html

[869: 匿名さん]

867さん

日綜自体の広告サイトの物件概要にも
「高圧線下」と書いてあったと思います。
営業に再度説明してもらってはいかがでしょうか。

[870: 契約済みさん]

電子レンジなどの家電製品のほうがよっぽど強い電磁波を出すのは事実と思いますが、24時間稼動しているわけではないのです。
問題とされているのは、長時間浴びることのようです。

私は電磁波についてはこのマンションでは触れてはいけない話題と認識しています。

不安な人は買わないでしょうし、知っていても「国が大丈夫」といっているので買う人もいるでしょう。

薬剤エイズとか肝炎の問題のようにならないことを祈りたいと思います。

うちは子供もいないし、日中は仕事なので、問題ないと思っています。
こんな記事をネットで見かけました
↓↓
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/021207/021207.html

[871: 物件比較中さん]

「電磁波についてはこのマンションでは触れてはいけない話題」としても、子供たちのことを考えたら、コッソリとでもなんらかの調査と対策が必要なのではないでしょうか。

[872: 匿名さん]

触れてはいけない話題があるマンションって異常だな。
高圧線付近に駐車場や公園、共用施設を置いて、居住部を高圧線から
極力離すというレイアウトを最低限の対策として取るべきだったのに、
ヨーロピアンデザインに気をとられて、頭が回らなかったんだろうな。

調査しても高圧線の距離から考えて無駄だろう。
高層階なんてとんでもない数値になるかもしれないし。
知らない方が幸せということも世の中たくさんある。

対策としては、高圧線をクレーンで切断するのが得意な
長谷工に、また切断してもらって回復不能な状態にしてもらい、
日綜＆長谷工が東電に対して賠償をするついでに鉄塔の位置を
浄水場の反対側に移してもらう位か。
あとは、技術が進んで高圧線からの電磁波に逆位相をかけて打ち消すことが
出来るような装置が開発されるようになることを祈るか。

いずれにしても、一部住民がこっそりといくら考えても対策不可能。

[873: 契約済みさん]

フランス高層階契約者です。高圧線の危険性が高そうだと知り、不安でいっぱいです。どうして、こんな物件購入してしまったのだろうと悩む日々です。東電に確認しましたが、ベランダまでは２５メートル位あるし、高さは２０メートル位上空なので、大丈夫とあまり納得できる話は聞けませんでした。担当者も気にする事ないですよといいます・・・。
フランス購入者で担当者や東電にこんな話聞いたよという方いらっしゃいませんか？

[874: Q3]

高圧線について何も考えず購入し住んでいますが、Q３でも影響はあるのでしょうか？？

[875: 匿名さん]

高圧線から25mですか〜。24時間、365日電磁波浴びるわけ。「20年後に、白血病や奇形児出産が有意に多い」なんて、世界で誰も知らない。もちろん東電が知る由もないと思います。
　業者からすれば、悪影響があるのことが証明されているのに隠していたらアウト、証明されていないもしくは不明な場合ＯＫなんだと思います。
　それと、高圧線でなく送電線だから大丈夫って？送電って、高圧かけるよ、たぶん（僕は物理が苦手でしたので自信ありませんが）。

[876: 匿名さん]

>>873
>>874

単に気にすることないですよでは、説得力ないですね。
文系人間はそれが普通なのかもしれないけど、
理系人間には理解できない。

街を見渡せば高圧線下にはマンションや家が沢山建ってます。
線路沿いにも鉄塔はなくとも高圧線が走っているはず。
（レイディアントの地下にも線路があるので走ってるかも）
ここだけが条件が悪いわけではありません。

環境省のホームページで、「磁界」をキーワードに
検索をかけると、
http://www.env.go.jp/chemi/electric/
というページが見つかります。
この中の、平成14年度の報告のなかで、
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-10/04.pdf
をみると、
高圧線の種類ごとに、高圧線からの距離と磁界の関係が
シミュレーション＆実測で検証されています。
家に長くいる時間帯、場所でWHOが遠まわしに言っている基準の
0.3マイクロテスラ未満になるには、何m離れないといけないか
参考になると思います。

※このグラフを見ると、夜間であれば、そんなに気にするほどの
　数値にはならないかもしれません。
　もちろん高圧線はない方がいいに決まってますが。
　→磁界強度は電流値に比例するので、需要がなければ強度は
　　小さくなる。

現場の高圧線がどのタイプになるかは東電に聞いてみないと
分かりません。電圧、電流、回線数（電線3本で1回線）。
また、現場がこの資料の測定と完全一致することはないと思います。
測定してみないと分かりません。

[877: 物件比較中さん]

>873

Q5低層の申し込みをしていましたが、やはりあの高圧線が気になって契約を直前で中止しました。
（主人が電気通信業なので、すごく嫌がった為）

担当者に聞いたところ、測定結果、数値は0.2だったそうです。
（どこで測定したか詳細は分かりませんが、話しぶりからすると
Q3のルーフバルコニー付きの部屋あたり？？）

※私は電話で話した主人から聞いたので、一部表現がおかしいかもしれませんが、だいたいこんな話を聞きました。

[878: 契約済みさん]

電磁波測定器、いろいろ売っていますね。

http://www.denjiha-busters.com/

これ買って測ってみようかな。

[879: 購入検討中さん]

870さんの言うとおり。
後で問題になっても自己責任（病気になっても）ですね。
高圧線が気になれば買わないに限る。
気にしなければ買う！？

でもイタリア街よりフランス街は金額アップして買い得感がなくなっても
よく売れるのかな？

[880: 契約済みさん]

ただの送電線と説明を受けて気になり始めた867です。
何人かの方にレス頂きありがとうございました。
さて、東電の川崎営業所に電話で確認しました。鉄塔型の送電線は2万ボルトから
50万ボルトまで幅があるそうで、マンションの横を通る電線はやはり、6万6千
ボルトの特別高圧線だそうです。やっぱり…
応対していただいた東電のかたはこの種の問い合わせに慣れているようで、す
ぐこのマンションのフランス街区のことですよねと確認したうえで、自然界の
磁場、家庭内の電気製品による電磁波などいろいろ説明してくれました。風評
によるリスクについてもWHOのレポートを引き合いに出されておっしゃていまし
たが。

東電では実際にマンション内で実測したことはないが、浄水場とマンションの間の道路で計測したところカウンターがほとんど触れず（こういう表現だったかちょっと自信ないですが）、測定不可能なレベルだったとのこと。ただ、マンションの部屋は高いところにあるので道路より直線距離では近いところもある。もし、立ち入り許可をもらってマンション内で計測できるの
ならいつでも応じるので営業さんにその旨伝えてほしいということでした。
私自身は購入を取りやめるほど気にしていたわけではないのですが、かなりごまかしっぽく聞こえた営業トークが気になったことと、漠然と不安をかかえたまま暮らすのはいやなので測定を依頼しようかと思います。
（877さんの0.2（ガウス？）という数字はイタリア街区のものでしょうか）

そんなことしたら電磁波の被害を認めるようなものだというご発言もありましたが、鉄塔が目の前に建っているのは事実ですので明確な数字を得ておくのもいいと思います。

[881: 契約済みさん]

物件概要には高圧線としか記載がないんだけど・・・
町田のあるマンションの物件概要では、特別高圧線と記載されていたので、
違うものかと思っていました。
不動産用語ではこの表記は普通なのでしょうか？

営業が問題ないとしか言わないのなら、
電磁波測定会なんて聞いたことがないけど、
日綜のHPから本社に直接要求して、ある程度の数の要求があると
長谷工と工事の日程調整をして開催してくれるのだろうか・・・
気になっている契約者さんはどの位いるのでしょうか？

[882: 契約済みさん]

こんなに高圧線の話題で契約者を不安にして、さぞ【匿名さん】はご満足な事でしょう。かなりマンションの立地にも詳しい貴方は何者でしょうか？高圧線は圧迫感や強風時の騒音は確かにあり地価を下げる要因でもあるのでしょう。しかし電磁波に関しては家庭内の家電製品からだって大量に浴びているはず。電磁波による健康被害もは否定できないものがありますが、それを気にするならばＴＶを何時間も観たりＩＨにするのを止める方が得策ではないでしょうか？こうしてＰＣの前で投稿をするのも電磁波が心配ならお辞めになった方がいいのでは？それともエプロン付けて投稿？

[883: 匿名さん]

>>880

高圧線直下の道路で計測不能＝測定器or測定方法に問題あり

[884: 匿名さん]

1万円以下の電磁波測定器を買ってみました。
882さんの言われるとおり、テレビ、変圧器、電子レンジなど家庭内で強い電磁波を出す電気器具がとても多いので、まずは電気器具の電磁波から身を守らなければと思いました。
一番良い方法は皆さんご存知のように電気器具から十分に離れることのようです。1-２ｍ程度離れれば急激に電磁波レベルは下がります。

意外だったのは、マンションの壁の中に埋められた配線などからの強い電磁波が出ていること、また、液晶ＰＣの画面の極近くに電磁波測定器を付けても数値はほとんど変わらなかったことでした。

マンションだけでなく、色々な場所で測ってみた結果、電気器具などの電磁波の影響が少ない自然界では0.01-0.02μと出ることが多く、その10-20倍の電磁波0.2-0.4μＴが出たのは電気器具に結構近づけた時くらいでした。因みに0.4μＴが出たのは35インチテレビから40-50ｃｍ離れた場所で測った時でした。

安物の電磁波測定器で測っただけですので、精度はいまひとつかもしれませんので、もう少し精度の高い電磁波測定器をお持ちの方がいらしたら情報をお願いします。

最後に、電磁波測定器は子供を持つ家庭の必需品なのかなあと、つい考えてしまいました。友達と一緒に測定器を買って使いまわすのも良いかもしれません。

[885: 匿名さん]

ここはいい電波が飛んでますねえ。

[886: 匿名さん]

電磁波が気になる方は買わなければいい話。
以上、電磁波ネタはこちらでどうぞ
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%93d%8E%A5%94g/

[887: 物件比較中さん]

>885
住宅ローン審査で落とされた嫌がらせか？

[888: 入居済み住民さん]

こんな安いところで？ウチの犬でも審査通るんじゃないか？

[889: 物件比較中さん]

888さん、
発言に気をつけた方が良いと思います。

[890: 匿名さん]

>>889さん

基本的にこういう輩は何をいっても無駄ですからスルーしたほうが・・・
恐らく885=888　入居住民なりすまし。

[891: 契約済みさん]

電磁波によって小児白血病になる危険性は、ＷＨＯの発表にあるとおり、「年間10万人に数人」という確率です。乱暴な比較かもしれませんが、日本の年間の交通事故者数７千人、自殺者3万人などと比べても遥かに少ない数字です。これをどう考えるか、ということでしょう。

[892: 匿名はん]

まさにレイディアントですね

[893: 匿名さん]

>891

その例では比較になっていません。
「10万人に数人」は確率です。
日本の総人口1億3千万人あたり何人になるか計算してみてください。

[894: 匿名さん]

だれかフランス街の坪単価を教えてくれませんか？

担当営業が嫌いなので聞きたくないのです。
もし安いのであれば前向きに考えたいのですが・・・・

[895: 匿名さん]

確かに誰かが150万と書いてあるような気がしますが。。。間違っていたらすみません。

[896: フランス契約済みさん]

エアコンは、入居してから、普通の大型電気店などでまとめて購入して取り付けてもらえるんですよね。
イタリアの方は、入居時期が夏の暑い時だったので、入居前にオプションで頼まれた方が多いのかと思って。
配管等について、前のレスでちょっと読んだ気がしますが、あとで、普通の電気店で取り付けてもらうのが難しいのかなと不安になったものですから。
見当違いの質問かもしれませんが。

[897: イタリア入居済みさん]

フランスは平均80㎡で4000万前後ではなかったかと思いますので、約1坪3.3㎡で出した坪数を4000万で割れば
出てきてだいたい把握出来ると思います。

エアコンは、量販店にて購入して鍵の引渡し当日に取り付けを指定してお願いしました。
断然量販店の方が安いです！

[898: 契約済みさん]

便乗で質問させてください。
ビルトインの食洗器も量販店で購入して
取り付けられた方はいらっしゃるのでしょうか？
綺麗に取り付くものなのでしょうか？

[899: 契約済みさん]

＞８９３

失礼しました。８９１です。

おっしゃる通り（概算ですが）比較すると、
日本の交通事故死亡者数は、年間7千人。
日本の自殺者数は、年間3万人。

０．４μＴ以上の電磁波による罹病確率＝十万人に数人＝一億人に数千人。ただし、これは、日本の全人口がみんな高電圧送電線の近くに住んでいて、０．４μＴ以上の低周波磁界下にある状況を仮定した数字です。

厳密なデータを持っていないのでアバウトですが、
危険値以上の磁界下で発症する確率は、交通事故で死亡する確率より
やや低い位ですね。（０．１＜やや低い＜０．５）

いずれにしても大切なことは、変なタブーを作らないこと、
何でもオープンに話し合うことでしょうか。

[900: 896]

<<897
エアコンの件、教えていただきありがとうございました。
何かホッとしました。
ちょっとした疑問を答えて頂けるって、本当に有り難いです。
何となく暖かい繋がりが感じられて嬉しいです。

[901: 購入検討中さん]

895、897さん
ありがとうございます。
やはり150万ですか。
イタリア街の物件はどうだったのでしょうか。
広告に出ている物件は130万（１個だけだが）でした。
どなたかイタリア街の空き情報をわかる方はいらっしゃらないのでしょうか。金額以外でもイタリア街の方がよいと思うのですが・・・・。
物件を探す時期が遅かったのがくやみます。

[902: 物件比較中さん]

880さん

８７７ですが、私の勘違いでした。
先ほど主人に確認したところ、営業の方曰く測定値は0だったとの事です。

[903: 匿名さん]

>先ほど主人に確認したところ、営業の方曰く測定値は0だったとの事です。

おそらく測定もしていないし、いいかげんな営業トークではないでしょうか。
ゼロということはありえないと思います。

書面で出してくださいといったら、まず出さないと思います。

[904: 匿名さん]

測定値が0というのは、たぶん（間違って？）小数点以下が四捨五入される設定にしていた可能性がありますね。
μTで小数点以下2桁が表示される設定にしても0.00になるか、もう一度確かめた方がよいのではないでしょうか。

東京電力の担当に無料測定に来てもらう時も、小数点以下2桁が表示されるかしっかり確認して測定してもらいましょう。
ついでに、テレビ、電子レンジ、ACアダプター、PCなどの近くも測定してもらうと、自分で電磁波測定器を買う必要はなくなりますね。

[905: 契約済みさん]

話が高圧線について多い中、ちょっと気になるので他の事についてどなたか教えて下さい。

以前こちらのレスで徒歩１６分はどのルートなのか？といった書き込みがありましたが、どのルートがご存知の方いらっしゃいますか？

契約したときに、急な坂、穏やかな坂、駅に出る道のルートのようなチラシをもらったのですが、そのルートなのでしょうか？

どうぞヨロシクおねがいします。

[906: 匿名さん]

営業の方から電話があり、他の物件と迷っている事を正直にお伝えしたところ、想定外の値引き+食洗機サービスなどのご提案をいただきました。

仕様の低さは自分でお金をかければいいだけのことでそれほど問題はなく、駅から遠い立地も車通勤の私にとっては気になりません。

ただ、電磁波の件や、フランスの機械式駐車場問題などについて、営業の方に質問しても真摯に回答してくださらないので、不信感が高まっています。

AERAのマンション特集「分譲会社で決まる　値崩れしないマンション」でも日本綜合地所の物件が下位にランクされていましたことも気になっています。

しばらく悩みが続きそうですが、ここの板を参考にじっくり検討したいと思います。

[908: 物件比較中さん]

>903

902ですが、早々に契約検討外にしたので私もいい加減でした。すみません

Q4の4Fあたり（ルーフバルコニー付の部屋）で測定したら
「0.2くらいの数値が出たけれど、他のところで測定したら0だった」
とのことです。
主人は0は絶対にウソだ、と感じたので余計に不信感が募ったみたいです。

それよりも私は資産価値が低いだろうという点から検討外になったのですが・・・。

あんなに広い部屋、子供が独立するまではいいんでしょうけど
夫婦2人になったとき、広すぎるし駅から遠いのはきつい。
マンションの耐用年数なんて30年程度なので住み替えが必要になった時、広さ（とバルコニー）が売りの物件じゃ・・・。
しかも広い部屋ほど管理費が高い。
これが決定打でやめました。

[909: 匿名さん]

908さんは、こことどこを比較していますか？