レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[661: 弥七]

>>649さん

私が以前住んでいた物件で、ちょっとした被害に遭いました。（苦笑）ここは前のところより遮音性は良さそうですが。。（踏むと柔らかい床は何て言うのでしょうね？）

他の板の例では、もし貴方がお子さんをお持ちでしたらご一緒にご挨拶がてらやんわりと話題を振ってみてはいかがでしょうか？（子供が走り回って気を使いますよね、たまに音が聞こえますがお宅はいかがですか？…とか）といった感じでした。

私の場合はまず管理員の方から話を持っていって頂きました。その後は私も折を見て話に行ったこともあります。ちなみにお隣さんも話をされていたようです。。。（笑）

あまり参考にならないかもしれませんが、余りに音が大きそうでしたら我慢せずに何か行動に移されても良いかと思いますよ。相手の方も装備に安心して気づいていないかも知れません。

今の私の上の部屋はまだ入居されていない感じなんですよね、ちょっと気になっています…（苦笑）他に同じように悩まれている方はいらっしゃいますか？

[662: 購入経験者さん]

気になることがあるのでもし知っている人がいたら教えて下さい。

モデルルーム片づけが始まってきました、新しい場所ってどこになるんでしょうか？

フランスの人たちのゴミの集積所はイタリアの人達と同じなんでしょうか？
もらったパンフレットではわからなかったのでお願いします

[663: Q1入居済み住民さん]

>No.662 by 購入経験者さん　

新しい場所はイタリアの棟内だそうです。
どこを使っているのかはわからないのですが。。。

ゴミの件はわからないのですが、イタリアと同じと言うことは無いと思いますよ！
そうだとしたらあまりにも遠すぎますから、きっとフランス街区のどこかに作られると思います。

[664: あいうえこ]

今回の件で良くも悪くもスレが進んでいますね。

私の事も書き込みされているので謝罪の意味を込めて返答致します。
６０４の問題点「合言葉」は深い意味は有りません。
このスレから活動を開始したので「誰でもする普通の挨拶」と思い
「こんばんわ〜」としただけですので、誰の来訪を断るつもりも無く
来訪された方(する方)が入りやすくする為に設定した所存です。
それを見て気分を悪くされた方々には、再度謝罪致します。
「沢山の方々が見ている」と言う配慮が不足してしまい検討中の方々等
　大変御迷惑おかけして申し訳有りませんでした。

今回の件を含めて色々と思考した結果、
次回の懇談会は２部制に分けて実施する予定です。
「第１部は再度顔合わせの会(雑談等)」「第２部は今後の活動内容等」
どちらも御参加は自由ですので、まだ来訪されて居ない方々も
是非お越し下さいませ。

前回３日間の活動内容ですが、
「雑談、苦情、不具合、今後のビジョン等」でした。
次回の懇談会の第１部をこれと同様の扱いにしたいと思います。

[665: 入居済み住民さん]

棟内にあるんですか？、日綜さん又は管理会社から何も連絡がないのっておかしい気が

モデルルームがあるってことはフランス街区はもちろんイタリア街区も完売してないってことですね

[666: 匿名さん]

フランス街区はまだこれから佳境をを迎えるところですよ。

[667: ヌコ]

イタリアに遅れて入居しましたので、集いには参加していませんが、
ゴミ置き場の件などで荒れ気味だった以前のころに比べれば、有志の
方による積極的な活動は、たいへん素晴らしいことだと思います。
私もできることがありましたら、微力ながら協力させてください。

ただ、ずいぶん具体的な話になってきたので、管理組合発足までの
議論は、同じサイト内の住民版のところでやるほうが落ち着いてでき
るのではないかと思います。

やはり来年入居予定の方々にとっては、ささいなことでもいろいろ
質問したいことがあるものの、有志の方々の発言の流れを中断させ
ては申し訳なくて、書き込みを控えるということもあるかもしれま
せん。

情報の質という面から見て、検討版と住民版とで、機能的に住み分け
をはかるというのは、多くの人にとってメリットになると思います。

また、同じサイト内にあるのだから、機能的に住み分けをはかり、
相互に参照しながら、情報交換をおこなっていくということも
比較的容易かと思われます。

いずれにしろ、私は有志の方々にはたいへん敬意を払うところであり、
ギャラリーの多くの方もきっとそうではないかと思います。

[668: スマイル]

>No.665さん　
Ｑ３バス停側の棟に住んでおりますが、１階のエレベーターの付近で黒いスーツを着た日綜の担当者をよく見かけますので、このフロアに未販売住戸があり、販売事務所あるいはモデルルームとして使用しているようです。

契約時に渡された重要事項説明書によりますと「売主は引渡開始日以降に未販売住戸あった場合は、販売業務(モデルルーム・販売用広告看板の設置等)のために共用部分を無償にて使用する。専有部分をモデルルーム及び事務所として使用する場合がある」となっています。

したがって、法的にはやむをえないわけですが、入居者に掲示板又は各戸ビラで周知するのがスジでしょうね。販売業者は売れ残りが何戸あるかについては、オープンにしたがらないようです。管理組合が設立されていれば、無断ではできないはずですが。

>No.662 by 購入経験者さん
購入検討時にもらったカラー刷りのパンフのＰ17-18にある完成予想図を見ますと、フランス街区のどこにゴミ置場が設置されるのかよくわかりませんね。フランス街区の図面集をもらっている方、どなたかチェックしていただくとありがたいのですが。

[669: イタリア入居済みさん]

ゴミ捨て場の件ですが、
以前フランスを検討していまして、モデルルームで営業の方にゴミ捨て場があるのかと思いながら聞くと、やはりイタリア1箇所のみだそうで出勤前に端の方からゴミを抱えて歩くのは大変そう！
ということもあり結果、イタリアに決めました。
規模的に2箇所あってもよさそうですよね。

[670: スマイル]

>No.669 by イタリア入居済みさん　
間違いないですね。念のため重要事項説明書をチェックしてみたところ、15(9)ウ(サ)に「本物件内に設置されているゴミ置場(1)へのゴミの搬出については・・・」とありました。

規模的には、川崎市との開発事前協議の中で、市の廃棄物施設設置基準要綱による指導を受けているはずなので、必要な面積等は確保されていると思いますが、フランス街区からは相当距離がありますね。

[671: 657]

今回の一連の発端の書き込みをしたものです。

最初の書き込みはたかが二行ですし、弥七さんをはじめこんなに反響があるとは思いませんでした。無責任な言い方ですが、たかがパソコンの中の書き込みという思いもあります。
ただまじめに回答して下さるので、私もそれに対しての感想を書きたいと思います。
弥七さんの書き込みですが、よくわかりました。但し、

＞『明らかにあなた方のコミュニティーの書き込みはもう検討板で話すよ　うなレベルにありません。』
　は“表現が偏っている”と受け取られかねないと思います。実際に別の　方は“有益”と考えている方も、上記のようにいらっしゃる訳です。

この書き込みについて私は全く偏っているとは思っておりません。なぜなら>>659さんのいっている通り、全くもって何をいっているかわからないことを書いていることがあるからです。昨日はありがとうございました。とか（一例に過ぎませんが）このどこが偏っていないって言えるのでしょうか？もし書き込みをするのであれば、どこでなにがあってなにをしたくらいは、書くべきでしょう。って書くと言い方の問題になってしまいますがね。メールで書くような文章ですよね。それはやめたほうがいいですよ。それを偏っているって書いているのです。
まあ私も利用する線路は千代田線（霞ヶ関）ですので、どこかでお会いするかも知れません。よろしくお願いします。

[672: あおあお]

ある意味閉鎖的なコミュティー仲間の一人になると思われる者です。m(__)m
ここに集まって来るすでに入居済みの住民の方に今、ほんの少しですが活動
を開始したばかりのコミュニティーのやりとりを見つけて頂きたかった事と
新しく住民としてお仲間になる可能性のある（フランスの契約者さんとか）
方へ先行で入居している住民の活動を知って頂き、好感が持ってもらえれば
と思っておりましたが、確かに住民板も作成できる様ですのでそちらに
スレッドを立ててより閉鎖的な話題になるようでしたらそちらでお話を
しませんか？
恐らく本気で購入をしようと（ほとんど決定ぐらいの勢いで）考えている方
には、ご不便をおかけしますが、住民板にもお立ち寄り頂き、更なる検討の
一助（逆に買わないと言う判断）になれば、こちらのサイトの意味もある
でしょう。
悪いことでは無いと思いますが、気軽に入ってきておられる方には、
重たく感じてしまうのでしょう。（お気軽の方の方が多いのかな？）
何れにしても高額な買い物をしてその高価な代物に対して今後、どう良く
して行こうか？と考えている人とまだ決めていないし、買うかもどうか
解らない方とでは、思いのずれが有るのは仕方が無いかなと思います。
ただ、一生懸命に考えたり、まじめに言葉を発していたりする方の事を軽い
気持でちゃかすような（ちゃかすとまでも行かなくても揚げ足を取るよう
な）発言は、お止め頂きたいと思いました。
私も真剣に考えている者の一人です。　是非、一生懸命、まじめ、真剣に
発言をしている方を言葉尻でも批判しているような発言は、ご容赦頂け
ますよう御願いいたします。　取られ方が重要です。
丁寧に書き込みをして頂けると嬉しいです。

[676: 弥七]

>>671さん
おはよう御座います。（ってもう会社なんですが…苦笑）
『偏っている…』の件は、言葉が足らなかった様ですので、長文が多く本当に済みませんが少し補足させて頂けますか？

まず、①ここの板は検討板〜住民板への過渡期に来ています。
当然②そろそろ移れば良いのでは？となると思います。
いろいろ意見があると思います。貴方は『移動派』なのかな？と思います。これを前提にした場合、違和感がある書き込みとなることは否定いたしません。貴方のご指摘はごもっともと思います。

ここで少し、こういった見方もしてみて欲しいのです。（飽く迄もお願いです）
私を含めた一部の方は②に対して、まだ先に入居を控えたフランス街区の方のことも考えてまだこのままでも良いのでは？と考えています。そういってみれば住民板と兼用になっていて、>>658さんのように③こういった書き込みは普通に受け取る　とならないでしょうか？
ここで私の反省すべき点です。上記のように考えていながら『検討板』として使う方々が使い難い雰囲気を醸成してしまいました。大いに反省いたしております。少なくともまだここを使う内は今後も気をつけて行きたいと思います。

でしゃばって済みませんがあおあおさんはこういった考えの下、『検討板かどうかにあまり拘らずに多目に見ていただけませんか？』と言いたかったのではないかな？と思います。貴方が揚げ足を取ったとは言わず一般論としてこういったことの延長に“揚げ足取り”のようなことにならないようにお互い丁寧な書き込みになるように気をつけましょう、といっているのだと私は解釈します。
身内に甘いでしょうか…、すみません。（苦笑）

あと、相変わらず文章長くてすみません。お互い顔が見えないので、出来るだけ誤解を招かないように、ってすると長くなっちゃうんですよね…勉強します。（苦笑）

ここまでの流れで幸い、一つとして悪意の書き込みがあったとは私は考えておりません。きっと貴方は正義感が強い方なのだと私はお見受けいたしました。この辺りでそろそろ気持ちよく握手、と行きませんか？


話は変わりますが、私も小田急の上りを使う予定だったのですが、今のところ下り方面に通勤なんです。それでもどこかですれ違ったりするかもしれませんね。今後とも宜しくお願いいたします。

[678: 673]

ここの板は会社のパソコンにもロックがかからないで、見られるんですね。

昨日は得意先の接待で、お酒が少し入ってました。「宣戦布告」なる書き込み、取り消させて頂きます。申し訳ありません。こういう書き込みをするとすぐに荒らしのような人間が入りこんできましたのでね。

わたしも短気なものでどうぞ許して下さい。ただ少し気になるのは、私が質問した人に変わって別の人が回答してくるのは何故なんでしょう。スマイルさんあなたは客観的立場にたって書き込みを読んでいらっしゃいますか？弥七さんへの質問にはあおあおさんが、あおあおさんへの質問にはスマイルさんがお答えになるのですね。どうしてなんでしょう。それでは閉鎖的コミュニティーといわれても仕方がないのではないですか？少なくともここのスレッドでは誰でも対等の立場ではないでしょうか？わたしも入れ替わり立ち替わりではねえ（笑）あざわらいではありません。

674が取り消されている。何かまずいこと言ったんでしょうか？

[679: ゆう]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2848/

住民版　立ち上げました。
あいうえおこさん
弥七さん　などなど・・・の方。
こちらでお話ししたほうがいいのでは？

こちらは検討者様用ようなので・・・

[680: 入居済み住民さん]

ゴミの捨て場やっぱりイタリアの場所だけみたいですよね。イタリアを買ったときに配置図をみると共用等以外そういう建物はなかったのでないかもしれません。

ゴミの集積車が入れるとしたらフランスの人たちと同じ鉄塔の下の出入口だけだからどうなのかな

[681: 入居済み住民さん]

途中までは平和的に解決するのかと思ったらまた嫌味な感じに

誰が誰の回答したっていいじゃん、いちいち気にしすぎ

６７３さんは言葉尻をとるというより何でもいいから文句をつけたいというのがまるだしですよ

[682: Ｑ４契約済みさん]

フランス街区のゴミ置き場の件です。

フランス街区図面集のＰ３〜４（１階平面図）を見ると、『ゴミ置場』と『ゴミ収集車作業スペース』があります。共用部（コミュニティアネックス）に隣接しています。

粗大ゴミ置場はそこではなく、自走式立体駐車場の北西側に隣接しています。

[683: 弥七]

Q4契約済みさん

↑いい情報ですね、私もイタリアの図面を見たのですが全体図は小さくて残念ながら詳細はイタリア区分しか載っていなかったんですよ。
でも“ゴミ置き場（１）”となっているのを発見したので、“（１）”ってことは（２）があってもおかしくないな？と思っていました。

イタリアでも“遠い”って意見もあったので、良かったですね！

[685: 弥七]

>>678=684さん

私は貴方の質問に対して、全て返答しているつもりです。
一方他者に成り代わり返答もしています。『それは何故か？』ですか？

それは、少なくともお互いに歩み寄ろうとする意図で書かれたものであるからです。折角そのような意図でも書き方によって誤解を招くこともありますよね？私も然りです。
そのようなときに『売り言葉に買い言葉』とならないように第3者（完全中立とはなっていませんが、歩み寄りを意図する者）として間に入ることで、相互理解を目指したいと願うからです。

私も偉そうなことが言えるような者ではありません。
でも、身内ならともかく誰が見ているかも判らない公衆の前でのやり取りには、尊大にならずに対応していきたいと心掛けているつもりです。

[686: 678]

いえ>>678で書いている通り、弥七さんへの質問にはあおあおさんがあおあおさんへの質問にはスマイルさんがお答えになるのですね。というくだりですよ。前の書き込みをみて頂ければわかると思います。
あなたへのことは書いてませんよ。私も感情的になっていますが、あなたの友人も皮肉たっぷり、売り言葉に買い言葉、だけどもそれに対しての批判はなにもないですよね。朝のスマイルさんの書き込みはどうなのでしょう？場の雰囲気を壊してないのですか？わたしは>>681さんに言いたいですね。

でももういいですよ。弥七さん相手にしてくださりありがとうございました。私が見なければいいんですよ。また、こうやって書くと横からしゃしゃり出てくる人間が出てきますからね。どうなんでしょう私はこういう人間って一方的な意見で人を誹謗中傷し逃げていく。これ以上いうとまた波風がたちますので・・・やめておきます。

[689: 周辺住民さん]

先日、車で東名から下りて偶然そちらの前を通り、素敵なマンションが建っているのを知りました。

夜でしたが建物の明かりがとてもきれいで、女性ならあこがれるようなとてもおしゃれなマンションだと思いました。

でも・・。こちらをのぞいてみたら、なんだか大変そうで。

[690: 契約済み]

ルールはありますが匿名なので、結局は何でもありです。
重要なのは“情報の仕分け”でしょうか。
少なくとも、入居済み、契約済みの方々かは書き込みの内容を見れば明らかなので、実際そうでもないと思います。

この程度の議論で物件の価値云々などがあり得ませんからね。

[694: スマイル]

＞ゆうさん
住民板の立ち上げ、ありがとうございます。

管理組合、自治会の立ち上げに関する意見交換等は、そちらに移りましょうか。

[695: 入居済み住民さん]

６８２さんごみ捨て場の件ありがとうございます。
やっと問題が解決できました

[700: Q3]

結局閉鎖のお知らせはきませんでした・・・

[701: 契約済みさん]

はじめまして!
フランスを契約したものです。

角部屋の観音開きの窓、あれって雨は降り込んできますか?

網戸はついているのでしょうか?

イタリアの方、教えてください！

[702: 匿名さん]

＞７０１さん
どのくらい値引きして購入しました？片手オーバーくらいですか？

[703: 購入検討中さん]

車で敷地周辺を見回ってるときに公道からオベリスク方面への進入口付近にコンクリートが一部欠けてるのが見えました。フランスはまだ施工中ですがここの扱いってどうなるのでしょうか？このままとは思いませんが気になったので。

[704: あいうえこ]

>>701さん

観音開きの窓の件ですが上層階と下層階、又風の強い弱いで
違って来ると思います。
私の所は中層部で、かなり強い雨が降った場合は若干(ほんの少し程度)
雨水が室内に入りました。
弱い雨の場合は窓の内側に雨水が付く程度でした。
(ちなみに7/31入居から現在までの状況です)

網戸の件はもちろん標準で付いております。
アコーディオン式の網戸で左右へ畳む形状となっています。
難点としては掃除が少し面倒だなと感じております。
普通の形状の網戸は掃除機で簡単にホコリ等を吸い取れますが
アコーディオン式は波型？山谷型？なので掃除機でガシガシすると
破けそうで怖いです。

何か簡単な清掃方法を知っている方居ましたら宜しくお願い致します。

[705: フランス]

はじめまして。

フランス街区契約の者です。　宜しくお願いします。

イタリア街区の方々にお聞きしたいですが、日々の通勤・通学及び買い物で
坂道の実感は、如何でしょうか

今まで、地所さんから電気助動自転車（？）を借りて、ＯＫとか生田駅とか行ってみましたが、毎日ではありませんので、実際は如何でしょうかとちょっと
心配です。

宜しくお願いします。

[706: 入居済み住民さん]

ＯＫストアーは自転車でもぜんぜん大丈夫ですが遊園までは行くのはすごく楽ですが帰りは電動自転車でもかなりしんどいです。特に専修大学の中の坂道は冬は凍結したらたぶん歩くのも危険なくらいの坂道です。

[707: イタリアン]

通勤に自転車を使うなら生田駅がいいと思います。ただし、行きはヨイヨイ、帰りはコワイです。天気の良い日なら健康のためにも自転車はいいですね。

日綜のパンフには“生田駅から徒歩１６分”となっていましたが、何処をどう歩けば１６分で着けるのか、日綜に聞いてみたいと思っております。

ちなみに、私は通勤には向ヶ丘遊園まで小田急バスを利用しております。
棟の目の前ですし、案外本数もあり、駅まで１０分足らずで行けますので、助かります。