レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[636: 匿名さん]

昨日の調布市の花火大会はマンションからどうでしたか？
うちは小雨の中、中野島まで行ってみてきました＾＾。

[637: スマイル]

＞あいうえこさん
２７〜２９日の３日間本当にお疲れ様でした。今回の集まりの幹事役を引受けていただき感謝しております。

私は、２９日に参加させていただきましたが、予想していたよりも多くの方が集まり、よかったと思います。

また、他のマンションで管理組合役員を経験した方やマンション・ビルの管理業務に関わっている方から、いろいろと参考になることを聞くことができました。

さて、今回インターネットを通じて集まったメンバー以外の方たちにマンション内の掲示板を通じて呼びかけを行い、１０月中旬を目途に次の集会尾を開こうといことで、話がまとまったと思いますが、次回の設営に関して、
①次回の集まりでは、雑談に終わらずに、マンション管理やコミュニティ　のあり方について皆さんが持っておられる意見、疑問などを記録し、そ
　れを取りまとめてフィーバックしていくことが必要になると思います。
②このためには、会場に筆記ができる机、ホワイトボードなどがあればあ
　りがたいのですが。
③全体で７５０戸の大規模マンションにしては、ここの共用棟には、来春　に完成するフランス街区を含めて、このようなミーティングに利用でき　る適当な部屋や備品が備えらていないのではないようで、この点不満で
　す。リゾートアネックスにあるリラクゼーション温水バスやカラオケル
　ームのような、日綜がセールス上の魅力付けのために設けている設備よ
　りも優先して整備すべきものだろうと思いますが、皆さんのご意見は如
　何ですか。
④今日フロントに行く用がありますので、現時点でこのようなニーズにど
　の程度対応できるのか、管理人の方に聞いてみるつもりです。
⑤可能であれば、外部で適当な場所を借りることを検討してもいいので　　は。

[638: にしまる]

今回は参加できずに申し訳ありませんでした。

盛り上がったみたいで良かったです。
雑談ベースの中でもいろいろ課題が出てきたのではないでしょうか。


・管理費の無駄遣いがないか
・修繕計画は項目の漏れがないか、急激な値上げ計画への対応は
・入居2年目までのアフターサービス期間内に日綜に補修を要求する
　不具合箇所の洗い出し（2年を過ぎると管理組合負担になってしまう）
・ごみだし、布団干しなどのマナー
・防犯、防災
・コミュニティ活動（いわゆる夏祭りとか）
・サークル活動

まずは課題をブレーンストーミング形式で洗い出すことから
はじめると良いのではないでしょうか。

優先順位をつけていくというのは、実際に管理組合なり
自治会なりがスタートしてからでよいと思います。

これだけの規模の世帯になるとやはり情報の共有には
ウェブサイトがあったほうが望ましいです。
（ここはあくまでも他人の掲示板ですから・・）

↓こんなサービスもあります。（自前で作れればそちらがよいのですが）
http://www.m-collabo.com/

[639: 匿名さん]

Q3の上層階に住んでおりますが、廊下に出て見ましたが、大変よく見えましたよ！

[640: スマイル]

＞にしまるさん
昨日は会えることを期待していたのですが、残念でした。次の機会には是非お願いします。

にしまるさんが例示されている課題は、昨日の集まりでも、ほとんどが話題になりました。

専用のウエブサイト立ち上げの提案ありがとうございます。インターネットに詳しい方もおられるようですから、次回の集まりの際に相談したいと思います。

[641: 弥七]

>あいうえこさん
この3日間、お疲れ様でした。
お言葉に甘えて3日ともデシャバッってしまいました。（苦笑）
掲示板で呼びかけの件、お手伝いできることがありましたらご連絡下さいね。ボランティアの申し出、本当に頭が下がります。

特に最終日は結構な方がお集まりくださり、関心がある方、何がしかの経験がある方がいて大変心強く思いました。
今後とも宜しくお願いをしたいと思います。

>スマイルさん
昨日はお疲れ様でした。
集会場所の件は本当に頭が痛いですね。。。情報を持ち寄って取敢えず設立総会までだけでも何とかしたい物です。土地勘がありませんが私も探して見ましょう。何か見つかればあいうえこさんに連絡させていただきます。

>にしまるさん
昨日はお会いできず残念でした。ウェブサイトの情報、いいですねこれ！
恐らくはこれだけの居住者の方が居ればいずれはHPを作れると思います。それまでの間だけでも活用できるようにしたいですね。

さて課題の件ですが、ブレーンストーミングは大方の方が賛成だと思います。

それらの優先順位ですが、私の意見です。
管理組合設立まではひと月程度しかありません。第1期理事会を傀儡政権のような形骸化したものとせず、八景の例のようにすることを念頭に入れることは重要と考えます。
であれば管理組合で取り扱う項目で、詳細は兎も角重要事項と考えられるものを“問題意識が高い”集まりで確認しあい、これらが第1期理事会で適切に解決に向けて議論されるようにするのはどうすべきか？を考えるのは今しかないと思うのですが、いかがでしょうか？

すなわち、優先順位といかずとも『第1期で必ず議論（解決とは別）して欲しい項目』と『それ（議論してもらうこと）を実現するにはどうするのか？』を短期間のうちに話し合うべきではないでしょうか？というのが私の意見です。
理事会が発足した後では、住民の総意ではなく一部からの提案、申し出が適切に扱われる可能性が低下すると考えます。

[642: 弥七]

しまった！

>あおあおさん
大変心強いです、今後とも是非是非宜しくお願いいたします。
（この“強調”が何を意味しているか？はご想像にお任せいたします：笑）

[643: 匿名さん]

ここはマンション購入の検討板ではないのか？ドメスティックな一部の閉鎖的話題は住民板を立ち上げてやったらどうですか。

[644: あいうえこ]

昨日は沢山の方々、お集まり頂き誠に有難う御座いました。

次回の懇談会開催日はアンケートの結果を見ると
「土曜日の１９時」が一番多いようでした。
ウイークデー希望の方もいらっしゃるようでしたので上手く
その方々にも出席できる場を御用意したいと思っております。

開催日時は後日、公表させて頂きますので暫くお待ち下さいませ。
(出席人数or開催場所or掲示板の使用等を検討中です)

え〜それと各スペシャリストの方々へお願いですが
スペシャリストの方々のペースで話しを進めてしまうと
出来の悪い私の頭では残念ながら付いて行けません(泣)
ので、出来ればもう少しゆっくりと説明をして頂けると助かります。
たぶん私が理解出来れば、他の方も理解していると思いますので(笑)

まだまだ未熟者の私共にどうぞ愛の手を♪

>>643さん
私の個人的考えでは「住民板」も近日立ち上げて行く方向ですが
もう暫く御迷惑おかけしてしまうかも知れません。
他の方々へも大変申し訳有りませんが御了承願います。

[645: 入居予定さん]

そろそろ移動した方がいいです。
検討関連から、はなれだしてますし。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[646: 弥七]

>>643さん

初めまして、こちらの住人の弥七と申します。
少し語気が強く感じられますが、落ち着いてお話が出来ますでしょうか？

まず閉鎖的と言われますが、検討板は元々特定の物件毎であり、既に入居が開始されていれば大なり小なり必ずドメスティックになると考えられます。
また掲示板の書き込みガイドラインは“検討板は販売終了まで利用可”と成っております。
以前“利用のガイドラインは入居開始後2ヶ月”とあったようですが、それでも
①2ヶ月は飽くまでもガイド
②住民専用板の本来の目的は完売後の住人だけのやり取りに部外者からの外乱を極力避けるため
③従って入居開始2ヶ月を過ぎても完売していなければ購入対象となり継続可能
（その場合の住民同士のやり取りは購入検討者の参考に成り得る）
ということです。これは他の物件の板でも同じような書き込みがあり管理人さんが上記のようなご説明をされています。また上記のようなやり取りの多さから現在のルールへ改定されたと考えます。

ではこの物件はどうかと言いますと、少なくともフランス街区の入居は先ですし、まだ団地全体で完売という確定情報もございません。
また、極論では完売後の部外者からの外乱もここの利用者が許容すれば、利用を継続することに非難を受ける理由は存在しないと考えます。但し、妥当な理由が無ければ利用者としては速やかに管理人さんの推奨方策を採るべきでしょう。

これは私見ですが、もしここ最近の活動を閉鎖的といわれるのであれば、我々は他の物件活動を参考にした前向きな取り組みを展開しているとの認識であり、これから他の物件を検討される方に参考にならないと断罪される理由を見出せませんが、いかがでしょうか？

上記を鑑みた上で、穏やかにお話を出来ればと思います。
どうぞ宜しくご検討をお願いいたします。

[647: にしまる]

こんばんは。

購入検討者にとって、その物件の管理体制がどうなのかというのは
重要な情報と考えます。

（例）

物件A：管理組合が機能しておらず、デベロッパーの子会社である
管理会社のやりたい放題。
その結果、修繕積立金不足が入居後何年かして発覚し、1世帯あたり○○万円
を支払わなければなってしまった。

物件B：管理組合の役員が問題意識を持っており、住民にもその情報が
ガラス張りになっており、一般住民も管理についての関心が高い。
入居当初よりコスト削減に取り組み、そのコスト削減によって生み出した
お金を修繕積立金にどんどん充当。
その結果、大幅な修繕積立金不足にならず、長い間すんでも資産価値が保たれる。


このように自己責任ですべてどうにでもなる１戸建と違ってマンションは、購入後その資産価値を保つためには管理組合が機能しているかどうかが非常に重要なものと考えます。

以上のことから、マンション購入検討者にとって、この有志の集いが
実りあるものになっていくかどうか非常に興味深いのではないでしょうか。

[648: 匿名さん]

>643さん
あなたが言われるように、そろそろ「住民板」に移行したほうがベターとは思いますが、「ドメスティックな一部の閉鎖的話題」という表現は不適切ではないですか。

物件の購入検討にあたり、マンション管理を業者任せ、他人任せにせず、真剣に議論し、管理組合を立ち上げようとしている住民がいるということは、購入を前向きに考えるうえでプラス要素になるのではないか、と私は思います。

[649: 匿名さん]

みなさま、階上の生活音って気になりませんか？
私は初めての集合住宅ですので、階上からのどの程度の音量までが「生活音」として定義されるのかが良く分からず、
階上の方に注意すべきなのか、マンションの構造上の問題として「ああ、こういうものなのか…」と諦めるべきなのか悩んでいます。
昼夜を問わず深夜に渡り「ドン！ドン！」という、通常の生活音でこんな音が鳴るのか？と疑ってしまう程の音が、上階から常に響き渡るので、上階の方に少しだけ注意をして頂いて、この音を改善することができるのであれば、そうしたいと考えています。
ご助言をいただけましたら幸いでございます。。。

[650: あめ玉]

遅くなりましたが、昨日はありがとうございました。
正直あんなに人がいるとは思いませんでした。
うちの主人も役に立ちそうなので良かったです。

子供と近い年齢の家族の人たちとは何人かお付き合いをさせてもらっていますが、それ以外の人たちとはこんなことでもなければ交流する機会ももしかしたら挨拶以外言葉を交わすこともなかったと思います。なので子供にとっても皆さんにお会いできたことは良かったと思っています。

あいうえこさん、３日間本当にお疲れ様でした。そしてこれからの会場探しなどボランティアでして私も頭がさがる思いです、もし何か力になれるようなことがあったらおっしゃて下さい。

[651: 匿名さん]

いいから移動しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[652: 643]

いやこんなに反響をあるとは思いませんでした。

弥七さん
私は別に荒らしではありませんので、語気の件は気をつけます。但し、少し意見を言わせていただくと規定はわかります。しかしながら、明らかにあなた方のコミュニティーの書き込みはもう検討板で話すようなレベルにありません。例えば>>604さんのこんな書き込みが検討板で話すことですか？
私はただいま購入検討中でございまして、更新のあった物件は大体チェックするようにしております。たいした手間ではありませんが、ガクっときてしまう書き込みなんですよね。
＞他の物件でも・・・
っておっしゃってますけど、あなた方の書き込みは少し一線を既に越えてませんか？住民板販売中で既にたっているところありますよ
あとは語気のことを注意をしておいて、一方で規約をおしたてて話をする。語気に気をつけてくださいって規約に書いていないではないですか。

>>648さん
＞「ドメスティックな一部の閉鎖的話題」という表現は不適切ではないですか。

どういう風に不適切なのですか？上にも書きましたが、ラウンジで合言葉をかけて落ち合いましょうって書いてある書き込みは「ドメスティックな一部の閉鎖的話題」ではないのでしょうか？
では、「いやー私はここを検討しているものなんですが、仲間に入れてくれませんか？」っていって参加したら誰でもＯＫなんですか？

>>650さんみたいに早速かいてるけど、昨日はありがとうございましたって、ここはそういうスレッドなんですか？（検討している人間に有用な情報を与えるのが目的なのでは）

別にねたんで邪魔をするつもりはありませんが、以上が私の感想です。

[653: 匿名さん]

私も傍から見ている一検討者に過ぎませんが、他の板と比べて明らかに
変わった板になってますよ。別に規約違反じゃないと言うならそれでも
いいですけど。普通に住民板行けばいいのに。と思います。
私ごときになんの力もないので言ってみただけですが。

[654: 645]

フランスに入居予定(大分先ですが)です。

最近の流れは少し、ズレはじめてると思えていました
642の書き込みを見たとき、あれ？なんか違和感を感じました。

あと少し話題が集中しすぎて、入居予定でも質問しにくい雰囲気が・・・
購入検討ならなおさらかと思いました。
フランスが何階までできたんだろーとか
今日で、モデルルーム終わるのかな？とか
他愛のない質問はちょっとダメかななんて思いました。

購入検討すればするほど、住民版もみると思うんですよねきっと
インターネットをしない人は、どっちにしろ見ないと思いますが。

[655: 匿名さん]

６５２さん
「いやー私はここを検討しているものなんですが、仲間に入れてくれませんか？」っていって参加するしないは別にして声をかけてみればいいんじゃないんですか？

実際すみごこちはどうですか？と入居している人に聞いたし

それよりも６５０さんのようにってつるしてるほうがドメスティックのような気がします。

購入を検討して私も毎回チェックしていたので私は続けてほしいです