レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[596: スマイル]

>594さん
補足させていただきますが、私の意見は、貼り紙をするにしても、その内容つまり「いつ、どこで、何を話し合うために集まっていただくのか」ということを決めないことには、動き出せないのではないか、ということです。

[597: あおあお]

こんばんわ。　すみません。　出張中でしたので家のＰＣに
入れませんでした。（みなさんの呼びかけに即応できませんでした。）
具体的になってきましたね。　本当に少しずつでも良い方向に
進んでいるのではないでしょうか？
（戻ったりつまずいたりもあるでしょうが。。。）
私も出席できるとすれば、２９日（土）です。
お仲間のとりまとめや募集の件については、別にこの掲示板で
集まった方で全てでは無いと思いますし、すぐに締め切る必要も
無いかと思いますので少し人数がそろったら掲示板などへのＰＲ
も考慮して、お仲間を増やせば良いのでは無いでしょうか？
沢山になったらなったで喜ばしいことだと思います。
そうすれば、メンバーの誰が代表になるかの相談もできますし、
適任であるか等も話し合えると思います。
（知識面だけでは、決められないかと思いますし。。）
代表者でもサポートの方でも忌憚のない話し合いができて管理会社と
サービス面や費用面Ｅｔｃ.で住民の利益になることを探したり、
実行に移したり、要望をしたりできるような会になれば
いいなぁと思っています。
みなさま集いましょう（＾＾

[598: あいうえこ]

皆様の書き込みを見る限りでは、現時点で理事をやりたいと
思っている方は少ないと思います。

私も正直言うと興味が有りやってみたい(時間が合えば)のですが
現状では妻に反対され続け非常に難しい立場です。
名簿作成の件も昨日反対されましたが、私は実行したいと思います。

実際の話、意見＆提案は出したいが理事は無理と言う方々が大半を
しめるのでは無いでしょうか？

今回の名簿作成は、あくまでも「住民同士の交流を深める」
と言う感じで捉えて頂ければ良いと思います。
名簿に記入したからと言って何かをしてもらう訳では有りません。

例えば、後日「理事」が本格的に発足したとします。
理事メンバーが７〜８人程度で議案を解決するよりは色々な方々
(専門職)の意見を聞いてから決断をするのがベストだと思います。
その際に今回作成する名簿が凄く重要な役割を果たすのではと考えます。
もちろん名簿作成の際に「連絡否可」「協力否可」「得意分野」等の
項目を作っておきます。

理事は無理でも簡単な協力なら出来ると言う方々の意見も尊重しての
名簿作成と思って頂ければ良いと思います。
それ以外にもパル会員の友達とか自治会とか色々と役に立つ名簿に
なりますので、少しでも興味の有る方は集まって頂きたいと思います。

現段階での一番の問題点ですが、当方は「個人情報の取扱い資格」を
持っておりませんので名簿の管理に問題が有ります。
ですので、心配な方は名簿に記入せずとも結構です。

とりあえず集まってみましょう♪

>>593
スマイルさん、ありがとうございます。
集合場所はラウンジです。

[599: 匿名さん]

小生も自治会など住民の会が必要と考えています。早く管理組合から説明会がないのでしょうか。名簿作りは有志が苦労して作るより，自治会設立有志が管理組合の協力を得て作成したほうが良いと思います。管理組合と共同できるようにしたほうが良いのではないでしょうか。
　小生の入居前のマンションは管理がきちんとしていました。管理費の管理や住環境の整備，防災訓練，ペット，こうこうと点く夜間証明，新聞宅配，小田急バス問題などなど問題山積です。
　２７日から３０日まで予定が入っていますので，参加は無理なようです。予定がキャンセルのなった場合は出席したします。

[600: 入居済み住民さん]

こうこうとつく夜間照明って問題になってるんですか？
私はこの辺はとても暗いのでマンションの明かりがないと夜
外に出るのが不安です。この位の明かりは是非維持してほしいです。
せっかく素敵な公園があるので、明かりが乏しくなったら淋しいです。
本題からそれてすみません。

[601: 入居済み住民さん]

585です、土日とアクセスできない環境下で外出していました…。
掲示板の件ですが、あおあおさんと同じ意見です。

＞＞599さん
ここでの『名簿』とは有志の方のみのものを指していると思われます。（間違っていたらすみません）

＞＞600さん
夜間照明の問題視は今まで余り出ていませんでしたが、飽くまでも財政的な観点での指摘と思われます。まず安全性を大きく逸脱して消すことは少ないでしょう。それ以外は民意で決めることになると思います。売る時は豪華に見せたがる傾向がありますから、過剰に点灯していることは珍しく無い様です。逆に言えば財政計画も同様に要チェックと考えるべきです。のちに“噴水が停まった”等は珍しくないかと…。（苦笑）私も明るい方が好きだし嬉しいですけどね。。。


どうやらあいうえこさんのご意見のような状況なんでしょうか。。。
そもそも八景のように有志から（理想的には？⇒）第1期理事へコアと成り得るだけの人数が輩出できることを目指す集まりなのではないのかなぁ。
正直やる意思のある人の感覚では、以前どなたかの書き込みにもあったように“言いたいけど自分の手は汚さない”はあまり期待しないと思いますけど…もちろん一般的に受け入れるに妥当な“できない理由”があれば何の問題もないですが。

色々あると思いますがどの道いずれ理事をやることになるんじゃないでしょうか…最後はご自分の家庭に跳ね返るわけですし。
意見だけしたいってのはどうでしょうか。エキスパートかそれに準ずるのでなければ、関心は高くても“個人の意見”の域をでないので無ければそれを色濃く反映するようではそれこそ公平の観点から逸脱する気がします。（エキスパートである場合、第三者の意見と同じと見なせる）
一方理事を請け負う人には、そうでない人からその義務と引き換えに一定の裁量権を与えられると考えて良いと思います。その意味でやらない人との違い生まれると考えます。
関心が高い人から良い意見が多く出る可能性があることは否定いたしませんが、参加していない向きからはそれは集約して理事会で判断すれば良いということにもなり兼ねない（結局は良い意見なら採用されるでしょうが）。迷うところです。。。

重ねて難しいのは公平性を保ちながら長年理事をやる、ということが実現しないのであれば、“いずれ誰にも順番が来る”のと“年毎に管理組合の質の変動が起こる”ということも考慮しなければいけない点ではないですかね。そしてそれが一般的でしょう。従って住民の中に率先性の高い人が少ない場合、理事会立ち上げにそれらの人が集中すると後暫くの組合の質は推して知るべし…ということですね。だから、ある程度先を見越してどのくらい理事になるか考えるという手もあるか…？
ただ、上記を考慮してもやはり最初が肝心なのではないかと思います。

任期が不確定ですが、長い例で2年あってもできることはかなり限られると思います。個人的には　安全（防犯・防災）と財政　をまず柱（これに問題を抱える場合は管理会社変更も視野の内）に据え、上記以外はアンケート等で広く意見集約し民意を反映した中で優先順位を付けて立ち上がり時期に何をやるのか決めるべきと思います。

ちなみに私は理事経験があり上記の二つに大きく関わりましたので、今のところ手を上げる意思があります。“今のところ”と逃げを打っているのは、あまりに事務的なメンバーになる可能性が高い場合は私の行動が空回りする場合が想定されるため、様子見が必要だと考えているからです。

[602: 入居済み住民さん]

始めまして。
Ｑ３南に入居しました。

私、建設関連の仕事についております。同様の方は、多分１０人以上はいらっしゃると思います（建設関連は従事者が凄く多く、労働人口の１０％位と聞きました。）ので、そう言った皆さんの知識を生かすだけでも、コスト低減とかに役立てられるのでは？と思います。修繕とかは、何かと高い金額を書く業者が多いものです。しかし、「デベ＆管理会社」が介在して、一般的には施工したゼネコン（ここの場合は長谷工）に話が行き、各業種の元請に流れて、最終的に施工会社に行ったりするんですけど、これじゃあ、費用が掛かり過ぎるんです。本来は、「管理会社→実際に施工する会社」でも、管理会社に充分な知識と交渉力・管理能力が有れば、全く問題無いです。私も仕事柄、多くのビルやマンションに行きますけど、施工を検討する為に必要な書類（主に竣工図書・竣工図）は、管理室に置いてありますから、施工会社じゃないと・・・・と言う事は特に無いです。

今後とも宜しくお願いいたします。

[603: 入居1ヶ月さん]

今一度集まりの日程確認していいですか？

27日
28日
29日
ですね？
すべて、19時〜19半まで、ですね？

[604: あいうえこ]

>>603さん間違いありません。

603さんの書き込まれた日時に「ラウンジ」に私が待機しております。
合言葉は「こんばんわ〜」です。
誰か私と３０分間だけ同じ空間に居てくれると有り難いです。

尚、名簿の記入に関しては各個人の判断にお任せ致しますので
雑談のみ希望の方も是非いらして下さい。

ちなみに私の妻も今回の件に納得して同席する方向に向かっております。

[605: 弥七]

あいうえこさん
585です、これ以降HNを弥七にします。

退社時間を考えると今時点どこまで合わせられるか未確定ですが、私でよろしければ出来るだけお付き合いします。
特に木、金は行けないか19時キッカリは無理かも知れませんが、その際はご容赦願います。

[606: スマイル]

あいうえこさんがご夫妻でボランティアとして名簿作りを引受けていただくことに敬意と感謝を表したいと思います。私は29日(土)19時に出席させていただきます。

また、不動産業や建設業の関係分野の仕事に就いておられる方や他のマンションで管理組合役員を経験された方が、管理組合立ち上げに積極的に関与していただければ、大変ありがたいと思います。

なお、この掲示板に書込まれている意見の中には、管理組合マターというよりも、むしろ自治会マター(近隣社会との付き合いやマンション内の良好なコミュニティづくりに関すること)に属すると思われものも結構見受けられます。今回の集まりに参加してみようと考えておられる方の中にも自治会マターのほうに関心を有している方がおられると思います。今回の集まりは、このような方も含めて、にしまるさんの言われる「このマンションに長く快適に過ごしたいと思っている人」であれば誰でも参加できるとう認識でよろしいですね。

[607: 弥七]

↑何かやんわりとフォローされている気がしました…、意図したものでしたら感謝致します。落胆した気分が文章に出てしまいました>>601。（苦笑）

大前提として理事会（自治会）発足前に議論するに当たっては自由に議論できると考えます。どなたでも理事・役員になる可能性を秘めている訳です。その意味で懇親会を開くことは会の当事者への道となる機会とも捉えられるので、広く参加者が集まることを期待します。スマイルさんの上記のご意見に異論ありません。

前向きに課題を解決したいと言う方、折角ですから“意見だけ”と言わず、懇親会を経てでも良いので是非理事への立候補についてご一考をお願い致します。

再度で恐縮ですが理事会発足後に理事と一部の集団で討議等は、過去の経験からも不参加者との公平性を熟慮する必要があると思います。内容を確実に公開して意見集約できれば問題とならない場合が多いですが、揉めると返って結論までに時間が掛かることもあります。

[608: にしまる]

管理組合と自治会は本来、目的が異なる団体ではありますが、
ここの物件の場合、実質的に構成員はほぼ同じであることから、
はじめから、「管理組合マター」「自治会マター」と分けないほうが
良いと思います。

組織ありきになると、貴重な人材が分散することになり、
結果的に両方とも人材不足に悩まされることになると思います。

特に自治会については、「レイディアントシティ向ヶ丘遊園自治会」と
「自治会」という名称がついたとたん、役所関係の各部署から
「○○委員を推薦しろ」と要請が来て、「住民のための自治会」が、
「役所のための自治会」になってしまいがちです。

したがって、「自治会」と「管理組合」と同時に組織を立ち上げずに、
管理組合設立後に、徐々に考えていければいいのではと思います。

「理事役員に立候補する前提」で声掛けをするよりも
「マンションをよくしたい」という想いさえあれば、
よいのでしょうか。
自然な流れで、お互いに背中を押し合えれば、結果的に
理事役員になるかもしれませんし。

http://g-city.jp/
将来は「ガーデンシティ狭山」さんのようになれば素敵ですね。

[609: 弥七]

にしまるさん

過去の経験ばかりで恐縮ですが、そこはマンションの自治会は無く町の自治会に入っていました。しかし一部の催し物のみの参加で実質管理組合が自治会のほとんどの業務までしていたように思います。ここではマンション独自の自治会になるようですので、管理組合と自治会の業務分掌は勉強させて下さい。

“自然な流れで、お互いに背中を押し合えれば”が実現すれば喜ばしいですね。広く参加者を…と願いますので可能性は広がることを期待しますが、私は懇親会へは「理事会への立候補を“前提”」とは考えておりません。

[610: あおあお]

こんばんわ。
本音のカキコもあってむしろ心強いと思いました。
どなたかもおっしゃっていましたが、誰も立候補しなければ、
抽選で回ってくるのでしょう。
もちろん確率は低いのでしょうが、各戸の所有者は、管理費などの
お金を毎月＋αを支払い続けるのです。
これを１円でも安く、どうせ支払うなら有意義な使い方を模索して
実行して行かなくては、非常にもったいないことになります。
仕事柄、上記の様な台詞を協力会社の方にも話しています。（＾＾；
職業病でしょうか。。。
何れにしても理事は大変かと思います。　面倒でしょうねぇ。
家族にも影響があるでしょう。　嫁さんから怒られるかも。
でも、誰かは、やらなくてはならないのでしょう。
１人では、不可能ですが、心強い仲間がいれば、そんなに難しい事では
無いと思っています。
仲間がいて話し合いができ、話し合いの中で背中を少し押して頂ければ、
是非、立候補したいと思っています。
本音を言えば、一生懸命やってる所有者も協力してくれる所有者も
完全人任せの所有者も「一生懸命やる奴は損だ！」とか少しでも思う
所有者も同じように管理費やその他の費用が安くなったり高くなったり
するのです。　これが、正直「かなしいなぁ。。」と感じますが。。
みなさんは、「それがボランティアの理事でしょ？」と思われますか？
理事やボランティア、協力者、それと声は上げなくても一生懸命な方に
対して心の中に「ありがとう」を持っていてもらってアンケートや承認事
、注意事項について賛同してくだされば、未来の管理組合は、非常に
良いものになっていくかと思います。（やりやすいでしょうし）
長文すみませんm(__)m
最後に私は、ある意味自分のために理事に立候補しようと思っています。
少しでも管理費が安くなるように＋折角の管理費用が効率的に使われる
ように、そして住環境がより良く暮らしやすいマンションとなるように、
資産価値が保てるように、子供が楽しく暮らせるように。。。等です。
自分だけがと思ったらダメですが、これを追求すれば、みなさんも
トクをすると思いますよ。　こんな考えダメでしょうか？

[611: 入居予定さん]

みんながトクをすることは良いことです！

１０年後には地下鉄の駅も近くにできそうですよ！
　　　　　　　　↓

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

[612: 入居予定さん]

マンションの目の前を走る小田急バスの評判は！？
８月２４日頃に男児車内閉じ込め事件を隠蔽し、被害者の通告か何かで事が世間に知れ渡ったのが事件発生から約２週間後。
会社側は、今回の事件を機に車内点検を徹底させていくと発表されており正直利用するのが不安なんですが、詳しい事が分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい！

[613: 匿名さん]

地下鉄ですかー。近くに駅ができるといいですね。
医大前というと、聖マリ付近でしょうか？

[614: 入居済み住民さん]

計画段階でまだ事業決定はしてないそうですね、先にあざみ野〜新百合間やるそうです。

[615: 匿名さん]

そろそろこちらの板は検討者・契約者のための話題を主として、
入居済みの皆さんの情報交換は住民版に移動されてはいかがでしょうか。