レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[516: 入居済み住民さん]

外部からゴミを捨てに来ている人がいる・・というお話しですが
私、モデルルームの前を通って外からゴミを捨てに行っておりますので私もその中に入っているかもしれません。
Q1なので、最初の頃はエントランスの方を周ってゴミを捨てに行っていましたら、子供と一緒の時などは往復で15分かかっていました。

キッズランドの前からイタリアンガーデンの端に抜けられる通路があるのでそちらを通って行くと、道路沿いをゴミを持って歩かなければなりませんが、大幅に時間短縮できることがわかってからはそちらから捨てに行っています。
他にもそちらから捨てに行っている方を見かけますのでQ1の方でそこを利用されている方は多いのかなと思っています。

モデルルームが無くなって駐車場になったら別の道が出来るのかもしれませんが、今は一旦外に出てから捨てに行っております。

[517: 申込予定さん]

５１０です。よくわからず質問してすみませんでした。。

でも、警備について教えていただき、少し安心しました。
きっちりやってくれそうですね。。

[518: 契約済みさん]

私は来年の春結婚をするのでフランスを契約しました、今は同じ長谷工の世田谷にある１０００世帯のマンションに両親と住んでます。
ゴミ置き場の件ですが私のマンションも当初は鍵は掛けてませんでしたが、防犯上の事で鍵を掛ける様になりましたが、新しくゴミ置き場の鍵を作るのではなく、今まで住民が使ってるエントランスや玄関ドアの鍵で開きます、不便はないですよ。１０００世帯のマンションですがゴミ置き場は２ヶ所ですが２４時間何時でも出せますし臭いも気になりません。
４８４さんが雑草は住民が皆でやれば良いと言ってましたが掃除や庭の手入れなどは管理費に入っているのですよ、それにそんな事長く続きませんよ、４８４さんがボランティアでなさる分には良いのでは。
４７６さんのペットの件ですが、私は契約したのもペット可だからです、それを一部のマナーの悪い人が居たからとペット不可にする事を提案する事じたいおかしいですよ、私のマンションでは何かあった場合は管理センターに言うと直ぐ対応してくれます。マナー違反の人はごく一部だと思います、皆さん沢山のお金出して購入しているのですから前向きに前向きに。

[519: ご近所さん]

>518

ご結婚おめでとうございます。

[520: 契約済みさん]

ゴミ置き場の施錠が面倒かそうでないかはその人によるので、ここではその必要性があるのかないのかを議論すれば良いと思います。防犯のために施錠するなら、セキュリティの程度を吟味すればどうですか？

ゴミ置き場の正面に防犯カメラが設置されているマンションは少ないと思います。防犯カメラは視野角が広くできているので、あそこについていれば防犯には申し分ないと感じています。それでも何か問題が発生したら施錠というのはどうですか？

ペットはマナーを守らない人だけ禁止にすればよいと思います。

[521: 匿名さん]

とりあえず、張り紙で
「防犯カメラ作動中」
「外部からのゴミ捨て禁止」
と書いて張っておけばいいんじゃない？

[522: 入居済み住民]

外部の人間がゴミを捨てに来る・・・。って本当にそうなのかなー？
あのゴミ置き場って結構近隣の住宅からは遠くてわざわざ捨てに来るような場所じゃ無いと思いますが。
向かいにマンションありますが、当然ゴミ置き場はあるでしょうし・・。
５１６さんとのようにQ１の住民は結構キッズランドの前をとおりイタリアガーデンの端をぬけ、一端道路に出てモデルルームの外側をまわって捨てに来るので、一見すると外部者のように見えると思います・・・。
朝、子供を送るとき結構ゴミ袋を持ってこのコースを歩いている人みかけますよ。

[523: 入居済み住民さん]

私もよく昼間とか夕方スーパーに買い物に行く時もモデルームのQ１の住民だと思う人がゴミ袋を持っているのをみかけます。その人を部外者が捨てにきてるとは住人だったら思わないと思いますよ。

前のマンションはゴミ置き場があるし道路は昼間だと車の通りが激しいからわざわざ渡ってくるとは思えないんですよね、それとも近くに住んでいる戸建の人？部外者の人を見た人がいるなら何時くらいだったのか教えて下さい。

[524: 匿名さん]

ゴミの件は８割がたオバちゃん連中の井戸端会議のガセネタだろうね。
話のネタとしては面白かったよ(笑)
それに対して事実かどうかも解らないまま調べもせずに
議論してるのも面白かったけど(笑)

若いって良いね♪

[525: 入居済み住民さん]

↑スルーで。

[526: 入居済み住民さん]

524さん、509ですが朝早くからご苦労様です。

そもそもゴミ捨てに外部から来ているか確認しましょう　に賛成という前提で書きます。しかし用心の越したことは無いとも思います。

無用に不安を煽りたくなかったので伏せていましたが、ここの前に住んでいたマンション（６５戸）では数年前に短期間に2回窃盗に入られました。2回目はエレベータ内の監視カメラの目の前で堂々とカメラに目隠しをし、仲間を裏口から招き入れてから移動しています。バールで玄関をこじ開けての乱暴な侵入でした。ちなみに決して治安が悪い場所と認識されている場所ではありませんよ。約半年経って大陸系の複数人が逮捕されました。

当然警備会社に委託（常駐ではない）もしていましたが、そのカメラへの行為の後の現場に間に合ってはいません。ちょっと死角になりますが交番は歩いて２分の場所です、警備会社から警察に連絡があれば直ぐって考えますか？更に録画ビデオは警察と管理員の方と警備会社の方でマンション内で確認した後に証拠として持ち帰られています。
警備会社が違えば対応も違うでしょうが、何でもシステム通りに出来る筈と考えると、足元を掬われかねないと思います。100台を一体何人で監視しますか？切り替えもせずに1対1で100台のモニターで見ている？そんなに当マンションだけに人員を避けるほどの人件費を払っている？仮にゴミ置き場を問題にするとして、２方向の経路監視の前を通り過ぎるのに何秒掛かるでしょう？たかだか数秒の間に確実に不審と思われる人物と特定できますか？

そこでは駅近くでも元々あまり人が出入りしないような場所でありながら、他所から建屋の一部にも拘らずゴミ置き場の扉を開けてゴミを捨てられていた事実がありました。管理員の方と録画での確認です。よって鍵は元々ついていましたが普段は掛けていなかった物を、後に常時施錠として住人のみ使用出来るようにしました。更にゴミ置き場の奥に駐輪場があり、外部か否かは定かでないにしろ何度か自転車へのいたずらが有りました。したがって鍵掛けは心理的に十分理解出来ると思います、少なくとも私は。ゴミを捨てに来るついでに自転車にいたずらをしないか？と考えるのは、可能性として不思議はありません。

私はその窃盗事件があった次年度に理事と成りました（長は出来ませんでしたが）ので、お子さんをお持ちの居住者さんの強い要望と防犯活動体の立ち上げもあり理事会で様々な追加防犯対策を講じましたし、その臨時出費に対してと将来を見据えて収支の大幅改善活動に尽力させて頂きました。カメラ設置の際の情報もそのときの物です。

このような体験をすると警戒心が強くなるのは当然ですし、また想像力が働く方は自分の身に置き換えて心配されるのは私は不思議だと思いません。

私は決して若くは無いですが、いまだ公的なクローズドスペースで自動車競技を楽しんでいますし、ブレーキの反応時間もほぼ若いままです。年取って神経やが鈍くなるよりはとてもマシだと思っています。

長文、大変失礼致しました。
気分を害された方が居られましたら、平にご容赦をお願いいたします。

[527: 匿名さん]

外部からゴミを捨てに来るような人は、堂々入って来るでしょうから警備会社は不審者とは見ないでしょう。
警備会社の能力を過信しないようにした方が無難なのではないでしょうか。
以前住んでいた近所の一軒家の年配者は毎週堂々と隣のマンションのゴミ置き場に捨てていました。

[528: Q6契約者]

インテリアオプションでフロアコーティングを依頼しちゃうとと内覧会でフローリングのキズを指摘してももう治せないってホントですか？

[529: 入居済み住民さん]

＞528さん

我が家もフロアコーティングしましたが、コーティングは、内覧会後の補修の後でしたよ。

[530: 入居済み住民さん]

457=507=509ですが、誤解の無い様に補足です。

エントランスの侵入はここと同じ鍵式自動ドアですが、住人の後を付いて（鍵を使わず）のものです。バールで入られた玄関とは個別宅の玄関です。
また『治安が悪くない』とは当時の警察情報です。

ゴミ置き場への他者の持ち込み自体の問題は小さくても、侵入盗を企てる者は色々な情報から侵入のし易さを観察しているとのことです。（警察及び警備会社の講習会より）従って、野放図にしておけば機会を与えかねないことを付け加えておきます。

ここの掲示板を見る限り自分のやるべきこと（ここでは管理委託内容や警備内容の出来るだけの情報収集）を十分にしないまま、“べき論”を翳して楽観的に構えた書き込みをされる向きが多い様です。大変失礼ですが、“営業に確認した”等は後悔の元だと思いますし、それが意味を成すか否かが想像付かないこと自体どうかと思います。

良かれと思い善処しているつもりですが、個人的には独身でもあり最悪窃盗に遭っても大きな後悔をしない心の準備は、自己責任という考えの下しているつもりです。第一にここの環境を気に入って購入しておりますので。多数決の結果に物申す意思は御座いませんし（言葉での伝達には限界があります）、過去の経験を元に理事への立候補も視野に入れておりましたがここでの結果を見る限り少数派に帰属する可能性が高い様です。

[531: 入居済み住民さん]

528さん、529さん、
530です。

オーダーした時期により施工時期が違うかも知れません。私は最初の内覧会時点で既にに前日に施工されていました、ちなみに最速で入居できる日の約1ヶ月前でした。私は結局再々内覧会まで行きました（苦笑）、でも指摘数も比較的少なく、大きな不満はありませんでしたけど。

話が逸れました、すみません。その後フロアの補修を依頼しておりませんので、コーティング後の補修についての情報は持ち合せておりません。

[532: 契約済みさん]

入居予定者です。

いろいろセキュリティに対する不安は出ているようで、
監視カメラに期待する気持ちもわからなくはありませんが、
基本は住人同士の声かけ＝挨拶なんじゃないでしょうかね。

あと、空き巣に入られやすいマンションというのは、人目
につかずに侵入しやすい構造になっているとか、1人暮らし
や共稼ぎが多く、昼間は住人が少なくなるとか、ドアロック
が単純だとか、そういうことを聞いています。

このマンションは、どうなんでしょうかね。

まあ、犯罪防止を考えるならば、このマンションのどこら
へんが死角になっているかとか、このマンションのドアロ
ックをやぶるのにどのくらいの時間がかかるかとか、外部の
人間が車をとめて住人の様子をうかがいやすい場所はどこか、
とか、そういうことをきちんと把握して、ピンポイントで
対策を考えていった方が効率的なような気がします。

[533: 契約済みさん]

５３０さん、５１５です。あなたは警備について何かわかっていってるんですか？私は警備会社に勤務していたから警備会社の一般論を言ってるだけです。そこを基準に議論しているだけで、特殊なケースを持ち出されて議論されても困ります。それを言ったら、施錠すれば十分なの？ということです。もちろんだからと言って完璧とも思っていませんし、楽観視もしていません。だから、順を追って対処すれば良いのでは？と提案しているだけです。まずは監視で様子をみて、それが駄目なら張り紙をして、次に施錠とかね。もしかしたら施錠だけでも駄目かもしれませんよ。誰もシステムだけに頼ろうなどと思ってません。それと不審な点を営業マンに確認するのは購入前の人なら自然の流れだと思いますし、大きな意味があることだと思いますよ。営業マンの言ったことが間違いなら善処してもらえる可能性がありますからね。

[534: 入居済み住民さん]

515さん、530です。
気分を害されたなら謝罪します。但し貴方の書き込みは、過大に他者に安心感を与える可能性はあると思います、どなたかが反応しているように。

私の経験は少なくともこのマンションの状況と比して特に特殊とは思えません。

まず委託警備会社はCMも打っている大きなところです。
マンションへの侵入は上に書いた通りですが、もちろんエントランスにも魚眼タイプのカメラが正面についています。侵入者は住人の後について鍵を使わず侵入していますが、貴方の情報を参考にするとその時点で警備会社に何らか対応を期待したいところです。然しながら同じ手口で2度目の侵入を許し、かつエントランス侵入時点で対応が無かったことも確認済みです。

次にエレベータの監視カメラに目隠しをする時点です。数週間前に侵入を許したのですから、連絡が無くともエントランス侵入時点で警戒レベルを上げていれば、エレベータでの行為から数分辺りで警備会社または警察が現場に駆けつけることを期待したいところです。ちなみに交番でなく警察署は緊急車両であれば（夜中なら一般車でも）5分で来れる距離です。

警備環境の実態がどうあれ、これは過去に起きた実際の事例です。私は警備会社を責めては居りません、完璧を求めるのは危険性が伴うことを実例を元に説いているに過ぎません。被害経験が無ければ、後について入る住民がいるのは致し方ないでしょう。警備会社がその時点で過剰に反応しすぎて、住民とトラブルになることも避けるでしょうし。
このマンションで今の状況なら、私が部外者でもまずエントランスの突破も、実際に居る居ない依らず外部からのゴミ捨ても駐輪場への侵入も出来ると思いますがいかがでしょうか。
但し、だからすぐに被害が発生するとは限りませんよね。でも未然に被害を防ぐには安心できる状況とはいえないと思いますよ。

言葉足らずでしたが、営業さんへの確認はどこまでしたかが大事です。既出の書き込みを見る限り、営業さんの主観による回答までと受け取れました。営業さんを通じて警備会社へ直接/間接を問わず確認したなら、それは有効性が高い物でしょうね。この件で気分を害されましたら、ご容赦をお願いいたします。

532さん
心強いご意見です。その機会が持てれば、是非協力したいと思います。

[535: 入居済み住民さん]

515さん、530です、度々すみません。
出来ることならもう少し詳しい警備環境をご教授いただけると有難いのですが、こういった場で公開するのは安全上無理な部分が大きいと思います。同じ理由で、前出の経験の対策内容をここに書き込むのは躊躇しています。
管理組合が結成されたら、理事さんに申し出て対策の情報を提供したいと思います。宜しければ515さんもご協力願えませんか？貴方の実経験は非常に参考になると思いますが。
実際に何を講ずるかは、皆さんで話し合って決めれば良いと思いますが、いかがでしょうか？