レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

[ゆうえん]

イタリアはいよいよ内覧会、入居です。契約者も検討者にも有意義な意見交換の場といたしましょう。
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[496: 匿名さん]

ゴミのところに鍵をかける話は単純で、住民全員にゴミ箱の鍵を作って配っておけばいいんですよ。そうすれば、みんな捨てるべきときにいつでも捨てられます。そうすれば、道を渡って人の家にゴミを捨てにくる人はもう捨てられなくなりますよ。

[497: 入居予定さん]

４３９です。盛り上がっているところちょっと息抜きで・・・。フランス街区の機械式駐車場の件ですが、もう少し計算してみました。

３０年で１億５千万円の機械式駐車代をフランス街区で負担する場合、１５０００００００÷３０（年）÷１２（か月）÷３６８（世帯〕＝１１３２円です。イタリアよりフランスの修繕費用は１１３２円高くなくては破綻しますね。

２０年で１億５千万円の機械式駐車場代をフランス街区で負担する場合、１５０００００００÷２０（年〕÷１２（か月）÷３６８（世帯）＝１６９８円です。イタリアよりフランスの修繕費用は１６９８円高くなくては破綻しますね。

フランス街区の修繕費は、１年目からイタリア＋２０００円みんなで払ったほうが良いですよ。

それともうひとつ、管理会社の契約は、フランスが入居したあとの４月か５月にやるべきです。管理会社はイタリアとフランス（つまり全住民＝全オーナー）の合意の上で始めて契約が成り立ちます。

１、２ヵ月後に日綜が契約を迫っても無視してかまいません。しつこいなら仮契約にしておけば十分。日綜がイタリアとフランスの半年の時差を設定しておきながら、契約書と重要事項説明書がゆるすぎる。論理的に不成立。

[498: 購入検討中さん]

日曜日に見てきましたが、浄水通り沿いの一階のフェンス前はずっと生垣を作った方がいいですよ。日綜はお金のかけ方を知りませんね。

[499: 入居予定さん]

ゴミ置き場の施錠ですが、他所からの廃棄を防ぐ目的で
行うとするならば、果たしてそのコストに見合ったメリットが
あるのかどうか気になるところです。

マンションの住人以外で捨てにくる人が、どのくらいいるの
でしょうか。直接、注意できないほど、多くの人が他所から
侵入してきているのでしょうか（というか、ゴミ置き場まで
そう簡単に勝手に入ってくることできるのでしょうか）。

まだ入居していませんが、マンションの住人でさえ、ゴミ
置き場が遠くて困るという人がいると聞いているなかで、
わざわざ他所から不法侵入という危険をおかしてまで、
ゴミを廃棄しにやってくるというのが、いまいち解せません
（まあ、なかには変わり者もいるのかもしれませんが）。

伝聞にもとづいて、あれこれ対応策を練るよりもまず状況を
正確に把握したほうがよいのではと思います。

[500: 入居済み住民さん]

エレベーターの自転車確かに混んでいる時に乗ってきた時がありますし、下に住んでいると台風がきた時上に自転車があると怖いなと思いました。
かついであがれは多分自転車でいやな目にあったんでしょう

[501: 入居済み住民さん]

私も499さんの意見に賛成です。鍵の設置はお金がかかるし何より面倒です。ごみ置き場近くに監視カメラが設置されていれば、他所から侵入する
人の頻度や時間帯、風貌がわかるので対処できると思うのですが。まずその辺りからスタートしてみるのが良いと思います。２４時間警備してくださっているみたいだしね。

[502: 匿名さん]

早く住人全員で集まる総会を開けば、モラルやマナーに反する自分勝手な行動もなくなると思います。
総会で皆が顔を合わせてもＱ１とＱ２の間の通路に頻繁に駐車する車があったら、マナーを守ってもらうようにお願いする張り紙をしても良いのでは。多分住人の車ではないでしょうから。

[503: 入居済み住民さん]

457です。
ゴミ置き場の件ですが、状況を把握する意見に賛成です。方法論は議論したいところです。
①道路挟んだ向かい辺りであれば2階でもエントランスと反対の駐車場出入り口からゴミ置き場までの半分程の距離ですね。また現状では残念ながら外部から簡単に入れます、駐輪場の出入り口の手前（道路側）です。
②共同扉の鍵と同じに出来れば、監視カメラの導入と録画の維持費より安く付く可能性の方が大きいと思いますし、技術的には可能と思います。どの道ゴミ捨てに鍵の帯同は必要です。
安価なダミーカメラという手もありますがバレれば効果は無くなりますし、そうなれば追加対抗策が必要になります。

個人的には他者利用の排除が目的ならば、警告掲示板等いくつかの方策を試した後で判断するのが良いと考えています。
鍵つきのゴミ置き場の例はいくらでもあるのであまり否定的な意見を出さず、出来るだけ定量的（数値化）した比較で合理的に決める方が大勢の住民の理解を得られると思います。

[504: 入居済み住民さん]

このマンション１００台カメラ設置されているんですよね。それならごみ置き場辺りに侵入する不審者も当然監視できるくらいのカメラが既に設置されていると思うのですが。
鍵は大規模の場合だと大勢使用するので想像以上にお金や不便さを感じると思いますよ。

[505: 契約済みさん]

そうですね。確かモデルルームの跡地が駐車場になるので、この辺りは監視カメラが必要になる場所のはずです。もしなければ、１００台設置してセキュリティ万全とは謳えないはずです。そのための監視システムですからね。

[506: 匿名さん]

１００台監視カメラが有っても、管理会社がすぐに行動を起こさないと「宝の持ち腐れ」になってしまいます。何台もの監視カメラの録画を何時間もチェックするのは非現実的ですし、マンション住人以外がゴミを捨てている現場の録画を見つけ出せても、管理会社が法的処置を取るとは考えにくいです。
住人（管理組合）が中心となって、まず現状を把握し、共同扉の鍵と同じ鍵を付けたり暗証番号の付いた扉をつけたりして、行動を起こさないと解決しないのではないでしょうか。

[507: 入居済み住民さん]

457はたまたま休みですので、ゴミ置き場辺りを確認してきました。（苦笑）
念のために書きますが、鍵付きは例外的ではないことと、個人的に鍵付きは厭わないこと　を述べているだけですのでご承知置き願います。ゴミ出し時の負担で考えれば監視カメラはありです。飽くまでも総意で良い方を選択すれば良いですし、書き込みは情報交換と意見ということです。

監視カメラはゴミ置き場の建屋の角に付いていて、駐輪場のスロープへとゴミ置き場正面への両方の経路をカバーし切るのは困難という感じです。どちらを優先するかということで、一般的には物的被害を防ぐ方となれば今のままの角度を維持すると死角を利用して簡単にゴミ置き場へ侵入できそうですね。

入居済みで関心がある方、契約済みの方でもパビリオン入り口ですので、良かったら現地を確認してみていただければと思います。上記が私の主観が入らないと保証仕切れる物でもありませんので。

監視カメラを新たに設置する場合、普通は有線で監視場所までの施工はかなり負担が掛かることは以前の物件でも課題になりました。無線で、という選択肢が現在どの程度で出来るかの情報は今はありません。上の方も書かれていますが、発見した場合の侵入者への対処も課題になると思います。

また大勢利用するからといって、鍵付による個人の負担が増えるという理屈は良く判りません。居住者が多い場合に全体の負担という概念で考えればそうかもしれませんが、個人の負担は同じ筈ではないでしょうか？

鍵は既に付いていましたが、専用となっているようです。常時施錠の場合同じ鍵を作って各戸に配布するのか、他の共用扉と同じ鍵にするのかは検討の余地が在りそうです。

[508: 契約済みさん]

506さんは何が言いたいのか良くわかりません。もう既に１００台設置するのは決まっているので当然「宝の持ち腐れ」にならないように２４時間の監視システムが機能しているのです。録画したものをいちいち見直すようなことをするのではなく監視カメラに不審者が映ったときにすぐ対処できるようなシステムになっているはずです。そのための２４時間監視システムなのだから。逆にそうでなければ１００台設置する意味がないし、できないなら初めから設置するなということです。
そして、別に法的手段などと大げさなことを言わず、常習犯は監視カメラで必ずわかるはずだから、注意するとか、カメラ監視中とかの張り紙を貼るとかまずそこからスタートしてはどうですかといっているのです。
また、監視カメラはモデルルーム跡地が駐車場になるので今設置している箇所以外にも多方面から監視できるようになるはずです。

[509: 入居済み住民さん]

508さん、一つ一つが情報交換や意見ということで良いのではないでしょうか？
ちなみに私は506さんの感覚に近いです。警備員の方は常時モニターをチェック出来ないし、仮にしていたとして100台全てを漏らさずに見れるとも思えません、これも意見です。（夜12時過ぎに警備員さんと駐車場で会いました：笑）私は24時間監視システムは完全を謳った物ではなく、強化されたものと受け取っています。
もし、外部から誰かがゴミを捨てていたらしいという情報が入れば、普通は録画チェックと言うことが十分考えられると思いますよ。

確かにパビリオン跡に監視カメラが追加されるかもしれませんね。但し、遠くからの画像では監視カメラでは人物の特定は費用を掛けた処理でもしないと無理かもしれませんね、これも意見です。

言いたいのは、委託先やシステムばかりに頼りすぎないことも考えないと、費用やシステムの盲点で後々大きな損をしたくないですね、といった感じだと思いますよ。
それぞれの情報から皆が課題だと考えられれば、それらを一つずつ解決しませんか？

[510: 申込予定さん]

この物件を検討しているものです。いろいろセキュリティについて意見が出ているようですが、私はこの物件を購入しようと思ったのがセキュリティが高いことなのですが、どうも十分ではなさそうですね。営業マンは24時間監視システムについて少なくとも「強化」程度ではなく、子供が公園で自由に遊べるように監視はしっかり行き届いていて、何かあったらすぐ警備員が駆けつけてくれる。と何度も言っていました。今度もう一度確認してみます。そうでなかったら、こんな広い敷地で子供を遊ばせるのは不安ですからね。

[511: 入居済み住民さん]

509です。
510さん、私が書いた抽象的な『強化』と言う表現を一因に上記のように、参考になる情報でも意見でもなく結果的に契約済みの方や入居済みの方に心理的に小さくない悪影響を与える書き込みをされたことを遺憾に思います。

『強化』という言葉は『完全でない』を表現したに過ぎす、貴方が表現されたような状況で“何かあったらすぐ警備員が駆けつける”を否定はしないと思います。一方で“必ず駆けつける”と言うものは保証しないと思いますが。

24時間監視システムが上記の“必ず”を保証する、と言える人がいたらお目にかかりたいですね。また営業さんが仮に“何かあったら駆けつけます”と重ねても、それが実効性を保証するとも思えません。

一方で、住民の要請を元に敷地内公園に（子供が遊んでいる時にお願いする等）必要に応じて警備員が待機することが実現すれば、外部の公園より安全性を確保できる可能性もあると思います。

[512: 入居済み住民さん]

510さん
私も安全面が不安だったので営業の人に何度も確認して５１０さんと同じ答えでした。以前キッズルームでちょっとしたトラブルがあった時にも警備員は駆けつけることもなく。カメラの件で管理人さんに聞くと「防犯上の都合でどこでみているのかは教えられない」と言われ、本当に監視しているのかも怪しい物でした。

監視システムは駆けつけるというより、犯罪がおこったときに巻き戻してみるためのものとかんがえたほうがいいと思います。

私はマンション的には満足しているのですがセキュリティー面からみたら営業さんに騙されたかんじです

[513: 匿名さん]

通りすがりですが、キッズルームのトラブルと、防犯上のセキュリティを、一緒にして考えるのはどうでしょう？
このマンションで言う24時間監視システム。は、あくまで不審者とかの対応なんですよね？
監視カメラも防犯上の都合で教えないのは、普通のことだと思うし、
キッズルームのトラブルは、管理人さんに言うのがふつうでは？と、思うのは自分だけでしょうか？

[514: 匿名さん]

私もそう思います！

[515: 契約済みさん]

何か警備について良くわかってない人が多いみたいですね。警備は不審者に対応するもので、住民同士のトラブルは民事ですから介入しないのが一般的です。ただし、不審者の対応については、迅速かつ的確です。それはＣＭでどこの警備会社も必ず強調していることです。逆にそれができないなら警備会社は何の役にもたたず必要ないのです。録画を見直すといってる人がいますが、それは犯罪があった場合に警察が行う仕事で、警備会社の仕事はすぐ行動して何ぼなのです。このマンションもセントラルが看板を掲げている以上、中途半端な警備などするはずがありません。これで何か事件があったら信用問題で特に大規模マンションは口コミですぐ広まるから評判ががた落ちです。日綜から切られるでしょう。普通の戸建てで遠隔監視している環境でさえ迅速にすぐ駆けつけるとＣＭしているのに、まして敷地内に常駐していて迅速に駆けつけられないのはおかしいです。１００台監視は無理といいますが、実際、警備会社は何１００万台を監視しているのです。つまり、この敷地だと監視カメラは何台必要でそのための監視員は何人必要というのは計算されていてるのです。それでも疑うならセントラルに聞いてみたらいいでしょう。それと、論点がずれてしまいましたが、警戒心の強い不審者をターゲットにしている警備会社がゴミを不法投棄する常習犯を見つけ出せないことはないと思いますが。