パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

[入居予定さん]

仲良く楽しく情報交換していきましょう。

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[911: 物件比較中さん]

908は他の板でも「高値掴みで悔しいでしょう」といった書き込みで買い手を不快にしてサクられている人物と思料。あまり真面目にレスしない方が賢明。

パークシティは地価やマンション価格のマクロ動向とは関係のない良さ、将来性があると思います。

[912: 匿名さん]

武蔵小杉の坪単価は高くないですね。
パークシティの残された部屋はたしかに広い部屋が多いから億前後が多いのが事実。
そこを買うとなればサラリーマンでは大変でしょう。

ＭＳＴではなくＳＦＴの発売当初からこの物件に目をつけていれば最高の買い物ができたことでしょう。
908は明らかに勉強不足。
サラリーマンでも充分に買えた美味しい価格帯がたくさんあったことを知らないだけなのでしょう。
ちなみに私はＭＳＴ。

他の駅近タワーマンションの価格を見ると「え？」って思う物件が多いです。

パークシティ武蔵小杉は最高!!
悔しいけれどＳＦＴはもっと最高!!
ＳＦＴの人は早く入居できるし羨ましい!!

内覧会等が先にあるでしょうから情報教えて下さいね。

[913: いつか買いたいさん]

>ＭＳＴではなくＳＦＴの発売当初からこの物件に目をつけていれば最高の買い物ができたことでしょう。

駅森塔・中空塔って書かれた方がいましたが
コンセプトを表していて良い感じです。

駅森塔は、価格設定方法にもコンセプトが現れてました。
１．二匹の小鳥が広告の主役　（エコ・地元の自然維持を主張）
２．低層階と高層階の絶対価格が（考え方として）同じ。
　　（高さで変わる坪単価を広さで調整し、絶対価格を同レベルに
　　　すると、ＭＳ業界で話題になる将来の格差は少なくなる）
　　　よって、広い4ＬＤＫは低・中層にだけある。
３．冒険の森など、十分な植栽や既存樹木・水辺デザインをアピール。

1年後に発売になった新価格の中空塔になると、やや射幸心型・機能性重視
になったようです。
１．電車交通のアクセスのよさ。渋谷と横浜のミッド。
２．眺望のよさ。現在のところ日本一の高さ。
３．高層階のプレステージ性。

駅森塔では、個人的には好ましい三井パークシティだったのですが、
中空塔では（住友的な）営利主義を感じ、手が伸びませんでした。

[915: 匿名さん]

＞９１４
もっと勉強したほうが良いよ。来年以降の住宅供給は激減。
結果として需給バランスが崩れ、PCMのような駅近、再開発物件は
高値止まり、逆に郊外の物件は価格の下落が止まらないだろう。
数年後に6-7千万の物件に手が届くようになるような世帯は、
武蔵小杉では、新築ではなく5年落ちの物件にシフトしていく。
俺は駅直結狙いだが、PCMの更に10-20％増の価格は覚悟してる。
8割になるどころか、PCMはむしろプラス1割2割は当たり前。
確かに不動産業界は直近の数年間にあまり明るい要素は無いが、
小杉はちょっと違うな。
９１４は間違いなくド素人。

業界の俺が言うから間違いない。

[916: ご近所さん]

ＴＫＴ入居予定者ですが、ＰＣＭの写真も綺麗に撮れたので。。。

[917: 契約済建築業界]

小杉が高値過ぎる意見が出てますが
では、どこのいくらならお買い得だと言えるのでしょうか？
業界柄いろんな立地と物件を見てますが
特にここにしとけば良かった、小杉にしなきゃ良かったと
思われる物件は見当たりませんが・・・・。
それにプラスしてここを買った方々には路線的背景や土着的背景も
あるのでしょうから、結果申し分無い様に思いますがね。。。

景気の行く末など誰にも判りませんから
もし下落傾向が始まったにしてもそれは小杉がどうこうではなく
世の中全体のはなしでしょうから
取り立ててこの物件の問題ではないように思いますが・・・。

[918: 契約済建築業界]

余談にすぎませんが。。。
某中古マンションの広告を見てたら、
レジさんの８１㎡と８６㎡が
それぞれ7,280万と7,480万で出てましたね。
先日７５㎡が5,780万だかで出ていたのを記憶してますが
値上がりなんでしょうか？
根本的に内容も違うのでしょうか？
それにしても凄い勢いですね。

入居時期になれば何件かは売りに出される住戸もあるでしょうから
いくらぐらいで売られるのか
野次馬的に楽しみです。

[919: ご近所さん]

販売元が売主です。
地元のチラシには、リクルートコスモスで載っていました。
値上がりすると踏んで、最後は無理に売らず完売とし、様子を見て売り利に出したのでは？
高値であれば、買った人たちも資産価値が上がり大喜びします。

ただの近所の住民ですが、
「せこい」
って思いました。

[920: 契約済建築業界]

なるほど
そういう手法でしたか・・・。
住友も強気そうですね。
展開がどうかは不透明ですが・・・。

[921: 匿名さん]

レジ武蔵小杉も魅力ある物件の一つですから売れちゃうかもしれませんね。
実際に商いが成立する実勢価格が早く知りたい所です。
ただ広告での売り出し価格はある程度不動産価格としての妥当性を考えた金額でしょうから多少値引きがあったとしてもそれなりの金額になってると判断してよいのですかね？

[922: 契約済みさん]

昨日、横浜ランドマークタワーからパークシティ武蔵小杉がくっきり見えました。
その真後ろに、新宿都庁が見えます。六本木ヒルズもちょっと右に見えます。
ランドマークタワーは69階275メートルの高さですが、MSTの屋上からの景色もこれに負けないような美しさが期待できますね。

[923: 契約済みさん]

六本木ヒルズは新川崎の後ろに見えました。
東京タワーも見えました。
この景色は横浜ランドマークからですので、もっと近い
パークシティ武蔵小杉からはもっと良くすべてが見えると思います。

[924: 周辺住民さん]

いつの間にか、SFTの頭頂部のイルミネーションが点灯していますね。
MSTは未だだけど。
(携帯電話カメラの粗い写真ですいません。)

[925: 契約済みさん]

東京機械との間の東横線の駅から綱島街道へつながる道の歩道が整備されていますが、電柱がそのまま残ったままになっています。
ここは電柱の地中化はしないのでしょうか。ただでさえ道が狭いのに景観も今一でどうなのかと。
完成時には外すんですよね、やっぱり。

[926: 匿名さん]

>924さん
これは興奮を抑えきれない画像ですね。
すごい！カッコいい！肉眼でみたい！

[927: ご近所さん]

イルミネーション点灯！
慌てて撮ってみました。綺麗ですね。

[928: 周辺住民さん]

今日はイルミネーション点灯していなかった。
昨晩の点灯は動作確認だったのか、クリスマス限定サービスだったのか…。
写真にも残せたように、実際に有ったことなのだが。

遠くから、わざわざ武蔵小杉まで見に来て、落胆しないように。
来なくても、昨晩遠くから見えたという声もありそうだけど。

[929: 匿名さん]

年末年始は都内の道が空いてるでしょうから武蔵小杉に行ってパークシティの工事進捗状況を見て来ようかな。
植樹などもそこそこ植わっているようですし気になります。
ダイエーやコナミスポーツなどもそれなりに形になっているのでしょうか？
だいぶ長い間行っていないので首が痛くなるくらい長い時間見上げることとします。

本当に楽しみ。

[930: ご近所さん]

今日もイルミネーションが消えてますね。本当にクリスマス限定サービスだったのかも…
コナミは看板が目に鮮やかで、知らない人が見たらオープンしているのかと勘違いしそうなくらいです。

[931: 契約済みさん]

クリスマスだけのイルミネーション点灯だとしたら
貴重ですね。撮って下さって有難うございます。
写真を見るのが楽しみです。
これからもご近所さん建築業界さん
宜しくお願いします。

[932: 契約済みさん]

９３１です
契約済みさんも写真有難うございました。
入居したらもっと近くで夜景が見れるので
今から楽しみです。

[933: 匿名さん]

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/247/

こちらも時々最近のパークシティの写真などが掲載されていますよ。
街ネタなども読んで今から入居を楽しみにしています。

[936: 匿名さん]

このマンションは入居までだいぶ先なのに、かなり出来上がっていていますね。

植栽もこの時期にやっているし。

もしかして、入居時期が早まるとか？

街の活性化のため早く出来上がると良いですね。

[939: 匿名さん]

植栽の植え方のイロハさえ知らない自分にはよく判らないけど、
芽吹く前に根を定着させないといけなくて、そのためには最低何ヶ月か前に植えるべきとか
有るのかなぁ？　寒いこの時期にやるべき事なのかサッパリ判らないよ。
誰か詳しい人、説明して欲しい。

[940: 匿名さん]

>>939
それ聞いてどうするの？
それこそサッパリ判らないよ。

[941: 匿名さん]

来年6月竣工予定のコスギタワーはまだ植栽が行われていないようです。

パークシティはずいぶん早いですね。

[942: 匿名さん]

植木は冬に植えたほうが根付きが良いよ。

[943: 匿名さん]

葉っぱも少ないし、春になると葉っぱも増えて根付きも良いし、冬の方が良いでしょう。

[944: 匿名さん]

マンションはまだですが、ダイエー系スーパーとコナミのオープンが近づいたので、植栽も早いのでしょう。マンション入居前にスーパーはオープンし、両タワーの間の道はスーパーまでは通行可能になるはずです。

[945: 匿名さん]

ダイエーのオープンっていつですか？

[946: 周辺住民さん]

ＧＷ明けって聞いてます。

[947: 契約済みさん]

こちらのソースですと、6月開業予定になってますね。
「フーディアム武蔵小杉店プロジェクト」
http://www.msc-tokyo.co.jp/shinkochu/index.html

建物規模 地上4階 　店舗数 14店舗
テナント構成
■1F
ダイエー（食品）、スイーツ、ベーカリー
■2F
ドラッグストア・サービス
■3・4Ｆ
コナミスポーツ

[948: 契約済みさん]

あけましておめでとうございます。田舎から呼寄せた母親をつれて大晦日にＭＳＴを見せにいきました。その時撮った写真です。

[949: 契約済みさん]

あけおめです！

<<948さん
素敵な写真UPありがとうございます。
MRの看板を元に、すごい迫力で撮れてますね^^

今年はついに秋にSFT入居ですね！

いろいろ慌しくなりそうですが、
みなさま、引き続きこちらでの情報交換をよろしくお願いいたします。

[950: 契約済みさん]

<<947

「フーディアム武蔵小杉店プロジェクト」ということは、ダイエー系スーパーは
三軒茶屋のフーディアムの類似形かもしれませんね。
それと、ダイエーが１Ｆ，２Ｆと思ってましたが、全部で１４店舗も入るのですね。
１Ｆは、ダイエーの食品売り場のほかに、ケーキ屋さんとパン屋さんが、
２Ｆには、ドラックストアの他にどんな店が入るのでしょうか。

[951: 入居予定さん]

皆さん、明けましておめでとうございます。
来年は、武蔵小杉で新年を迎える予定ですが、ここの氏神はどちらになるのでしょうか。
知っている方いらしたら教えてください。
川崎大師では少し遠いですかね。

[952: 入居予定さん]

このあたりの氏神はおそらく日枝神社だと思います。
HP等を参考にされるといいと思います。
http://home.n06.itscom.net/hiejinja/

[953: 匿名さん]

>>951

一応ツッコミを入れておくと、川崎大師は平間寺という真言宗の寺院なので、
そもそも「氏神」とは言わないですね。

この地域の鎮守神という意味の「氏神」なら、
これでお探しになってみては？

http://www.kanagawa-jinja.or.jp/search_list.php4?shi=20

[954: 匿名さん]

氏神は寺ではなく神社におわします。
寺は仏様、神社は神様。

[956: 購入検討中さん]

何のつもりで書き込んでいるのかはわかりませんが、この国際化の社会で、中国人や韓国人が日本にマンションを買っても何の問題があるのでしょうか？　実際、ニューヨークにマンションを買っている日本人もいるのですから、買えないひがみはみっともないと思います。すでに横浜のマンションでも東京でも中国人の富裕層は多いらしいし、仕方がないのではないでしょうか？　恥ずかしい発言はやめましょう。

[957: 匿名]

中央区の大川端リバーシテイ、港区芝浦アイランド、二子玉川、どこのマンションにでも中国人、韓国人は沢山います、裕福そうな人達でしたよ

[958: 匿名さん]

リエトコートあたりは丸の内あたりの外資に勤務する
外国人に注目されているそうです。グローバルでいいですね。
これからは世界中どこでも、高級な住居ほど中国人が多く
住む社会になりそうです。

[959: 匿名さん]

>955
どういう意図で書いているのかよくわからんが、
私と同じ職場の中国人、韓国人の方はとても有能だし、
はっきり言って金持ってますよ。
一般的に高級と言われているところに住んでますし。

「類は友を呼ぶ」って聞いたことある？
自分と同じような境遇の人しか見たことなんじゃないの？
低レベル同士でけなし合ってばかりじゃ成長しないよ、君。

[960: 入居予定さん]

951です。
皆さん、氏神の件、ありがとうございます。
今秋以降は、御祓いや初詣などで利用させていただきます。

[961: 匿名]

日本人がアジアで優越感をもつ時代は、終わった、外国人とも仲良くしよう

[962: 匿名さん]

私は中国に投資してSFT買いましたが、昨年
売り抜けなければもう２−３軒買えてました（笑）。
まあ日本人としてはちょっと悔しいですが、
中国人が武蔵小杉を買っているなら、武蔵小杉は
有望ですよ。

[963: 匿名さん]

私は先月、中国（上海、無錫）に出張してきましたが、
発展の勢いというものを肌で感じてきました。

いまだ日本人だからと優越意識を持っている人がいるとは恥ずかしいです。

[964: 匿名さん]

ここはパークシティ武蔵小杉の板ですよ。
終わりにしましょう。

[965: 匿名さん]

コスギタワー、リエトコートやセントスクエアはもう今年入居なのに、PCMが
まだな理由って何なんですかね？
MSTに至っては、ここから何で1年以上かかるんでしょうか？
知っている方いたら教えてください。

三井にとってのメリットはいったい？？

[966: 匿名さん]

三井のメリットって、入居までに完売させたいから、入居が遅い方が販売期間が取れるぐらいのこと。
当初は、昨年末でパビリオンクローズのはずが、夏以降急速に販売鈍って1/10からも営業だし。

今のところMSTは、11月にIHやエコキュートが入って、12月に内部チェック、2009年1月内覧会、2009年2月までに指摘箇所の修繕して入居ぐらいか。前倒しでThe Kitahama Towerよりは早く竣工させる気でしょ。たぶん。

[969: 契約済建築業界]

>>965さん
一応ＳＦＴは辛うじて今年入居できますが・・・。
それにしても確かに工期の取りすぎは、一般的マンションのそれからすると
かけ離れたスローテンポですね。
目下都内で某億ションの工事に携わってますが、異常な速さです。
日々現場内の景色が変わるようです。
内部事情はわかりませんが、
例えばＭＳＴの世帯分の決済が３ヶ月早ければ
その金利分だけでも相当な額に思えますが・・・。
確かにメリットが思いつきません。
>>966さん
北浜って日本一争いですかね？
確かに高さでは数メートル負けちゃいますね。
でも階層では１フロア勝ってますよ。
階層だけで言えば、新宿の６３階が出来るまでは住宅マンションとしては
日本一キープのようですね。・・・数年間ですが・・・・。
まー、でも日本最大級ということには変わりありませんから
立派な物件だと思いますよ。

[970: ＩＲＡ]

お正月に視察して来ましたが、住居の高さでは上海などの中国圏にはとてもかないませんね。制限のゆるい国では日本の高層建築技術は引っ張りだこです。ＳＦＴ級の高さはザラでした。

[971: 匿名さん]

高さを競うのもいいけど
住む人の安心のこと第一に考えてくれないとね。
大丈夫かなあ？

[972: 匿名さん]

中国は地震が来たらハイテクに見えるビルも
結構崩壊するらしいですよ。上海のプドンとか高級ホテルのあたりは
まだしも、香港やシンセンはほとんどいっちゃうでしょうね。
リニアも突貫だから、ヤバい。

[973: 匿名さん]

高層階の購入を検討しているので読ませて頂いていますが、このマンションを購入された方には
思い込みの激しい方が多いようですね。「これ以上の条件を備えている物件はない」とか「私の
選択は正しかった」等の書き込みが随所に見受けられます。
勿論その方達が選択されたのですから他人が口を挟むことではありませんが、ご自分の選択の
正当性を納得したくて書かれている方が多いように思えます。
最初は新鮮な高層からの眺めも毎日となるとすぐに日常化しますし、いくら地上に公園らしきもの
があっても駅前の公開空地ですから郊外の公園のように子供たちが安心して遊んだり、のんびり
散歩を楽しんだりはできません。あまり過度の期待は禁物と思われます。
非日常は、日常になれば日常になるのですから。

[974: 匿名さん]

↑公開空地と郊外の公園の違いって何？
公開空地でものんびり散歩したり子供が遊んだりはできるでしょ。
思い込みの激しさナンバー１じゃないですか（笑）

非日常を体感したくて高い買い物をする酔狂もいないでしょう。
買えなかった方の僻み？

[975: 匿名さん]

ぶっちゃけSFTなんて９０平米台が６０００万台で買えて９７３みたいに
夢みたいに思うわけないじゃん。笑　いやー激安だった。

駅２分で東横線で９０平米６０００万で買えるとこあったら教えてよ？
てより東横線駅２分物件じたいがもう無いね。
駅２分で近くてスーパーとコナミスポーツがついて横須賀新駅できて
９０平米６０００万台で買えるからですね。５０００万台もあったしね。
旧価格はよかったー。
自分の部屋にサウナジャグジー付けなくてもコナミいきゃーはいれるしね。
なかなかコナミつきマンションはないやろー。

いまじゃイトーヨーカドーの横のマンションですら７０平米７０００万
だしな。

[976: 契約済みさん]

>>973
書込み読みました。

自分の買った物件を間違いない思ったコメントを書く物件は他の板でもたくさんありますよ。
ここだけに限りません。
誰もが間違いないと思ってその物件を買うわけですからね。

ですがあえて私は質問したい。
このパークシティ武蔵小杉と同じ坪単価で条件の良い他の物件を教えて頂きたい。

マジレスお願いしますね。
本当に知りたいです。

調べてもないんですよ本当に。

ＳＦＴは安かったですがＭＳＴの中層階もそれなりに安かったですよ。

[977: マンコミュファンさん]

まあ、価値観の違う者同士で書きあいしてもしょうがないでしょう。
973さんは高層が好きなだけで、駅近とか価格の割安感とかには興味ないとも取れますし。

個人によって何が「条件がよい」と思うかはひとそれぞれ。
「これ以上の物件はない」とまでは私も思いませんが。

[978: 匿名さん]

９７３の言う「これ以上の条件を備えている物件はない」みたいな
ことを言ってる人はそんなにいませんけどね。現時点では武蔵小杉では
ベストというコメントならいっぱいありますが。

いずれにせよ、高層階の1億前後の物件を検討しているなら都内では狭くなるし、
購入者も投資用もいれば一世一代の買い物をした人もいるということも
理解できない、自分価値観ベースでしか考えられない幼稚な方ですね。
ワールドシティタワーズの高層階はどうですか？3億出せば買えますよ。
ま、無理だからここを検討してるんでしょ。

1億の予算で高層階ならかなりお買い得なのを知ってるのはほかならぬ９７３です。

[979: 契約済みさん]

973さんねぇ、何千万円というお金を出して買い物する時に、
「私の選択は正しかった」
って思うの当たり前だと思うのですが。

「私の選択は間違った」
て思ったら買いませんよ、普通。

>他人が口を挟むことではありませんが、

とおっしゃいながら、目一杯口出されてますし。

>過度の期待
をして何かいけませんか？

人生でそう何度もない場面なので、皆さん大人の遊びで、わかってはしゃいでいるんですよ。
>過度の期待
をして裏切られたことなんて、結婚を初めとして何回もありますから了承済みです。
‥あっ、これはうちだけか。

[980: 匿名さん]

>>973
要するにあなたの意見は、今までの書き込みにも良くあった「すっぱい葡萄の法則」ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%9...

[981: 匿名さん]

「タワーマンション受難の時代へ突入か」
07年、市川のタワーマンションでの鉄筋不足事件は記憶に新しいところです。
タワーマンションは特にこれからより厳しい眼でみられるでしょう。
少ない面積に、より戸数を設定できるという特性から、
供給が増加し、高層であるが故のみのステータスは無くなっている。
これからは、タワーマンションのデメリットが注目されてくる。
低層階と高層階での違いもある。リスクや特性をきちんと調べて容認した上で購入する必要があります。

・構造的に保障されているのか？長期に渡る維持管理が不明である。
　修繕費が突然高騰しだすことは無いのだろうか？

・軽量化のため、高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなることが多い。
　隣の声や上下階の生活騒音も結構聞こえる可能性がある。

・同じマンションでも、低層の維持管理費は高層と変わらないことが多い。
　（どちらかというと広さ）

・同じマンションでも、高層の階高は低層よりも低いことがある。
　（逆に最上層ではまた高くなったりもする）

・景観は一時は良くても、飽きが来たらどう感じるだろうか？
　不安感は出てこないか？


・視界の広さ、隣のタワーマンションから十分な距離があるか？
　覗かれるようなことも当然あり得る。

・風は大丈夫か？強風でベランダを楽しみたい人は向かないかもしれない。
　また風を叩く音も気になる点である。

・上層階に住んでいると曇りか雨か天気がよくわからない。

・揺れ、長周期地震動は覚悟しているか？家具は固定できるか？

・天災の際は部屋にじっとしているか、外に出たら階段で登るのは大変なので
　当分戻れないこともある。また消防車両のはしごは届かない。

・エレベータの数が１００戸に１機などの物件も存在する。
　通勤時など待ち時間は大丈夫であろうか？（エレベータの速度は早い）

・気圧の変化が身体に負担をかけるという話もある。自覚する例としては耳の違和感など。
　長期的な健康への影響は未知数。（標高ではなく高さの変化という点）

・高層階は携帯電話は使用できるか？補助の基地局、アンテナ等の設備は十分であろうか？

[982: ビギナーさん]

981さんは心配事がたくさん有りますね。
頑張って。

[983: 契約済みさん]

私の所は、外観上は築１年が経過しました。
契約時は入居まで２年以上先という事実が、早いものであと１０ヶ月となりました。
これから春夏に向けて気持ちが高揚していくのでしょう。

ふと思った事が１つ。
現在販売中の残り物件はなかなか買い手がつきませんが、
将来売却しなければならなくなった時って簡単には売却できないのでしょうね。
資産価値は十分高い物件だとは思いますが・・・。
簡単に言えば価格の問題でしょうかね。もうちょっと安ければいいのに。

[984: 匿名さん]

或るレベルを超えたら、医療・金融・マスコミや会社役員などの一部の職種を除いて、
普通の仕事をしていたら絶対に買えない価格になるからね。
共働きだって、子育てや親の介護のために、いつまでも出来るとは限らないし。
そういう価格帯は、買い手が少なくて流動性が低く、簡単には売却できないでしょうね。
再開発進行に伴って周りの坪単価が上がれば、資産価値はそれなりの高さを保つはずなんだけど。

[985: 匿名さん]

「すっぱい葡萄の法則」とは
あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。フロイト心理学において防衛機制、合理化の例として有名。

>>981
ご苦労様です。

[986: 匿名さん]

ルサンチマン

ルサンチマン（ressentiment）はデンマークの思想家セーレン・キェルケゴールにより確立された哲学上の概念である。主に、弱い者が強い者に対して強い憎しみを抱いていることをいう。 フリードリヒ・ニーチェの『道徳の系譜』（1887年）で使用され、マックス・シェーラーの『ルサンチマンの人間』で再度とり上げられ、一般的に使われるようになった。
ルサンチマンでは、嫉妬と願望に関係した憤りや怨恨を感じることが、反感を感じられる相手への（不誠実な）憎しみと（行動をし、状況を生きる等のことへの）感情と共に重要であると解釈される。それ故に、一人だけでは成り立たないものである。

ルサンチマンであることは、哲学者にとって人間の本能であり、その活動は禁止され、空想上の復讐でのみ埋め合わせられる。 よって、ルサンチマンを行うのは非常に受け身的で、即ち無力な状況である。 ルサンチマンに陥る人は誰であっても、行動を禁じて無力な状態にある。 力はこの状態を克服する事から構成され、 その弱点はそれどころか、解決にならず（例えば復讐願望が脅迫観念になる、または、行為の後悔が道徳的苦悶となりあとに思考が残らない）、そして価値観の否定及び反転によって、欲求不満を、その無力でもって正当化する利点と共に変形させる。 この正当化のtouverは奴隷の心的状態と特徴付けられる。

引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%8...

まあ人間らしい行動だけどやっぱり醜いね。

[987: 匿名さん]

>>981

マルチポストご苦労様です。

[988: 契約済建築業界]

>>976・978さん
非対称の私が口を挟んですみません。

自分で買った物件には思い入れや色眼鏡があるのはやむない事と思いますが
可能な限り客観視してもＰＣ武蔵小杉は総合的にお買い得物件だと判断します。

５１階を越えると急に高くなりますが、ＭＳＴの範疇だけであれば割高住戸と見えますが、
都内に置き換えれば格安ともいえるかもしれません。

ＴＯＹＯＳＵタワーは上層階２フロアーをプレミア階と称し、天井高こそ高いですが
９０㎡クラスで１億数千万。　ところで都内ではありますが豊州と神奈川に武蔵小杉は
はたしてどちらが良い立地なのでしょうか？
住む方のニーズによるのでしょうが、都内という点を除いて良くわかりません。
もう少ししっかりした陸地になると更に割高になるようです。
浜松町のプライムタワーで２億超。　坪単価400〜450だそうです。
二子玉川のプラウド＝坪450前後。青山パークタワー＝坪1200前後。
汐留ツインパークス＝坪800前後。　これらに比べると立地は違いますが
そこそこ割安感をもっても客観性に欠けるとも思えませんが・・・。

[989: 物件比較中さん]

割安かどうかについては、価値観や比較対象によって意見が違うのは当然で、異なる意見を持つ人を否定しても無意味ですよ。

最近の湾岸物件と比較すれば割安かも知れないし
以前の武蔵小杉の物件と比較すれば割高かも知れないし

全ての人が全く同じ価値観だったとしたら、市場は成立しません。
買った人がお得だったと思えればそれでいいんじゃないですか？

[990: 匿名さん]

９７３＝９８９
自分のことを棚に上げて論理をすりかえてしまったね。。

需給で価格等の相場が決まる。それをベースに個人の価値観と
照らし合わせるわけです。買うのは今だから、今買える物件で
同じ価格帯を比較すれば、おのずと相対的に割高か割安かは
わかる。

[991: 購入検討中さん]

973がちょっと気に障ることを言っただけで総攻撃。しかも言及していないことまで想像して・・・。
ここの住民がそんな人たちばかりでないこと期待しています。

[992: 契約済みさん]

おいらは現金で買ったから　ホント安かったお
８０平米５０００万ちょっとってうれしいお

マンション価格自体はしばらく下降するとおもうけど
ずっとすむから関係ないお

[993: 物件比較中さん]

990さん

989ですが、残念ながら私は973ではないです。私は、すぐ近くのタワー購入者です。個人的には、自分の購入物件と比べたらＰＣＭ（特にＭＳＴ）は割高だと思っています。

でも、ＰＣＭ購入者は、駅への距離が近いから当然だと主張するでしょう。確かにそうかも知れません。

そうやって、お互いが満足していればいいんじゃないでしょうか。いや、自分の方がお得だった、などと主張しあうことに意味はないと思います。

[994: マンコミュファンさん]

>>993さん

同感です。
ここは掲示板ですので、いろんな価値観や意見は歓迎すべきで、議論するのは良いですが、マナーは守りましょう。

すぐに「買えない僻み」とか書く人がいますが、みっともないですよ。

[995: 匿名さん]

>>994さん
>すぐに「買えない僻み」とか書く人がいますが、みっともないですよ。
まあ元はと言えば「買えない人の僻み」投稿があることが問題なわけで...
この話はこの辺にしておきましょう。

[996: 匿名さん]

991さん
私も総攻撃はすごいなと思いましたが、それだけ表現や
考え方がおかしかっただけではないですか？

993さん
駅近だけでは説明がつかない分は販売時期の問題です。
小杉タワーやレジデンスより割高になるのは普通に新聞を読んで
いれば誰でもわかってました。いまさら何が言いたいの？
個人的にはじゃなくて、周知の事実です。


当然2006年より2004年に買った人のほうが、割安だったわけです。
セントスクエアやシティハウスに比べればPCMも割安だし、
小杉タワーだって、レアリスに比べると割高ですね。

私は1.5〜2割増しをケチらず待ったクチですが、、、
コスタを選んだ方がここで割安で買ったことを誇ることに
意味があるんでしょうか。

自慢になってません。

[997: 物件比較中さん]

993です。

別に自慢していませんよ。
コスタ、レジデンスがＰＣＭより良かったなどと一言も言ってません。

現に、コスタとＰＣＭ（ＳＦＴ）は同時期に売りに出ていて、私は前者の方が良いと思いましたが、ＰＣＭの駅近、内廊下・ペアガラスなどの仕様に魅力を感じてＰＣＭを購入した人も多くいたはずです。（事実、私もコスタが外廊下なのは非常に残念でした。）

だからこそ、価値観は人それぞれでいいんじゃないですか、と言っているわけです。それを自慢だと受け止めるあなたの発言こそ、コスタを「買えなかった僻み」に聞こえます。

[998: 周辺住民さん]

まあまあ、落ち着きましょ。
御三家もほぼ販売は終了なんですから。
これからの街に期待ってことで。

レジ横のビジネスホテルはもう予約を受け付けているようです。
泊まってみて住んでいる気分を味わうのもいいかなと。

[999: ご近所さん]

本当だ、3/24オープン
シングル9000円前後。
５Fで朝食できるらしいけど、近隣住民も使えないだろうか。

http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/70168/70168.html

[1000: 匿名さん]

993と997は物件比較中と謳いながらコスタ購入者でSFT購入者に対しコスタを買えないひがみと。さすがに煽りにきたとしか思えませんね。消えてください。

[1001: 匿名さん]

996ですが、私はSFTではなくMST購入者です。
最初から小杉タワーには興味はなく、SFTとMSTでしか検討してません。
より高層が良かったので、多少の価格上昇は見逃してSFTはやめてMSTで
視界をさえぎられないところにしました。
なので、小杉タワーを買えない僻みというのは、、、苦笑ですね。

1000さんがツッコんでるとおり、993=997さんは物件比較中なんですね。
小杉タワーどころか何も買えなかった方？

持論のとおり、小杉タワーで満足していればいいのに、なぜわざわざこちらで
余計なことを書くんでしょうか。最初からどうでもいい物件でしたが、
なんだか小杉タワー住民全員が憐れになってきました。

他の物件にケチをつける方、ホントに多いですね。

[1002: 匿名さん]

匿名の掲示板ですから、
近くの物件の購入者を装って荒らしている可能性ありますね。
コスギタワー購入者も真面目な方がほとんどでしょう。
物件間で争っても荒しを喜ばせるだけですし、
お互いのためにもならないのではないでしょうか。

個人的には御三家の物件はどれも優良だと思いますよ。
それぞれ特徴ありますが。

[1003: 物件比較中さん]

993=997ですけど、誤解なさらないでください。

私の主張は一貫して、価値観は人それぞれだから購入者が満足ならそれでいいじゃない、というものです。割安・割高の議論であまりに熱くなってる方が多かったので。

上のレスでも、ＰＣＭを悪く言ったつもりはありませんよ。上にコスタを中傷するレスがありましたが、別に反論もしません。

あと、物件比較中っていう名前に大意はありません。ご近所さんの方が良かったかも知れませんね。

[1004: 契約済みさん]

やっぱり三井が一番でしょ！！

[1005: 匿名さん]

1,000を超えたので次スレが立ちました。

パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8980/

移動願います。

[1006: 匿名さん]

>>1003さん

おっしゃることは正論ですし、よく分かります。
匿名の掲示板ですから、ただ単に他人を批判して
面白がっている人がいるのでしょう。
時々荒らしがやってくるので、
耐性ができている方が多いと思いますが、
それでも熱くなることもあるのでしょう。

まぁ、僻みとかそういう言葉は慎んだ方がよろしいかと。
お互いに。
売り言葉に買い言葉で話が大きくなりますから。
武蔵小杉全体がよくなるような前向きな話をしましょう。

[1007: 匿名さん]

もともとの発端の発言をした９７３。
そして、９８９や９９３＝９９７＝１００３の物件比較中としながら
コスタ購入者だった荒らしは、全て同一人物です。

なぜなら、こいつは改行しないんだな（笑）

コスタ購入者の1名が一生懸命PCMを蔑んでることがよくわかります。

[1008: 物件比較中さん]

1006さん

993=997=1003ですが、仰るとおりですね。
私も、中立的な書き込みをしたつもりが変な攻撃を受けたので、つい軽率な言葉を使ってしまいました。

新スレ【11】でも引き続き中傷発言が続いてますが、それには加わらないようにします。
（ちなみに、コスタの購入者は「小杉タワー」とは決して書きません。）

1002さんの書き込みにもありますが、どの物件に限らず、武蔵小杉の将来性に着目したことは良い選択だと思っています。（これも私見ですけどね。）

[1010: 契約済みさん]

既に新スレができています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8980/