パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

[入居予定さん]

仲良く楽しく情報交換していきましょう。

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[565: 契約済みさん]

ＳＦＴ契約者ですが、うちには上映会の案内すら来ていません。
ＳＦＴ契約者の方、皆さん届いていますか？

[566: 匿名さん]

公式ＨＰに載っていますが、
上映会は、購入検討者が対象でしょうね。

[567: 契約済みさん]

上映会は、購入検討者が対象ですか。
早く完売して欲しいから完全予約制に割り込もうとは思わないけど、
見たいよねぇ。ネットで公開してくれたらいいんだけど。

[568: 匿名さん]

ＭＳＴ契約者ですが先週金曜に上映会の案内が届きました。
この週末は見に行けませんでしたが、来週あたり行こうかと思います。もうご覧になられた方いますか？どのような内容なんでしょう？？

[569: 匿名さん]

SFT購入者ですが、案内状きました。

さっそく土曜日に見てきました。
さすがに案内すぐの週末なので、まばらでした。

内容は、竹中の人が原稿棒読みな感じで、
基礎工事〜仕上げまでを説明していました。
コンストラクションレポートに毛が生えたくらい、
というのが印象です。


ということで、これまでの案内状をめぐる発言で、
いかにここに書込みをしている人が知ったかぶりで
話しているかがよくわかりました。

[570: 匿名さん]

MSTは売れ残ってるから、もうローン減税に間に合うことも
なさそうだよね。。
来年の今ごろは入居できるのかと期待してたけど。
売り渋られて、高層階なのに何も選べなくて、
なんだかね。

[573: 匿名さん]

売り渋ろうと、売れなかろうと、完成間近に見えますよね。
MSTのクレーンもそろそろ取れて、来年の入居できるんじゃないですか。
百識みても、内装も有る程度、進んでいるのではと想像してしまいます。

[574: 匿名さん]

毎日何部屋か明かりがともっています。
もう内装業者は泊まり込みで作業しているのかな。
早朝も明かりがつくので、残業とか早出っていうレベルではないですね。
でも、高層階の角部屋なんか明かりがついてると、
ちょっと職人さんがうらやましい。

[575: 慶應出身]

MST購入者ですが、
何かアンケート郵送されてきた。
アンケートに答えたら、IHフライパンとかがもらえるって書いてある。
ラッキー！

[576: 匿名さん]

>>573さん
これだけの大規模マンションの場合、引っ越し日は抽選になりますし全世帯が入居するまでには２〜３ヶ月（以上？）かかります。
来年中に全世帯入居するとなると引渡しは９月ごろとなりますが、果たしてそこまで前倒しできるものなんでしょうか。
内覧会からその後の指摘箇所の修正だけでも半年ぐらいかかりそうなもんですし。

[577: 契約済みさん]

担当の方に聞いたところ、あまり前倒しにすると引渡によって残金の発生があるため、支払えない人がでてくるから、何ヶ月も前倒しすることは難しいっていってました。
人それぞれ状況が異なるから、なんともいえませんが、少しでも早く入居したいってのが本音です。

[578: 匿名さん]

なんかスレの進みが妙に穏やかなんですけど、三井不動産レジデンシャルが筆頭売り主の、市川市のタワマンでの鉄筋不足についてはみなさんどう思ってるのですか？
三井と野村だけ謝罪も何もしてないのです。この鉄筋不足を率先して行ったという噂まであるのに…。
この事件が発覚してからＰＣＭを解約された方とか、どうしようか検討中だとかそう言う方はいらっしゃいますか？

多分この事件の影響で、完売は絶対ないだろうと私は見込んでますが皆さんはどう思いますか？

[579: 匿名さん]

>>578
チョット過剰反応しすぎな書込みですね。
ＰＣＭの売主と同じ三井不動産レジデンシャル筆頭で販売責任があるとは思いますが建築は市川は清水建設、ＰＣＭは竹中工務店です。

竹中工務店は業界の中でも品質管理がもっとも厳しい企業と言われている。

そこを信頼することが最も安心材料なのではないだろうか？

売主はあくまでも建築に直接タッチする立場ではないと思うのですが如何でしょうか？

[580: 匿名さん]

>>579
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000207-yom-soci

品質管理に厳しい会社がと一緒にやってるデベが、鉄筋不足が発覚してからも販売を続けるっておかしいと思いませんか？

私も三井を信じたいですけど、公式に何か一言でも欲しいなと思いますね。安心しきれません。

[581: SFT購入者]

>>579さん

マジメに取り合うだけ無駄ですよ。
ただのあおりです。

マンション販売についての知識がない人の発言です。

三井がプロジェクトをひっぱていなくても、
名前を出している物件は多くあります。
同様に今回はメインの売主ではないです。

PCMはあまりマンションを手がけていない竹中が、
得意の高層建築技術を応用して精力を傾けて作っている物件です。

結局数字数字と言っても、第三者機関でも
調査する側にミスがあれば一緒、
第一自分が調査するわけでもないので、信じるしかないですね。

[585: 入居予定さん]

ここはパークシティ武蔵小杉の掲示板。
そこまでここに張り付くのなら、
是非三井に聞いてその回答をこちらに書いて下さい。
ここで市川の話をしつづけるのは、
スレッド数が増えていくだけ。
というか、最近住民板の稼動がないので、
購入者はそちらで盛り上がればいいのでしょうかね。

結局マスコミの言うことを鵜呑みして、
いろいろ書き散らかす人たちの神経もわかりません。
こういう人たちがマスコミに必要以上の
パワーを付与してしまってるんですよね。

[586: 契約済みさん]

確かに、購入検討していない物件には張り付かないと思う。
参考にROMはするけど、書き込む意味ないし。

キャンセル出たら、飛びつこうって話じゃない？
煽れば、可能性も増えるしね。

高くてもいいなら、いくつか有りますよね。
私には、残り物件の価格帯だと手が出ませんが。

[589: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルは、施行ミスという重大な事実を知りながら
それを契約者に一切告げずに契約会を実行しました。

三井不動産レジデンシャルは、この物件の売主です。

荒らしでもなんでもない、単なる事実です。

[591: 契約済みさん]

施行ミスという重大な既知の事実を知らされないで買わされたらやはり腹が立つと思うよ。少なくとも三井不動産レジデンシャルの自分の担当者に対する信頼は無くなる。ちょっと残念な気がする。

[592: 匿名さん]

テレビ報道では野村不動産が主体のようですね。三井主体ならこうはならなかったと信じ、このスレではもう止めましょう。

[593: 匿名さん]

主体がどうとか、完全に現実逃避ですね

[594: 匿名さん]

レジやコスタでやってた現地見学会がここだけないのは
こういうことだったのか(´;ω;`)

[595: 匿名さん]

・・・ということは、鉄筋不足をごまかすために、現地見学はせずに映画上映だけでお茶を濁したってこと？
やっぱりこのマンションも鉄筋足りないの？？

[596: 匿名さん]

現場見学で鉄筋不足を見つけられる人なんてどちらにしてもいませんから。。
市川の件は推移を見守る必要はあるけど、同じ三井だからというだけで、単純に結びつけて騒ぐのは、申し訳ないけどちょっと短絡的かな。

マンションがきちんと作られるかどうかは、デベロッパーではなく施工会社に拠るところが大きい。さらに言えば施行会社の中でも結局、各工事現場の所長のマネジメント手腕次第に拠ります。車や電気製品とは違ってマンションは手作りのオーダーメード見たいなものなので。

[597: 匿名さん]

売主と施工業者は関係ない、と言うなら
施工ミスを隠して売り付けるような売主は、さらにタチが悪いわけだが。

[598: 匿名さん]

あの物件の主体は清水建設だと、
先日ここのスレで書いてた方がいましたね。

三井が委託された売主なら、野村も委託された売主。
今更、責任の変な擦り付けは止めましょうよ。

[599: 匿名さん]

もういいよ。嫌がらせは。
スルーで。

[600: 入居予定さん]

デベ評判という掲示板があるにもかかわらず、
特定物件への書き込みしていることが理解不能です。

なにがしたいのでしょうか？

ネットでねちねち何が楽しいのでしょうか。

ここでチマチマと意見を言わず、
自分の耳で清水なり三井なり野村なり確かめ、
その情報をどうしても発信したいなら、
それぞれのサイトのルールに則ったしかるべき場所で、
発表すればいいだけ。

どうせ、メディアで報道されている情報以上は
もっていないわけで、当事者たちと同等の情報は
持っていないわけだし、それをさもすべてを
知っているかのように書き込みしている人々の行為は、
滑稽としか言えません。

ネットが生き甲斐の人々に、
現実での行動を促しても、まぁ無理でしょうけど。
匿名性を利用した、ただ手を動かせばいいネットが
居心地がいい人々は、ネットでずっとで勘違いしたまま
ネットで好き勝手やるんでしょうね。

[602: 契約済みさん]

まぁ、でも世の中にこれだけ偽装云々が騒がれてたら
「あの竹中が・・・」になりやしないかと不安に思うのは確か。
超高層といわれる部類のフロアで契約をしたので、なおのこと怖いし、
そして私は永住するつもりはない為、なにかあって中古価格が暴落すると
非常に困るわけで。
とりあえず次回、上映会やらに出向いた際、担当営業には確認するつもりですがね。（もちろん「大丈夫です」という答えなのでしょうが・・・）

[603: 匿名さん]

過度な批判をする人
過度な擁護をする人

どっちもどっち。５０歩１００歩。

そして傍観してる私もね。

[604: MST買いました。]

三井批判したいのなら、デベ掲示板でどうぞ。
ここでは、パークシティ武蔵小杉についてですね。
そこでさらに市川の件の話をされたいのなら、
購入者、購入検討者でやるべきでしょう。
>>601は、ずっと張り付いてなにかやりたい人みたいですが、
購入者でも検討者でもないようですし、
存在自体迷惑だと思います。

[605: 匿名さん]

601がずっと張り付いてるってなんでわかるの？

[606: 匿名さん]

パークシティ購入者です。
市川の件もあり、不安になったので三井に確認しましたが、
「PCMは大丈夫」と根拠なく言われても・・・
やはり費用三井負担で、鉄筋がきちんとはいっているかどうか
建設後に第三者に確認させたほうがいいと思います。
市川の件もあり三井は信用できないので。

[607: 匿名さん]

市川のタワーは現場で柱を作ってますが、こちらはプレキャストなので工場で柱を作って運んできていたと思います。

この点ひとつとってもだいぶ違うような気がしますが・・・

[608: 匿名さん]

そんなに心配なら、既成のマンションなんて買わないで
一戸建てを信頼できる大工や工務店に頼んで、自分でも
毎日現場に通いつめては。
いつまでも市川だとか三井が信頼できないとか他でやって
欲しいです。

[609: 匿名さん]

>607
柱の本数などに限ったことではなく、施工ミスを隠して契約させる会社、それが三井です。
そこが問題なのですから、柱の本数の問題に置き換えるのは詭弁です。

>608
この問題、三井に問題があり、三井が悪い。
それなのに>>608は三井を批判せず、荒らしでもない要望を述べている
>606に「出て行け」という。
自分自身がどれほど異常なことを言っているか、考え直したほうがよい。

[610: 匿名さん]

>>609さん

607さんも608さんの意見も一理ありますよ。論点が異なるだけです。
609さんがどのような立場で発言されているのか不明なので
そこまで憤る気持ちは理解できませんが、
他の方に配慮した発言をされた方がよろしいかと。

今回の件で、鬼の首をとったように三井不動産の悪口を並べるだけなら、
ただの荒らしになってしまいます。

最も安心できるのは、第三者機関による検査ですが、
当物件では、すでに法に則って検査していると思いますし、
要求を通すのは難しいかもしれませんね。
法律・建築関係に詳しい方がいましたら、
解説お願いしたいのですが。

[611: 購入検討中さん]

天下の三井不動産が施工ミスを承知しながら契約するなんて
とてもとても残念です。コンプライアンスはどうなってるの？

[612: 匿名さん]

市川で起きた一連の騒動から、ＰＣＭを解約するに至った方はいるのでしょうか？

[613: 契約済みさん]

>612

貴方はデベと施工業者をいっしょくたに考えてるの？
デベの他物件での態度が気に入らないからと言って解約する人がいるなら
見てみたいね。

[614: 匿名さん]

態度？
施工ミスを隠して契約会を行ったことが「態度」ですかね？

自分の物件の価値の既存を恐れるあまり、事の善悪の判断すらつかなくなりましたか？

不誠実なデベを批判せず、デベを批判した人を罵るんですねぇ。

[615: 契約済みさん]

はいはい、態度と言ったのは悪かったよ。
でもね、他の物件で起こったことをまして、施工業者が違うのに
それを元に解約しようとする？

良く施工ミスがあると事故車に例えられるようだけど、
たとえば、あるメーカーの車である車種でリコールがかかりました。
その不良はメーカ側はずいぶん前からわかっていたけれど、
発表していませんでした。（ずいぶん前に実際にあったよね。）
貴方はリコール発表の1週間前に、そのメーカの別の車種を契約し、納品待ちでした。
リコール対象の車とは車種も違うし、製造工場も使っている部品も違います。
それでも貴方は納車寸前の車を、契約破棄するの？

[616: 契約済みさん]

なんか、ずっと見てますけどここは三井側の方多いんですか？（まぁ、それはないか）
正直、あんな市川の事件があれば、購入者はだれでも不安になるのは当たり前だと思います。

そういうことを書いた人に、悪口じゃないかとか、だったら買わなきゃいいとか、すれ違いだとかすぐにレスが入ってますけど、心配になるのは、当たり前の心境ではないでしょうか？
様々な考え方の人はいるのはわかりますが、今の時点で、購入者の方が心配にならないのは、はっきり言って、不自然じゃないかと思います。
市川の件は、三井が瑕疵を知っていながら販売していたのは事実ですし、PCMも、しっかりとした対応がなければ、私も不安でしょうがないです。
もっと盛り上げて三井を動かしたいくらいです・・・
あとで鉄筋足りませんでしたと知っても遅いですから。

関係ないですが、今日、空いてるところを確認したところ角部屋（出るとはおもいませんでした・・しかも３件・・・）も含めて２１戸に増えてました。

[617: 契約済みさん]

もう、醜い争いは結構です。
他でやって下さい。

・購入者で心配な人は、三井と直談判して下さい。
・検討者で心配な人は、三井に根掘り葉掘り聞いて下さい。
・購入者で心配してない人は、別の話題で盛り上がりましょう。
・検討者で心配してない人は、検討する際に欲しい情報を
　書き込みして下さい。
・上記以外のただの外野、早くいなくなって下さい。

購入者で何かまとまって三井にアプローチしたい人は、
住民板でやった方が、少しは邪魔な外野の流入が減ると
思いますよ。
住民限定と書いておいて、
書き込み外野はただの無神経ですから。

[618: 匿名さん]

>617

要するにあなたは、契約者が気分を害する話題や、
物件の価値が下がるようなデベのネガティブ情報はやめろ、
といいたいわけですね。

ここは物件の購入を検討する人々のための掲示板であって、
不誠実なデベを擁護したり、不誠実なデベに不安を持つ人を罵倒したりするような契約者の
自己満足のための掲示板ではありません。

[619: 617]

>>618

わからない人ですね。
不毛なやりとりをやめてと言ってるのです。

ここでなくても、市川の話は世間的に大きく出ています。
それを殊更に取り上げる外野がいらないと言ってるわけです。

わたしからしてみると、あなたみたいな人が
不必要にこの板を荒らしているようにしか見えません。
興味本位でしか書いているように思えません。

購入検討者が、市川の情報を持ち出して、
それに他の購入検討者やすでに契約済みでの人々で
話をするならわかりますが、
あなたは購入者でも検討者でもないでしょう？

ちなみにわたしはこのマンションに永住のつもりなので、
資産価値が上がろうが下がろうがどうでもいいです。
逆に資産価値が下がれば、
固定資産税も下がりウェルカムです。

ただ、このネタにうんざりしているだけです。
だって、あなたみたいなこの物件に興味があるというよりも、
ただ他人の不安を煽ったり、三井ブランドを下げることを
面白がってやっている人がメインになってるから。

まったくもって、この板が有効に機能してないのが、
残念でなりらない一利用者の意見でした。

[620: 契約済みさん]

話題を変えてしまいます。

こちらを検討するに至った時期が、高層階第1期(MID)でした。
高層階なんて、価格が高いだけだしとネガティブになりながらも、
でもマンション自体には魅力を感じたので、予算に見合う部屋で
契約いたしました。
特に高層階であることにこだわりがなかったので、
低・中層階で選びたかった・・・と後悔しきり。
(同価格でも広い面積が選べるor同じ面積であれば、
その分逆にローンにゆとりが持てる）
高層階に住むくせになんですが、低・中層階で契約できた方が
羨ましいです。(煽りでないですよ）

[621: 匿名さん]

私は今制震の高層マンションの３○階に住んでいます。

新潟地震の長周期の時もの凄く揺れたので今度は低層階を契約しました。

何に重きを置くかは人それぞれですから低層を契約された方も中層を契約された方も高層を契約された方もそれぞれ良い点はあると思いますよ！

[622: 匿名さん]

>>619
618が契約者でも検討者でもないと決め付けてる根拠はなんですか？

相手の属性を妄想で決め付けて叩くことこそ荒らしでしょう。

これだけのことをしでかした売主に対して、契約者や検討者であれば、
野次馬以上に不安感、不信感を持って当たり前だと思いますが。

[623: 匿名さん]

施行ミスを隠して契約会を開いて契約書に判子押させるなんて、
売主として最低最悪ですよね。

この売主が言ってきたことは、何一つ信用できないということ。
今回のように意図的に隠されたら、こっちは解らないんだし。

普通に考えて、この物件でたまたま、などということは有り得ないことで
大なり小なり問題があっても、それを隠して売りつける、という売り方をする売主なわけです。

この物件について問題がないと、いくら売主が言っても信用するに値しないので、
費用は売主負担で、買い手側が納得のいくような方法で第三者機関による検査をみっちりやらせるべきでしょう。
コスギタワーやレジデンスでやってた現地見学会（コスギタワーは写真撮影もOK）をやらなかったことも、今となっては不信感が募りますね。

[624: 匿名さん]

市川スレの荒らしであろう人が、
売主が三井・野村、施工が清水の物件を叩いているのをよく見掛けます。
あとは関係の無いタワースレを「ここは大丈夫でしょうか」と契約者を
装って荒らしたり。
手口が似てるんですよね。

[625: 契約済みさん]

わたしが愚かでした。

スルーが一番ですね。
やっぱり。

三井にむかつくなら、
こんなことでごちゃごちゃ言わず、
三井とドンパチすればいいのに。
ここで市川と三井のこと書いてる人は、
単にネットでオナ○ニーって感じですね。
現実では何もできず、ヴァーチャルで楽しむ。
ある意味現代的なのでしょうか（笑）


ところで、せっかく話が変わったので、
地震がない時は、タワマンはそれぞれの階に
それぞれのメリットがあるでしょうね、きっと。

わたしはSFTの１○階ですが、そこそこの見晴らしと、
そこそこの風通しを担保し、あとは妻が低層階を希望した
ので、低層階にしました。
たまにの高層階はビューバスで。
あと、屋上のテラスの見晴らしも楽しみにしています。

[627: 匿名さん]

売主である三井の重大な不祥事が
この物件に関係ないはずがにいでしょう。

[628: 匿名さん]

そうですねえ、確かに関係ないはずにいですね。

[629: 620]

自分でもなんかおかしいなーと思いながらも、
確認とか特にせず、勢いで投稿してしまいましたが、
高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。失礼いたしました。
最終期第１期でしたよね。
そうですね、それぞれの階の良さがありますよね。
コメント、ありがとうございました。

[630: 匿名さん]

>623は契約者の心情として至極真っ当だし、同意できるけど、
それに対してなんの発現もできず、決め付けによる荒らし扱いと揚げ足取りで
不安になってる契約者を罵倒する連中がいる。

そのくせ施行ミスを隠していたデベは全く批判しない。

この人たちって、何者なんですかね？

[634: 契約済建築業界]

市川の一件以来ずいぶん荒れてますね。
まー人それぞれ色々な考え方はあると思いますが、
目指すものは何なのでしょうか？
＞ここで書き込みしても解決にならないから、三井に直談判すればいい。
なるほど、ここに書いているだけよりはその方がいいように思えます。
＞瑕疵を承知で判子を捺させ契約するデベの不誠実。
これも契約する消費者からすれば信用に値しない話ですね。

どちらの意見も正論と言えば正論。

ただ、ここに何を書き込んでも
デベさんが自発的に何か検査をやってくれるとも思えません。
真剣に望むならバーチャルな範疇だけでなく実行動でないと
効果は期待できないと思いませんか？

建築業界的目線でみると
デベさんもあまり大事に捕らえて無かったんでしょうね。
こんな騒ぎになるとは・・・・。
近年これでも良くなっているとは思いますが、
不都合に対する隠蔽体質は多々あるように思えます。
長きにわたって様々な建築現場を見ていると
”本当にこれでいいの？”っという場面にしばしば出くわします。
ミスや不備や失敗が発生した場合。
下請け会社がそれを正直に元請建築会社に報告するパーセンテージ。
それを知った元請が売主に報告するパーセンテージ。
知った売主がその事実を開示するパーセンテージ。
さて100件の発生問題のうち何件が消費者の知るところとなるものなのか・・・・。

私自身、契約書としての立場でいえば不安も多々ありますね。
しかしその解消方法が見つかりません。

[635: 買い換え検討中]

ここは、地震のときの
自家発電機はないと聞きましたが
今時信じられません。

[636: 匿名さん]

そんなこと言わずに信じてあげてください。

[637: 購入経験者さん]

三井を信じている＊＊は「あの三井がこんな事するはずがない」と
変なプライドが許さないのですかね。

普通に考えたら自分が住むマンションに少しでも瑕疵があるかどうか
心配になると思いますけど。

施工がどこだろうと三井が作る小杉のメイン物件だから大丈夫・・・
って過去スレにあったけど・・・

今となっては市川の施工は清水だから三井は関係ないって・・・

自分が生活するマンションでもしこんな事があったらと言って心配す
るのは当たり前で、違うスレでやってくれとか書き込みするなとか、
デベの人間がここを見て書きこんでるから、宣伝は止めろって言って
た割にはここに書いてもしょうがないとか。。。

有名無名なんて関係なくて少しは心配したらどうです？

[638: 匿名さん]

> 高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。
南は半分以下の階も残っているからね。
南側の東京機械の計画が発表されないことには、眺望の悪化と
価格の妥当性がよめないから買いにくいよなぁ。
遠い第二工場跡は高層マンション、間近の第一工場跡は高くても15階以下
の低層商業施設とは予想されるが…。


確かに三井不動産レジデンシャルは瑕疵をを承知でハンコを押させたかもしれず、
企業姿勢の信用を失うような不誠実なことをしたのかもしれない。

でも、施工は別会社であるうえ、PC工法を使用で市川のようなことは起こらない。
しかも、施工は威信をかけて強度を売りにして、実使用段階としては
世界最強強度のコンクリートをMSTの1階の一部に使用してきた。
躯体の出来については、施工した竹中工務店は信用してあげていいのでは？

[639: 匿名さん]

清水はダメだけど竹中は大丈夫、なんて、
ただのご都合主義でしかない。

施工がどこか、というのが問題なのではなく、
この売主は重大な施工ミスを隠して契約させる、
というのが問題。

この売主が言ってることは全く信用に値しない、ということです。

[640: 匿名さん]

批判する人は、ここに書かずに、自分で言うか、解約でもしたら？

ま、契約もしていないと思うけど。

人間不信・企業不信のまま、一生平屋にでも住んでいたら？

平屋のほうが危ないと思うけど。

[641: 匿名さん]

ここで文句言っても何も始まりません。

もう終わりにしましょう。

疑念がある人は、出て行ってください。邪魔。

[642: 匿名さん]

私は、タワマンの低層階はどうしても一歩引いてしまいます。
低層志向なら、タワマンは避けます。

まず、タワマンならではの高額な修繕積立金や公開緑地の維持管理費について、高層階と同条件（面積）で負担するのが納得いかない。
あと、「高層階が買えなかった」と思われるのが納得いかない。

大規模修繕始まったら、低層階はずっと足場が付きっぱなしでストレスたまりますよ。きっと。

[643: 匿名さん]

まあまあ、人それぞれなんで、誹謗中傷はやめましょうよ。

高層は嫌だけど、共有部を気に入って、決めている人も多数いますし。

住民通し、仲良くしましょう。

[644: 匿名さん]

★選択肢★
①自費で調べる
②三井と交渉して検査してもらう
③三井と竹中を信じる
④キャンセルする

個人的には「信じる」を選択します。

疑い出したらキリがありません。
結局のところ「信じる者は救われる」です。

但し、色々不安になるのは当然と思います。
釣りかもしれませんが、「出てけ」とか「邪魔」とか、
ちょっといい過ぎかな。

不安な人は不安な会話すればいいし、
信じる人は、信じる人の会話すればいいじゃないですかね。

そもそも掲示板ですし。

[645: 匿名さん]

俺もここまできたら信じるしかない。

あとはプロに任せた。

[646: 匿名さん]

> 施工がどこか、というのが問題なのではなく、
工事ミスは、売主が何処かより、多分に施工が何処かの問題でしょ。
作るのは、売主ではなく施工主なんだから。
ココの場合、三井が作るのではなく、三井は企画はすれど、
設計・施工を竹中に依頼して売っているだけ。
三井が作っているなんて感覚は、おかしいだろ。

[647: 匿名さん]

三井が作ってるなんて、どこにも書いてないし、どう読んでもそんな意味には読めない。

重大な問題が発生しても、それを隠して契約させるような売主だということが問題でしょう。

[648: 匿名さん]

東麻布の高層マンションで施工ミス発覚。
施工は竹中工務店

[649: 匿名さん]

竹中もですか？
隠し通すつもりだったのでしょうが、清水の件で隠せなくなったのでしょうか？
デベはどこですか？

[650: 匿名さん]

Yahooに出ていますよ。ここに載せておきます。
鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
11月20日3時8分配信 読売新聞


　大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

最終更新:11月20日3時8分

[651: 匿名さん]

何という物件ですか？

[652: 匿名さん]

読売新聞のオンラインにもっと詳しく出ていました。
鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
　大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

　同社から報告を受けた都などによると、マンション８階のはりの部分に、設計とは異なる規格の鉄筋を使っていた。

　はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず、１０月２５日の自社検査で担当者が発見した。市川市のマンションで鉄筋不足問題が発覚した後の今月９日、工事内容の変更などを周辺住民に伝えた。

　ゼネコン関係者によると、使用されていた鉄筋は、揺れに対する強度が２割程度弱く、設計段階で計算された強度を大きく下回る可能性もあるという。

　国交省住宅局では、施工体制や工事監理に問題がなかったかどうか、都を通じて同社に説明を求める。

　同マンションを巡っては、周辺住民が竹中工務店などを相手取り、日照権が阻害されるなどとして建設中止を求めた民事訴訟を東京地裁に起こしている。

　建築構造が専門の望月重・武蔵工大名誉教授は「熟練した作業員ばかりではない建築現場で品質管理を徹底するのは難しく、大手ゼネコンでも現場監督の管理を徹底させなければ今後も施工ミスは起こりうる。検査機関も書類審査が中心でチェック体制は十分とは言えない」と指摘している。

　竹中工務店広報部の話「（係争中の）周辺住民に詳細を先に説明することになっており、現段階では話せない」

（2007年11月20日3時1分 読売新聞）

[653: 契約済建築業界]

>竹中の施工ミス
残念の一言です。
確かに清水であれば竹中にもほぼ同じ確率で起こりうる
事なのでしょうけれど・・・・。
でも、これで本腰入れて検査してくれるかも知れませんね。

[655: 匿名さん]

高層マンションで施行ミスが発覚したゼネコンと
施行ミスを隠して契約会を実行したデベロッパーの組合せになっちゃいましたね、
この物件・・・・・

[656: 匿名さん]

>はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず・・・

あれＰＣなら大丈夫って誰か自信満々に言ってなかったっけ？

[657: 匿名さん]

ということで、この物件もそういう疑惑がつきまとうのであった…
チャンチャン。
はい終了！

購入者ならびに購入検討者以外の方、
張り付きご苦労さまでした。
ここ数日きっと充実した毎日を過ごせたかと思います。
よかったですね。

[658: 匿名さん]

ここまでくると本物の契約者にとっては、チャンチャンで済まないよ

[659: 匿名さん]

疑惑付きのマンションになりましたチャンチャンってあなたこそ購入も検討もしていない人でしょう？

だって物件の鉄筋不足を承知で販売を続けていたデベと強度不足の鉄筋だと気付かずに建築を進めるゼネコンのコンビですよ。不安になって当たり前だと思いますが。

市川の物件はこの掲示板での意見交換から契約者の結束が強くなって行った気がします。それをチャンチャンっておかしくないですか？

[660: 周辺住民さん]

近所のものにとっては「あらあら大変ね」って感じだけど、
ここしらばくの下品な書き込みしてる連中は、別の周辺デベかしら？
でも、今だったらナイス、住友、東急？
三井とどっちがいいのな。
広場ができたりしてちょっとゆったりした感でもできれば、
正直地元民としてはどこでもいいんだけどねwww

[661: 匿名さん]

今こそ建築現場見学会開催を！
綺麗に編集されたビデオなんか見せられても納得いきません！

[662: 匿名さん]

下品な書き込みは、業者に対する不安・不満ではなくて
業者に対する不安・不満に大して罵詈雑言を浴びせているほうなんですが・・・・・

[663: 匿名さん]

見学させてもらっても、正直なにもわからないけど

でもいまとなっては「見学会をやらない」ってのが胡散臭いよね。
きちんと開示する姿勢が欲しい。

[664: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071116i115.htm?from=navar

鉄筋不足マンション、購入解約に応じると事業者側

　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、分譲マンションの購入者を対象にした説明会が１６日、同市内で始まり、事業主側は、希望者には解約に応じる考えを初めて明らかにした。

　購入者からは「納得できない」などと、事業主を非難する声が相次いだ。

　出席者らによると、非公開で行われた説明会では、事業主の清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の３社が、施工ミスの経緯を説明し、謝罪した。

　契約の解約を希望する人には、手付金（購入価格の１割）を返還するとともに、最終的に判断するまで半年程度の期間を設けるとした。

　鉄筋不足が見つかった２５〜３０階の補修方法については、６４本の柱の一部コンクリートを超高圧水で取り除いて鉄筋を補充、再度、コンクリートで固めるという。

（2007年11月16日23時3分 読売新聞）