パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

[入居予定さん]

仲良く楽しく情報交換していきましょう。

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[504: 契約済建築業界]

>>パークシティの定義
なるほど勉強になりました。
やはり感覚的な命名では無かったんですね。

>>エコカラット
ＩＮＡＸが出してる健康建材で
タイル調やレンガ調だったりで、比較的軽い部材で
クロスの代わりに貼るのが一般的ですね。

[505: 匿名さん]

Ｃ地区は元々再来年の1月頃から着工ですからね。
まだまだ、具体的な販売の話はでないでしょうね。

[506: ビギナーさん]

>>504 契約済建築業界さん

ありがとうございました。
本当は、
>>482
に対するお礼をしてから質問するのが筋だと思ったのですが、昨夜のスレの流れで空気読んでやめました。

ここで、重ねてお礼致します。

[507: 契約済みさん]

エコカラットですが、実家で使用しています。
窓下部分にエコカラット、窓上部分はクロスでにしたのですが
見た目もおしゃれな上に、湿気も防ぎました。

7年前にリフォームをしてエコカラットを付けたのですが
それ以前はお風呂場そばの部屋でカビがひどくて…。
黒かびで壁紙がはがれたほどでした。

おすすめですよ〜

[508: ビギナーさん]

>507さん

ありがとうございます。
重ねての質問で申し訳ないのですが、ってことは、壁紙張りなおすんですか？
工事が必要なんでしょうか？

お手数ですみません。
これから仕事ですので、続きは夜になってしまいますが¨。

[509: 契約済みさん]

INAXのエコカラットサイトに詳細がありました。
http://ecocarat.jp/about/index.html

実家はまるごとリフォームの際にエコカラットを使用したので
壁紙を張らない状態で取り付けたと思います。

エコカラットを施工しているサイトなどもありましたが
壁紙ははがした状態で取り付けるみたいですね。

ヌリカラットという新商品も出ていました。
上記サイトに詳細が出ていましたよー。

個人的にはヌリカラットの方が気になるな…

[510: ビギナーさん]

>>509さん

ありがとうございました。
施工方法載っていますね。
やっぱり壁紙は、はがすようですね。

張っていくのも楽しそうで、自力でやってみたい。
プロに頼んだほうがいいという但し書きありますね。

どうなんでしょうね。

[511: 契約済建築業界]

>>506,507
お気遣いありがとうございます。
いろんな方がいるから大変ですね。
興味なければスルーして頂ければよいだけなのに・・・。

エコカラットは一応簡単な工事が必要です。
新築早々だともったいない気もしますが、
エコカラットを貼る部分はクロスを剥がす必要があります。
そこに専用の接着剤で貼り付けるだけなんですが
部材の切ったり貼ったりもあるので業者に頼んだほうが無難でしょうね。
全面貼らなくても、部分貼りも結構絵になりますよ。

509さんのいう　ヌリカラットならばもしかしてクロスの上から
塗っても大丈夫かも知れません。
メーカーはたぶんダメって言うと思いますが・・・。

[512: 匿名さん]

三井が関わってる千葉県市川市のマンションでえらいことがおきましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000001-yom-soci
http://www.ichikawa45.com/top.html
１月に竣工予定だというのに鉄筋不足で工事中止だそうです。

こちらでも大騒ぎです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

ＰＣＭは大丈夫だよねぇ・・・？

[513: 匿名さん]

「超高層ＭＳはそんなことはありえない」という神話が崩れましたね。
なにを信じてよいのやら・・・。

[514: 契約済建築業界]

三井だからとういう感覚は私にはあまりありません。
一般的にデベさんが建設物の強度設計等に深くかかわる否かは
疑問です。むしろコスト面の協議の方が重要なのでは。。。

ですからゼネコンさんの意識とモラルに期待したいところですね。

もっと根本的なところで言えば、基準そのものが
我々消費者が求める安全性を充分満たしているかも不明です。

まー、疑心暗鬼になり出したらきりがないでしょうから
ポシティブに考えましょう。
コンクリート強度も大変強いわけですし。。。。

[515: 匿名さん]

市川タワーの事象内容がよくわかりません。128本不足ってどういう事ですかね？

[516: 契約済みさん]

住宅性能表示制度で判明したとのことだが、任意であり料金がかさむので
２０％位のマンションでしか利用してないと記事にある。
武蔵小杉はどうなんだろう。
大手でも信用できない今日この頃・・

[517: 契約済建築業界]

勝手な想像ですが
柱の配筋が設計と違うとの話でしたから
多分、製作後納品された柱の横筋が１本不足してたとかではないかと？！
その形状の製作配筋がフロアあたり４・５箇所あって×３０階で
１２０何がし。。。ってな事のような気がします。

しかし、本数換算したら恐らく何十万本とい配筋が使われるであろう
中の１２８本ですから・・・。そんなに深刻な問題なのか・・・？？
逆にそれが深刻という事は、相当余裕のない強度基準というコトに
なるでしょうから、その方が怖いですよね。

[518: 匿名さん]

「詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。」
とのこと。
「主要な鉄筋」ってところがポイントではないでしょうか。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

[519: 匿名さん]

三井＊＊、残念。

[520: 契約済建築業界]

直径５０ｍｍの主筋はまずいですね。
これは重要な配筋ですよ。

ＰＣＭは検査してますかね？？？
竹中は同族系で組合も無いと聞いた覚えがあります。
ましてここはＪＶでもないですから
心配になってきましたね。

[521: 入居予定さん]

問題になってるのって、
三井のブランドシリーズじゃないですよね？
あくまで、委託販売でしょ？

PCMは、名前の通り「パークシティ」とシリーズ。

クオリティコントロールの仕方って、
直接と委託で一緒なんでしょうか？
市川の主売主は清水建設ですよね？

なんか、過剰に反応しすぎな気がしますが。

[522: 匿名さん]

三井というより、清水建設の問題のような気がしますね。

個人的に思ったのは、住宅性能評価ってザルではないんですね。
問題を摘出したことを褒め称えたい。
素晴らしい！！

もし、大地震がきてポッキリ折れて、死傷者が多数出るような被害を想像するれば、今回、問題点を摘出したことは素晴らしいことだ。

[523: 匿名さん]

そんなに太い鉄筋を入れ忘れるなんて！
どこも同じかも知れないと疑心暗鬼になっちゃうよ。

[524: 匿名さん]

518です。

5センチの鉄筋ってやっぱり重要なんですね。
素人だから全然分からん。

私は内覧会でクロスの剥がれを探して指摘するぐらいが精一杯です。

なんとなく脱力感。。。

[525: 匿名さん]

タワマン買うのに地震を心配するなんて、アフォくさ。

[526: 匿名さん]

この板で過剰反応の必要はないですが柱を削って補修とはな・・・・・。
そのマンションに住む人の気持ちを考えると可愛そうです。
パークシティはどうなのだろうか？
高さがまったく違うことを考えると手抜きやミスは許されないだろう。

私は安心しています。

[527: 匿名さん]

ま、この件を見てれば
トラブルが起きた時に三井がどのような対応を取るのか、
を知ることが出来ますね。

[528: 匿名さん]

市川のパンフレットが出てきたから物件概要を読んだら、
売主の１番目に書かれてるのは三井不動産ですよ。

これで、三井が主売主ではありませんでは通らないでしょう。

[529: ビギナーさん]

三井さんから送られてきたコンストラクションレポートによれば、

◆１　事業主確認検査
◆２　官庁検査・住宅性能評価検査
とあり、さらに
◆２の中に、住宅性能評価検査が8回、消防検査4回、住宅金融公庫検査2回、そして、それぞれの完了検査がありますよね。
スケジュール的には、8回の住宅性能評価検査は終了しています。

検査の写真もあります。
疑えばきりがないので、検査証をみるまでは断言できませんが、信頼性を重視している姿勢は伝わってきます。


>>前後しますが、511 契約済建築業界 さま

エコカラットの件、ありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。ネット使用環境の問題で。
本当にいろんな方がおられて、ちょっと疲れました。
業界様の書き込みで、どんなに救われたか‥おっと、また個人的な発言すると恐怖の退場命令が‥。

ただ、今は疲れたとか言ってられない状況‥。

[530: 匿名さん]

市川の件、大変なことになりましたね。
三井、野村、清水　
といっても所詮・・・売り方がうまいということでしょうか。

三井さんここ大丈夫ですか？
まあ、ここはコンストラクションレポートなる
お知らせをだしてるみたいですけど

タワー　は不安一杯です。
きっと解体は不可能だよね・・・

[531: 匿名さん]

大変申し訳ないのですが最近のパークシティ武蔵小杉の写真撮られた方がいましたらアップしてもらえると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[532: 匿名さん]

あちこちに、タワーは不安と
書きまくって煽ってる投稿者がいますね。

買えない僻みなんだろうね。可哀相に。

[533: 匿名さん]

>>532
不安になるような事態が起きてしまったのは本当なので仕方ないと思いますよ。
ましてやここのデベは市川のマンションと同じデベなのですから。

[534: 契約済みさん]

こうなった以上、今回発覚することができたきっかけの
第3者機関とやらに、小杉も診ていただきたい・・・。
発覚したら、私は契約解除するので。

[535: 入居予定さん]

主売主は建主件売主の清水です。
三井はネームバリューからトップに出ているに過ぎません。

PCMでいくところの新日石を見てもらえばわかりますが、
委託売主は主売主ほど事情をわかっているわけではありません。
あくまで、主売主の情報を信じて売るしかないのです。

PCMは、三井がシリーズ名を冠し、彼ら独自のクオリティー
コントロールマニュアルを作ってやっています。
そのマニュアル通りになっているかは、
彼らを信じるしかないですが。

契約した人で不安なら解約すればいいし、
買ってもなさそうな連中が騒ぎ立ててるのも、
傍から見てると憐れです。
何がしたいのでしょうね。

それよりも、パークシティ武蔵小杉ができるまで、
という20分程度のシアター上演が始まるとの案内状が
届きました。
ちなみに、パーくシティと「く」だけひらがなになって（笑）

内覧会まで中が見られないとか、百識の映像の方が
コンストラクションレポートよりいいっていう、
不満を受けての対応でしょうか。
機会があれば行ってみようと思ってます。

[536: 匿名さん]

案内状届いたんですか？
帰ったら確認します。

けど
>パークシティ武蔵小杉ができるまで、という20分程度のシアター上演
はMRで同じようなのを契約前に見たような気がしますが、
違う内容で作り直したんですかね？
同じだったら、ガッカリ・・・

[537: 匿名さん]

>>535

よくご存じで。
私は実際に市川のＭＲに行ったことがありますが、
清水が主売主だなんて教えて貰えませんでした。
逆に、三井が一番目の売主だから安心できるのかと
思ってました。
ある意味、購入検討者を錯覚させる並べ方ですね。

[538: 匿名さん]

>>532

タワーについて地震のリスクが高いのは事実と思います。
かといって、心配しすぎても仕方ありません。
大地震がくるかこないかなんて誰にも分からないわけですから。

耐震強度を得るために全階に問題がないことが保証されなければなりませんが、階数が高ければ多いほどリスクが高いのは明白。

しかしながら、検査できるのは施工中の一部の階ですから。

[539: 契約済建築業界]

>>538
本腰入れてやろうとすれば、
既にコンクリートを打設し固まっていても
レントゲン検査で配筋の筋目まではっきり確認できます。

ただ、何か事が発覚した折にはそんな事もあるかも知れませんが
現実的には自主検査に合格なら問題なしって事で
それ以上の過剰な検査は行わないでしょうね。

市川の件がきっかけで、何か展開があればそれは有難いですけど。。。

[540: 入居予定さん]

パークシティ武蔵小杉ができるまで、
という20分程度のシアターの案内状ウチには
来ていません。何でだー！

[541: 匿名さん]

うちも来てない〜〜〜〜〜

ホント契約してあるのかな〜〜〜

[542: 契約済みさん]

うちは来たよ。最近契約した者ですが。

[543: 契約済みさん]

>534
の方と同じく、第3者機関とやらに私も見ていただきたい。
市川の件は、主売主は建主件売主の清水であろうが
三井も関わっているのには間違いありません。

それに、三井なら絶対大丈夫といいきれるのでしょうか？
過去にもいろいろな偽装、落ち度事件があり、大手の清水ですらこれなんですから・・・しかも駅前タワーで・・・

第3者機関とはどちらの機関なのでしょうか。
費用等、情報の詳細を知りたいです。
ご存知の方おりましたら、教えてください。

当然、第3者機関の調査も三井主導（費用等も）でやってもらいたいですね。
これだけの契約者（PCM)を不安にさせてますし。
この件がなければ、自主検査のみでも良かったと思いますが
市川にも関わってますし、契約者の不安を解消する責任はあると思います。

三井の対応、期待します。

[544: ビギナーさん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000016-maip-soci

によれば、534さんの書いておられた第三者機関というのは
財団法人「日本建築センター」
のようです。
正確には、
住宅性能評価機関等連絡協議会というのがあって、そこの副会長なのですね。
→http://www.hyouka.gr.jp/about/index.html
三井も住宅性能評価をこの評価協を通して行っていれば、第三者機関の検査をきちんと受けていることになります。
‥この辺は推測になりますので、三井さんに聞いた方が正確と思いますが。
勿論、検査方法、検査の実態まで疑ったらきりはありません。

思うのは、検査制度はきちんとしていても、そこで今回のように修復不可能な事態が発覚した場合については、
"想定の範囲外"
だったという事です。
534さんは、そうなれば解約すると言っておられます。
完成前に青田売りするからには、このような問題が起きた場合はクーリングオフ‥契約金を100%返金とか‥等の法整備が必要かと思います。

その場合、
修復不可能
かどうかが論点になるでしょうね。
専門外なので、推測でしか言えませんが、耐震設計というのは、地震の際の建物の挙動を緻密に計算してつくられるのではないでしょうか。
補修方法が、その計算を正確に再現できるものだという保障がなければ、立て直すくらいの法整備でもいいと思います。
人命に関わることですから。

[545: ビギナーさん]

説明不足。
PCMで既に行われている住宅性能評価が、この検査機関によるものであれば‥です。
専門の方にとっては至極当然でしたら、すみません。

[546: ビギナーさん]

PCMで既に行われている住宅性能評価検査については、
>529
で書きました。

[547: 契約済みさん]

要望があったようなので写真載せますね。

小杉に住んでおり毎日見てるので何か変化が見られたら載せるようにします。

[548: 入居予定さん]

三井がダメだったら、どこもダメなんじゃないんですか？
って、気がします。

市川は、三井が主導しているものではありません。
物件、売主に興味があれば、いろいろ調べて、
HPで三井にはいろいろなシリーズがあるんだと把握すれば、
シリーズ名がない物件はどういう物件かというのは、
おのずとわかってきます。

わたくしは、マンション探しを始めるまでは、
三井にシリーズがあり、三井と三菱で似たような
「パーク」シリーズで紛らわしいとか知りませんでした。
探し始めてから、どれくらいいろいろ知ろうとしたの差でしょう。

そうすれば、市川の物件が三井が主売主なのかどうかって
いうのもわかるでしょう。
住宅情報見ていても、いろんな競合他社と共に
売主に名を連ねている物件も多々あります。


また、ここで三井の対応に期待なんて他人の動きを
アテにしている段階で、PCMへの真剣度なんてたかが
知れてます。
本当に心配なら、自分で三井に電話して、
どういう調査をしていて、不足ならどういう対応を
しろというくらい、動くものでしょう。

ここであれこれ書くだけでは、ただの自慰行為に過ぎません。

わたくしは三井が好きなので、勝手に大丈夫と信じている
クチですが。

長文失礼しました。

[549: 匿名さん]

三井が好きだから・・・

こういう人が裏切られた時に人格破綻が起きるんですよね。

[550: 匿名さん]

>>549

なにか日常で辛いことでもあったのですか？

人の好みとかどうでもよくないですか？
ネットで、人の揚げ足とったり、悪口書いたり、
自分が惨めに感じませんか？？

[551: 匿名さん]

それがネットってものよ。

[552: 匿名さん]

いくら大手でも、実際に鉄筋入れて工事しているのは下請けだから、
「大手だから安心」というのはちょっと違う。でも、今から非破壊
検査を全柱にやるのはかなり大変。購入者一人当たり300万ぐらい
追加負担すれば話は別だけど。

[553: 匿名さん]

三井のマンションって危ないんですか？