パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

[ノーブル]

Park CITY LaLa横浜（パークシティ・ララ横浜）に関して語りましょう。Ｐａｒｔ５です。
いよいよ引渡しですね〜！！引越準備と何かと忙しいと思いますががんばりましょう。
引き続き有意義な情報交換していきましょう☆

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

前スレッド　ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9185/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8911/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9215/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8579/


横浜マンション 虚偽データで基礎工事
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

【関連スレッドURLを追加しました 2015.10.15 管理人】

[768: 匿名さん]

>>761
>テレビ局へのリークは良いことですよ
無償ならまだしも、テレビ局の謝礼も、これだけ大きいニュースになると数万円では済まないからねぇ。
特に週刊誌は部数の売り上げに関わってくるから、交渉次第ではもっともらえるよ。
複数の週刊誌に売れば、結構なお金になるね。

[769: 匿名さん]

>767

新聞記事だと建て替え難しそうだよ。その原因は三井に対する不信感。今度はちゃんと建ててくれる保証ないわけだし。

[770: 入居済み住民さん]

建て替えはまだ正式な決定じゃないですよね？

[771: 匿名さん]

>>763
資産価値って減少してますか？
むしろ上がってる気がします。

少なくとも購入価格以上で買い取ってくれるワケだし、
新しく建て替えるマンションは、必要以上に頑丈で、
住民から文句言われないように品質を上げて建ててくれることでしょう。

つまり、新しく建ったマンションを入居せずに売れば、
今の新築マンションの相場以上で売れます。
引っ越し費用＋居住費用＋慰謝料を貰って、
その間に買ってくれる人を探せば、かなり儲かりますよ。

まあ、賢い住民はこれくらいのこと当然分かってるので、
三井から取れるだけ取ろうと思ってることでしょうけど。

[772: 入居済み住民さん]

購入価格より上で買い取ってくれるの？
それどこ情報？あなたの思いつき？
数年住んで利用してるから減額されるのでは？

[773: 入居済み住民さん]

「新しく建ったマンションを入居せずに売れば、今の新築マンションの相場以上で売れます。」

それも実際どーだかな～

[774: 匿名さん]

>>772
購入価格＋慰謝料で、購入価格以上です。
住民説明会で、三井不動産の社長が言っちゃいました。
新聞読みましょう。

[775: 匿名さん]

>773

これだけ大々的にニュースに取り上げられて、風評がないわけないでしょ。たとえ建て替えたとしても。

[776: 入居済み住民さん]

と言うか、むしろ
傾きは軽微なものだから問題無いだの、耐震基準はクリアしているだの、追加で基礎補強するだの、
なんだかんだお墨付きでも並べて
安上がりにこのまま建て替えせずに済まされそうな気がするんですが・・・

[777: 匿名さん]

>774

慰謝料は精神的苦痛に対して支払われるわけだから、部屋の対価としては販売価格か。ミニバブル前の販売だから相場価格は１割以上アップしてるのにね。まあ、三井が提示する条件なんてそんなものか。

[778: 匿名さん]

賃貸に出してたオーナーが勝ち組？
工事期間中の賃貸相当額は満額貰えて、
自分が住んでいる場所は引越し関係無いし、
物件は新築にリニューアル。
工期がどんなに延びても関係無いどころか
場合によってはゆっくりやってくれてもいい感じｗ

[779: 匿名さん]

当時の販売価格＋数年分の家賃が浮いた額＋引越し代と慰謝料で100万程度＝総利益
と考えるなら個人的には悪くない取引だと思うよ。心情的に怒ったとしても。

[780: 匿名さん]

>778

建て替え後に風評で入居者から敬遠されなければね。

[781: 入居済み住民さん]

風評はあると思いますよ
これからどこかのマンションを買おうって時にわざわざ渦中のパークシティを選ぶ人いるのかしら
杭打ち偽装事件の後だからさすがに次は間違いなくちゃんとやってくれるだろうって？
私なら遠慮しますが・・・

[784: 入居済み住民さん]

どこ住んでるの？
実際、恥ずかしくて知り合いにも言い辛いとこまできてますから
言えば絶対「あ！もしかして！え？えーっ！？あのパークシティ？まじで？」ってなるし・・・
たまったもんじゃない

[785: 匿名さん]

>>781
それを言うと、転落事故があったマンションや殺人事件があったマンションだってあるワケだし、
それに比べたら、大したことないでしょ。
新しく建つマンションは、マンション名変えてもいいし、
あなたがイヤでも、大手デベ指向の購入者はたくさんいるよ。
風評被害があるとしたら、銭ゲバ住民と一緒に暮らすのはヤダってくらいじゃね？

[786: 匿名]

三井不動産レジデンシャルなら、だいじょうじゃないでしょうか。

ホームページに、こんなアピールしてます。

http://www.mfr.co.jp/tatekae/

「私たちの実行力」や「私たちのサポート力」も誇らしげで頼もしいです。

「実績！進捗レポート」で都度様子が伝わりますし、最終的には
「体験記」にも掲載されるかもしれません。

[787: 入居済み住民さん]

かわいそう、大変だね、お気の毒に、
なんて周囲から哀れに思われるマンションなんかに住みたかねーよ

[788: 申込予定さん]

修繕積立金8年目分なら1戸あたり1万＋最初の基金分30万だとして少なくとも計8億8千2百万たまっているな。。
この祭だから中国企業並みにマンション住人全員で竣工記念ハワイ旅行にでも行くのもいい。
誰か3000万で権利売ってくれないかな。。

[789: [男性 40代]]

>774
マンションの建て替え決議は4/5の賛成が必要です
反対している1/5に対し買い取り請求が出来ます

現実的な話、建替える方がいいか、補強する方がいいか、管理組合の総会で話し合われることになるかと思いますが
引っ越し、仮住まい等のストレスを考えれば、補強に落ち着くのではないかと思われるのが私の見方です

だが今回のケースはイレギュラーなケースで現時点で売渡し請求を認めています
まずは売り渡し請求をして残った住民で建替え決議になったとして実際に建替えになるのは問題がない棟を含め100/700ぐらいに落ち着くのかな？

やれ資産価値が下がった、風評被害があるというのであれば私に売って下さい
安く買えるならありがたいです

[790: 匿名さん [男性 40代]]

設計で決められた杭長の杭を用意して支持層に到達しないというのは、施工管理だけでなく、設計や監理にも問題あるので、建て替えでも監理者は替えたほうがいい。

[791: 入居済み住民さん]

つかもう既にさ、マンションを探してる人は
三井住友建設、旭化成が関わってる物件は候補から除外してるんじゃね？
普通そうなるでしょ
しかもそれって風評とは言わないんじゃね？
基礎杭のデータ改ざんとか転用とか実際にやってたんでしょ？
で風評なの？

[792: マンコミファン]

昨年の段階で不具合に気が付いて、真っ先に売却した元所有者。
それを買ってしまった居住者は泣くに泣けない。
実際、元所有者がうすうす気が付いていたけど、仲介屋にも買主にも言わずに売った例がある場合、
買主は売主への賠償は認められるものなのでしょうか。
裁判は立証責任が求められますが、深層心理の部分を知るにはかなり困難でしょうか。

[793: 入居済み住民さん]

ディベロッパーや建設会社には非が無い。下請け企業の現場の職人が個人的判断でやっつけ仕事でデータを改ざんして杭打ちしたのが悪い。

そういう非常に無責任な空気を感じるのですが・・・
三井さん旭化成さんの管理責任、監督責任をもっと明確にしてほしい

[794: 匿名さん]

>>791
今建ってるマンションは、敬遠するかもしれないが、
これから建つマンションは、大手だからこそ安心って人も多い。
特に、建て替えるマンションは、折り紙つき。
高く売れるだろうなあ。

[795: 匿名さん]

>>793
管理責任も大事だが、より重要なのは多角的な原因分析を行って、業界全体で再発防止策を策定すること。責任追及をやりすぎるとこれができなくなるので注意が必要。

[796: 匿名さん]

以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。一個人の問題ではなかったみたい。三井住友建設は設計監理でもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

[797: 販売関係者さん]

旭化成建材がくいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本に及ぶことを確認した。旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告された。１０月６日までには、くいを補強する目的で流し込むセメントの量も３棟４５本で改ざんされていたことが判明した。翌７日には元請けの三井住友建設に伝えられた。１３本は二つの不正が重複していた。一方、１６日夜の住民説明会では、住民から「改ざんをしている会社のチェックをどう信じたらいいのか」「内部の調査では信用できない」と批判が噴出した。（某新聞記事より）

この長い年月の間、誰も知らなかったというのか、どこの部署で隠蔽されていたのか、内部調査は全く信用できません。
作業員個人を責めて済む問題ではありません。企業として管理体制に著しい欠陥があることを認めよ。

[798: 入居済み住民さん]

まだ正式には何も決まってないよ
外部の人が補償+慰謝料だとか建て替えだとか確定ぽく書くのは良くないね
住民にとっては突然の災難でしかないから・・・
ここを選んで心底後悔している

[799: 匿名さん]

三井が建て替え提案しただけで、建て替えと考える人って何もわかってないだよね。引き渡し後なので三井は何も決められない。決めるのは管理組合。建て替え決議は4/5以上の賛成が必要。建て替えるとしたら三井にやってもらうしかないんだけど、住民には不信感しかない。建て替え決議は難しいって新聞でも報道されている。

というか建て替え提案自体が、決議できないことを前提にした三井のパフォーマンス説すらある。事実ならひどい会社。

[800: 匿名さん]

建て替えが決定しても
反対住民が拒否で住み続け…
というケースも想定されるｗ

[801: 匿名さん]

建築基準法違反で強制処置になったほうが、今後の対応は早く進むんだろうね。

[802: 匿名さん]

>800

管理組合の議決って強制力があるから、居座られたら排除できるでしょ。

[803: 住民さんＡ]

確かに風評被害ではないね。
建てた側が不正を認めてるんだから実害だね。
誰だって事故物件パークシティには住みたくないだろう。

[804: 匿名]

799
言いたいことはわかった
で全員が納得する解決方法があるの？
なければ虫歯が痛いけど歯医者に行けない子供と同じ。

[805: 匿名]

三井住友建設は下請けからあがってきた図面や記録内容見てなかったんだろ。
まさに元請だけとってあとはピンハネ丸投げノーチェック。

設計図、施工図、竣工図は一式建築主に納品される。
三井不動産レジデンシャルも納品された図面や記録内容見てなかったんだろ。
図面や記録をまともに見れるひとがいるのかも怪しい。

まさに出来上がったピンハネ丸投げノーチェックマンションにカッコイイ名前つけて
あほみたいな利益のっけてカッコイイ広告に「三井に、住んでます」って書いて売ってるだけ。

実態はモラルのない孫請け会社もまじった各工種の寄せ集めが作った普通のマンション。

[806: 業界人]

>>740
市川のケースは悪いのはS建設
野村、三井は公表すべきと主張した側

[807: 業界人]

>>726
棟別決議4/5団地決議3/4です
全体の4/5ではありません
当該物件は区分所有法でいう団地に該当します

[808: サラリーマンさん]

買うんじゃなかったの一言。
耐震性は大丈夫だと言われているようだがどうも信用ならない。
住民が余計なパニックを起こさぬようにとりあえず適当な事を言っているだけかもしれない。
杭の施工に改ざん不正があって支持層に届いておらずスカスカな状態で
今ですらもう自然に傾いてきているのに本当に大丈夫なのか？
これで大きな地震が来たら怖い。もっと傾くのではないか、壊れるのではないか、心配でたまらない。
国から強制命令を出してでも何とか早急に責任ある対応をしてもらいたい。

[809: 匿名さん]

>807
逆でしょ。棟別決議3/4、団地決議4/5。

[810: 入居済み住民さん]

これほどの大きな建物が傾くなどありえない話だ
重大な欠陥住宅
しかも故意による手抜き、転用、改ざん、隠蔽
絶対に許せない
住んでる者の身にもなってみろ
関係ない奴らの冷やかしはやめてくれ
目の前真っ暗だぞ
これからどうなるんだろう
いつもそのことで頭がいっぱいだ
購入費に共益費にやっとの思いで大枚はたいて
まさかこんな目に遭わされるとは

[811: 匿名]

有名ブランド買ってるなら、そんなギリギリな人は購入してないのでは････と思ってましたが･････

[812: 匿名さん]

三井不動産はかわいそう。
旭化成の施工ミスなのに、三井が建て替えるなんて。

[813: 匿名さん]

三井ってブランドでランクを分けている。パークホームズなんて中堅デベとどんぐりの背比べ。ここもそれと同じレベルの物件。

[814: 匿名さん]

　以下の記事を読む限り三井住友建設は今年になってデータを再チェックしたときにデータの転用を確認できている。建設時に問題がすり抜けたのは誰もチェックしていなかったということ。当然主である三井不動産もデータを受け取っている。旭化成建材だけに責任を擦り付けているのはいかがなものか


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

[815: 匿名さん]

>812

買主に対する一切の売主にある。だから三井が建て替える。一方で、建て替えの原因を作ったのは旭化成建材だから費用は請求する。ただ、施工管理は売主の仕事だから、三井に落ち度もあるんだけど。

[816: 業界人]

>>809
ちがうでしょう
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10141287980/

[817: 匿名さん]

今回三井が提案しているのは一括建て替えだから
団地全体の４／５
各棟の２／３
http://danchilabo.jp/rebuild/index.html

いずれにせよ全体の４／５の賛成が最低条件。
それに加えてすべての棟で２／３の賛成が必要ということ。
まあこんな可決不可能に近い提案をして正義の味方ぶっている三井もどうかなってことだな。