パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

[ノーブル]

Park CITY LaLa横浜（パークシティ・ララ横浜）に関して語りましょう。Ｐａｒｔ５です。
いよいよ引渡しですね〜！！引越準備と何かと忙しいと思いますががんばりましょう。
引き続き有意義な情報交換していきましょう☆

所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

前スレッド　ParkCITY LaLa横浜の情報交換しましょう
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9185/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8911/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9215/
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8579/


横浜マンション 虚偽データで基礎工事
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/

【関連スレッドURLを追加しました 2015.10.15 管理人】

[532: 匿名さん]

説明会のやりとりを見ると、ほぼ建て替え路線やね。
今回のパターンは住民サイドの勝ち

[533: 匿名さん]

三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したという。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20151015k0000m040091000c.html

[534: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>全体が、沈んでいくなら、倒壊の危険はなさそうですね。

ある意味、正解。
建物全体が均等かつ水平に沈下している場合は、倒壊の危険はなく
安全が確保できていれば、基準法違反にはならない。

つまり杭工事の施工不良ではあるが、近い将来倒壊する危険性のある「瑕疵」にはならない。
全額補償なんか、夢だろうな。
しかも１棟だけの症状なのに、他の３棟分の補償まで面倒を見るはずもない。

[535: 匿名さん]

説明会平日開催っていかにも三井らしいやり方。会社を休んで参加しても補償されないんだろうな。

[536: 匿名さん]

>>534
市と国土交通相が入ったから、あなたが望む住民ざまあねえな的な展開にはならんよ。
地方デベじゃないんだし、三井不動産の信頼に関わる事例になるよ。

[537: 匿名さん]

是正工事したって事実が風評につながるって意識が問題かな。みなとみらいで三井住友建設施工の物件でも引き渡し前に是正工事してる。そこは瑕疵担保責任期間を延ばす対応してたけどな。影響ないってのならそんな対応しないはず

[538: 購入検討中さん [男性 40代]]

住民ざまあねえな的発想はないね、気の毒だ。
市と国土交通相が入ったから、といっても

「市によると、偽造データの使用そのものは同法に抵触せず、
　杭が支持層に達していなくても安全が確保できていれば違法ではない。
　　市は杭が支持層に届くよう指導する方針という。」

これが回答。
役所なんてこんなものよ。

[539: 匿名さん]

>>537
大丈夫。日本人は忘れる。
パークタワー新川崎がいい例だよ。
あんだけの施工ミス起こした割には、再販望む人多いし。

[540: 匿名さん]

ニューストップで取り上げられた時点で欠陥マンションってレッテルつき。

[541: 匿名さん]

>539

あれステマでしょ。そういうするモラルない会社って宣伝してるってがわからないのかな。

[542: 匿名さん]

三井の初期対応危険だな。
東京五輪のロゴのようになる気がする。
今のところ、マスコミが味方のようですね。

[544: 匿名さん]

三井不動産の横浜支店がなっていないのか。
パークタワー新川崎といい、ここといい、横浜支店の物件じゃないの？
管理能力がなさすぎ。
日本橋の開発だけやってればいいとでも思っているのかね。

[545: 匿名さん]

確かに横浜支店多いけど、市川の鉄筋不足や赤坂のエレベーター事故とかほかでもやっちゃってるよ。

[546: 匿名さん]

>535

今日も説明会開催してる。水曜日だから彼らにとっては休日出勤（笑）。

[547: 匿名さん]

>>546
水曜休みはモデルルームで、普通の社員は土日が休み。
モデルルームの営業マンが説明会に来るわけないだろ。

[548: 匿名さん]

き、貴様、図ったな！？

[549: 匿名さん]

３・11のとき、近隣では液状化が起こった地盤の弱い地域。そういうところでデーを偽装するっていかがなものか。

[553: 匿名さん]

杭の調査がすべて終わってないのに安全宣言ってのが不思議。

[554: 匿名さん]

三井住友建設

株価の先見性を考えると
>http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=1821.t

負けは確定？

[555: 匿名さん]

>この度、旭化成株式会社（本社：東京都千代田区、社長：浅野敏雄）の建材事業を担当する子会社の旭化成建材株式会社（本社：東京都千代田区、社長：前田富弘、以下「旭化成建材」）が、三井住友建設株式会社様（元請）の下請け業者（二次下請）として施工した横浜市所在のマンションにおける杭工事の一部について、施工の不具合および施工報告書の施工データの転用・加筆があったことが判明しました。
>旭化成建材は、建物の補強・改修工事および他棟における調査に要する費用についてその全額を負担することにしており、今後とも、居住者様の安全を最優先に売主（三井不動産レジデンシャル株式会社）様、施工会社（三井住友建設株式会社）様と協力の上、しかるべき対応を行ってまいります。

やっちまったなの旭化成建材が「建物の補強・改修工事および他棟における調査に要する費用」つまり、実費を負担するのはあたりまえ。
問題はその他の費用をどうするかだ。
これはもめそう。

[556: 匿名]

全体が沈下してるなら
待ってれば杭が地盤に届きそうですねｗ

[557: 匿名さん]

まあ普通に三井が分譲価格にに慰謝料上乗せして買い取りでしょ。慰謝料は二割くらいが妥当かな。

[558: 匿名さん]

>>555
その他の費用って？
補強・改修したらあとは気分的な問題だけじゃないの？

[559: 匿名さん]

建築確認取り消せば建て替えだね。

[560: 匿名さん]

こんなの他にもありそうだな。
慰謝料とか言ってるやつ夢見過ぎ。

[561: 匿名さん]

>>560
施工ミスのスミフは慰謝料付けてたよ。
偽装の三井は当然それ以上でしょう。

[562: 匿名]

>>561
天下の三井様が
こんな小賢しい安物物件に慰謝料なんて付けるわけないでしょう。

[563: 匿名さん]

>補強・改修したらあとは気分的な問題だけ

558
偽装なんて気分的な問題ですよと、面と向かって住民さんに言えますか？

[564: 匿名さん]

>>偽装なんて気分的な問題ですよと、面と向かって住民さんに言えますか？

言えないからといって何かが否定されるわけでもないと思うが。
もちろん面と向かってなんて言えない、それこそ純粋に気分的な問題。
結局のところ言葉を尽くすしかないと思う。
金でどうこうできる問題じゃないし。

[565: 匿名さん]

旭化成建材が悪い。
大規模だし商業隣接のミーハー物件だし安めの価格だし、住民は大人しくないでしょうな。マスコミに応えたりせず品良くした方がいいよ。

[566: 匿名さん]

>結局のところ言葉を尽くすしかない

いいくるめようたって
そうはいきませんぜ

[567: 匿名さん]

このマンションだけではなく、旭化成建材の施工した全て疑ってかからないと…
旭化成建材のページ今つながらないけど、キャッシュから施工実績数のグラフだけ添付。

[568: ご近所さん [男性 40代]]

他のパークシティを持ってる人が可哀想だな、トバッチリで資産価値下がるんだからな。この件も訴えれば補償されるんか？

[569: 匿名さん]

>>568
因果関係の証明が難しいので無理でしょう。
まぁ、半年もすれば忘れ去られるのでは。

[570: 匿名さん]

工事は1年前後か…
仮住まい中についでにリフォームだな

[571: ご近所さん [男性 30代]]

銀行「住宅ローンの担保価値が下がったから追加の担保を出せ。さもなくば一括返済せよ」

[572: 周辺住民さん]

また偽装。
市川の件もそうだったし企業体質なのかね？

親族がスミフの例のやつに住んでたけど、保障はなかなかなものらしいよ。
まだ調査中だから安全宣言なんてのは出てないけど、当然だよね。

１０年経って瑕疵保証が切れたマンションでも対応するスミフ
１０年保証の期間内に発覚した三井の対応は？

記事によると
＞三井不動産側は「お客さまに対しては誠意を持って対応する」（広報担当者）としている。

誠意って何かね？

[573: 名無し]

一棟建て替えたら、何十億円（100億以上？）もの丸損だよなぁ。前の建物から流用できるものなんて何もないし。そんな金あるのか？　会社つぶれるぞ。　手すりの高さが揃ってないのが嫌っていうんなら、いっそのこと、右のマンションの下を掘って沈下させればいいのではないだろうか。

[574: 匿名さん]

大手特有の罪のなすりつけあいになったな
当面は補償だ、損害だ、ケリはつかないね
売主も責任転嫁してるからな

[575: 匿名]

三井のマンションが旭化成建材を下請けにしてるなら旭化成不動産のマンションも旭化成建材を下請けにしているのか？
旭化成関係のマンションも含めて関わった全てのマンションを調べるとまだまだどうでてくるかわかりませんね、
旭化成のマンションなんて小さいマンションを含めるとそんじょそこらにありますね、

[576: 匿名さん]

ここの住民はモラルないし質が悪い。
クソ住民に天罰が当たったんだろ

[577: 匿名さん]

>569
>まぁ、半年もすれば忘れ去られるのでは。

ネットに流れちまったんだぜ。
検索すればいつまでもゾクゾク出てくる。
どうやって消すんだ？

[578: 匿名]

旭化成＝アトラスのマンションもあやしい？
近隣でも旭化成の家を建ててる人多いです

[579: 匿名さん]

>>575
なぜそういう発想になる？
企業は１社しか使わないとでも思ってるのか？
頭わるいなら書き込みするなよ

[580: 匿名さん]

何？この三井弁護。旭化成叩き。
お前ら大丈夫か？
責任を全て下請けに転嫁してるほうがおかしいぞ

[581: 匿名さん]

旭化成は過去10年、全国3000件のマンション、商業施設データを調べるそうです。
http://www.mbs.jp/news/society/20151015/00000013.shtml

[582: 匿名さん]

姉歯事件は、構造計算書の偽装し耐震基準を満たさない物件を建ててしまったが、
東日本大震災でもビクともしてない。
この物件は、実際に傾いてしまってるので、こっちの方が深刻。
ただし、「震度７強の地震でも倒壊しない（更に傾くことはある）」と言っており、
法的に建て直さなければならないワケではないので、建て直すとしたら住民負担となるだろうね。
姉歯物件のマンションも、建て直した費用は住民負担だったし。

[583: 匿名さん]

ゴネ得と考える住民も多いだろう
揉めるなぁ

[584: 匿名]

住民が羨ましい
宝くじが当たったようなもんだろこれ

[585: 匿名]

超格安で売却されるなら、傾いていてもokなんて人いますか？

[586: 匿名さん]

2cmぐらい、レベラーで均せばいいんじゃね？
ま、冗談ですよ。
建て替えなきゃだめだね。うん。
しかし、自慢の邸宅が、とんでもないポンコツだと知ったんだから、ショックでしょうねえ。
ホームパーティでちやほやされていた、あの時が絶頂でした。ね！

[587: 匿名さん]

三井不動産の成功したビジネスモデルである、
商業施設とマンションの一体開発の真価が問われているように思う。

あらかた多分三井不動産がマンションを高値で売るために施工を急がせたんだろ。
入居開始直後からボーリング工事したらしいから、その段階で不具合に気づいていたはずだけど企業イメージの低下を避けるために放置した隠蔽体質が見て取れるわ。

でも政治家やマスコミはそんなことは言えないけどね、超大手スポンサーだから。

[588: 匿名さん]

むしろ今が絶頂なのでは？
パークスクエアの前例を引き合いに出せば、マンションは建て替えだね。
もう住んでられないって人は、新築価格で買い取らせて慰謝料までもらえそうだ。
三井に旭化成。どちらも大手だから安心してゴネられる。

[589: 匿名さん]

天下の三井に旭化成、潰れる心配はない

考えようによっては
泥舟じゃなく
大船に乗ったようなものですね

[590: 匿名さん]

他にも悪い物件が出てくると、泥沼化しそうですけどね。

[591: 匿名]

>>587
入居開始直後って中古で去年買った人が入居した時からって書き込みだと思うよ！

[592: 匿名さん]

夏までは、結構売りが出てたのに、今は、さっぱり。これのせいだったのか？

[593: 匿名さん]

そりゃ、ボーナスステージに突入か？という時期に
売る奴はおらんわな

[594: 匿名さん]

新情報です。
>http://investorsreport.firi.jp/2015/10/15/post-214114/

平成27年10月15日
株式会社日立ハイテクノロジーズ

当社請負杭工事の不具合に関するお知らせ

当社が、工程の進捗確認、現場の安全確保等を行う一次下請として請け負った横浜市所在のマンションの杭工事において、一部不具合が発生したことが判明し、所有者様、居住者様ならびに関係各位の皆さまに、多大なご心配をおかけしていることを心からお詫び申し上げます。
現在、不具合が発生した詳細な原因につきましては、三井住友建設株式会社（以下「施工会社」）様および旭化成建材株式会社（以下「二次下請施工会社」）様と調査を進めております。また、今後の対応につきましては、居住者様の安全を最優先に考え、三井不動産レジデンシャル株式会社（「施主」）様、施工会社様および二次下請施工会社様と協力の上、真摯に対応してまいります。

[595: 住民でない人さん]

中古で売ったやつにも、瑕疵担保責任って生じるんじゃねえの？

[596: 匿名]

１００％勝てる勝負だからな
住民たち羨ましすぎる
一体いくら儲かるんだろ

[597: 匿名さん]

中古の場合の瑕疵担保責任は一般的に３ヶ月。

ちなみに新築時の売主による瑕疵担保責任は、転売で新しい所有者には継承されない。

[598: 匿名さん]

中古の場合は民法で売主に対して請求できる。

[599: 購入をやめた人]

購入しなくて良かった

[600: 匿名]

結局全頭立て替えか

[601: 匿名さん]

住民ざまあねえな君はこの結果に対してお詫びを言うのだろうか？

　横浜市の大型マンションで基礎工事が不十分で建物が傾いていた問題で、マンションの販売を行った三井不動産レジデンシャルが全棟を建て替えることを前提に住民と協議を始めたことがＪＮＮの取材でわかりました。

　横浜市のマンションでは、１５日午後７時ごろから、マンションを販売する三井不動産レジデンシャルの藤林社長らによる住民への説明会が行われました。説明会に出席した住民や関係者によりますと、この中で藤林社長は、住民に対し「全棟建て替えを前提に今後協議させてほしい」と説明したということです。

　このマンションで実際に傾いたのは４つある棟のうちの１つですが、住民などから「マンション全体の資産価値が下がった」などの声が上がっていて、会社側は全棟を建て替える前提で話し合いを始めたものとみられます。

　また、会社側は、建て替えに伴って、部屋の買い取りや賃貸に出しているオーナーへの損失を補償するほか、精神的負担についても補償する用意があると説明しました。さらに、一時避難のためにホテルに宿泊する費用や建て替え完了までの仮住まいにかかる費用なども補償する方針です。

　建て替えには少なくとも３年以上はかかるとみられ、費用について三井不動産レジデンシャル側は、工事のデータを改ざんしていた旭化成の子会社などに賠償を請求するものとみられます。

[602: 匿名さん]

>>601
旭化成建材の合意は得てないでしょ。
三井不動産レジデンシャル藤林社長の独断。
旭化成建材の了承が得られませんでしたとなって、
藤林社長が辞めてうやむやってパターンもあるのでは？

[603: 匿名さん]

>>602
そりゃまずないわ。
上場企業のトップ自らの発言であるのだから確証を得た上でしょ。
反故にする話なら最初からせんわ。
企業の沽券にかかわる。

[604: 匿名さん]

>>603
金額も金額だから、
三井と旭化成はやり合う気がする。
ここまでの補償が妥当か？
という点で。

[605: 匿名さん]

大手ブランドは評判が全てだし、普通に建て替えでしょ？
旭化成はこんな小銭稼ぎの土建子会社から撤退したほうがいい。
一番重要な最終ブランドを持ってるわけだし。

[606: 匿名さん]

>>604
根拠のない妄想で語るのは自由だけど、
一社会人としてどうなのかしら？

[607: 匿名さん]

>>606
一社会人としてどうか？
という根拠は？

[608: 匿名さん]

このパターンってPL保険は効くのかしら？
効く前提にしたんだろうな力技で。

[609: 匿名さん]

大手は保証があるから選ばれるところがある。
なんでも倒産したら終わりだし。

あと、建材の過去10年の施工の3000件調査するってね。
こんなにしてる会社だったのか。
ほんとうちのマンションも他人事じゃない。

[610: 匿名さん]

建て替えですと近隣の賃貸が枯渇しそうですね。建て替えの短期入居者に貸すオーナーがどれだけいるのか、そもそも物件の絶対数が全然足りないので、建て替え自体が絵に描いた餅ではないでしょうか。

[611: 匿名さん]

以前から繰り返し「パークシティLaLa横浜」の入居者様から建物全体の傾きについてご指摘を受けていたので、いい加減ご指摘内容を精査する必要があるのではないか、と上司に相談したところ、一方的に内部告発者の烙印を押され、日を空けずして他部署への配置転換を通達されました。会社のコンプライアンスに不信感を抱き半年程前に退社しましたが、当時から放置されていた問題がようやく解決に向けて動き出したかと思うと本当に、本当に良かったです。

[612: 匿名さん]

>>611
告発ありがとう。
私も他の三井不動産物件で、実際に棟と棟の段差が出来て問い合わせたところ、地震の影響で急を要するものでないと言われました。
ろくに調べもせずに、見た目だけの補修。
総戸数も時期も横浜の物件と近いからこそ、自分のところもそうなんじゃないかと不安が消えません。
デベに言って丸め込まれるなら、都や市に言ったほうが良いのでしょうか…
この際、三井には膿を出してほしい。

[613: 匿名]

全棟建て替えおめ！！！！！
やっぱりマンション買うなら大手だよね
中小だったら完全に泣寝入りだったね

[614: 匿名さん]

＞＞613

大手でも三井くらいなもんでしょ
ここまで誠意がある対応をするのは


東急不動産の違法行為や
http://www.oocities.org/toshibafubai3/uls2.htm
http://www11.atwiki.jp/tokyufubai/pages/9.html
http://www12.atpages.jp/~hayariki/uls/ulstoyo3.htm

東急建設の違法行為と事後対応なんかひどいもんだよ
http://www.ace-compliance.com/blog/news/120531tokyu.html
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/kensetsu.htm

[615: 匿名さん]

＞＞613

大手でも三井くらいなもんでしょ
ここまで誠意がある対応をするのは


東急不動産の違法行為や
http://www.oocities.org/toshibafubai3/uls2.htm
http://www11.atwiki.jp/tokyufubai/pages/9.html
http://www12.atpages.jp/~hayariki/uls/ulstoyo3.htm

東急建設の違法行為と事後対応なんかひどいもんだよ
http://www.ace-compliance.com/blog/news/120531tokyu.html
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/kensetsu.htm

[616: 匿名さん]

買値以上の買取保証、新築建て替え、杭打ち全物件再調査、すごすぎますよ三井さん！

完璧な応対です！

[617: 匿名さん]

三ツ沢のすみふも建て替え。問題を起こした三井を持ち上げるのっていかがなものか。

建て替え機関の住み替えの問題がこれから起きるよ。ららぽーと隣接がうりだったからね。同じ条件仮住まいなんて見つからない。住民は不便な生活を強いられることになる。

[618: 匿名さん]

少なくとも住民は、今、傾いたマンションに住んでるわけだし。

[619: 匿名さん]

>616

あの物件はミニバブル前の販売。その後物件価格は上がってる。いくらで買い取るかだけど、相場価格で買い取るとはまだ出てない。問題がなかったら売れる価格以下だったら、住民は損することになる。

[620: 匿名さん]

強欲な住民が多いと
話し合いは難航するだろうね

[621: 匿名さん]

仮に相場価格で買取だったとして、見切りをつけて住み替えを決意しようにも物件価格上昇で、同じ条件の住まいは手に入らないでしょ。

[622: 匿名さん]

相場価格で買取になるわけないでしょ。
そんな方向に進んだら、解決まで２～３０年かかっちゃう。

解決のころは住宅余りまくりで、相場は半値でもまだ高いなんてことになってるかも。

[623: 匿名さん]

日経には購入価格以上と書いてますよ。

[624: 匿名]

三井さん神過ぎる！！！
これ株価ストップ高でしょ！！！！
私もマイホーム買うなら三井さんの物件にしよう！！！

[625: 匿名さん]

三井の神対応、ただただ感服します。

やはり買うなら三井三菱住友の財閥系であることが立証されました！

すごいです！

[626: 匿名]

さすが三井だね
やっぱりうちも三井買って良かったわ

[627: 物件比較中さん]

そもそも傾くマンションを売った三井に問題あるのに、このレスの流れはおかしい。

[629: 匿名さん]

確かに。ここまで住民のレベルが低いと三井さんがかわいそうになってきます。三井さんはパーフェクトな対応だったと思います。さほど所得の高くない住民が相手ですから強欲でたいへんだったでしょう。三井不動産に同情します。。

[630: 匿名さん]

大手だからなせるワザですね。
今回の件は、許されることではありませんが、どこのデベでも似たり寄ったりの事案が発生している以上、やはり買うなら大手だなと再認識しました。

[631: 匿名さん]

今回の事件で分かったこと

マンションデベの評価は以下のようになる

欠陥あり＆高補償＞＞＞欠陥なし＞＞＞欠陥あり＆低補償