京成電鉄株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「サングランデ印西牧の原ドアシティってどうですか?2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-12-13 08:42:02
 

サングランデ印西牧の原ドアシティについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県印西市原3丁目2番地(地番)
交通:
北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分
間取:3LDK~4LDK
面積:80.13平米~101.00平米
売主:京成電鉄
販売代理:京成不動産

施工会社:京成建設
管理会社:京成ビルサービス

[スレ作成日時]2010-09-06 16:24:13

現在の物件
サングランデ印西牧の原ドアシティ
サングランデ印西牧の原ドアシティ
 
所在地:千葉県印西市原3丁目2番地(地番)
交通:北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分
総戸数: 400戸

サングランデ印西牧の原ドアシティってどうですか?2

741: 匿名さん 
[2013-08-12 11:10:17]
ここの営業マンは元京成社員ですか?
なにか下手うって飛ばされた人とか。
覇気がないんですよね。
742: 匿名 
[2013-08-12 13:44:27]
そうなんだよ。見学行って最悪だった。ダラダラしてるし、説明が下手。駆け引きもない。物件も大事だか、営業の力は大きいよ。
743: 匿名さん 
[2013-08-13 22:30:15]
お茶も出ないんですか。
744: 入居済み住民さん 
[2013-08-14 08:01:50]
担当にもよるのではないでしょうか?私の時はお茶、ジュース、コーヒーと出ましたよ。資料請求した時も直ぐに持ってきてくれました。それとも、当時と人が変わったのでしょうか?
745: 匿名 
[2013-08-14 11:16:48]
俺は二回見学行ったが、二回とも何も出ないし、収入の欄を見て安い物件しか紹介されなかった。あまりの態度に買うの止めた。
746: 入居済み住民さん 
[2013-08-14 13:47:16]
745さん。
それは酷いですね。その割には、土日はエントランス横に立っていたりしてますよ。
売る気があるのか分かりかねます。
747: 匿名さん 
[2013-08-16 18:01:13]
駅が近いのに広くて安いですね。印西市が住み良さランキング日本第一位とは知りませんでした。
749: 匿名さん 
[2013-08-16 20:02:38]
>>747

それも2年連続1位
750: 匿名さん 
[2013-08-16 21:39:34]
印西牧の原だから売れないんだよ。
千葉ニューは売れてる。
751: 匿名さん 
[2013-08-17 09:04:50]
印西牧の原も千葉ニューだよ。
中央のこと言ってるのか?
それならブライトビューテラスも売れてないよ。
752: 匿名さん 
[2013-08-17 10:06:10]
あそこは残り10戸
753: 匿名さん 
[2013-08-17 10:27:50]
ここは垢ぬけたエントランスホールもあるし、自走式だし、周りは綺麗だし、
クリニックも点在しているし、スーパーも目の前にあるし、ないのは郵便局だけなのに
なんでいつまでも売り残しているのかな。印西牧の原という駅は別にしてなにが問題なのかね。
販売力?
京成の1部門が販売しているの?
754: 匿名さん 
[2013-08-17 11:12:51]
ヒント
震災
756: 匿名さん 
[2013-08-17 12:05:45]
こっちは400戸あるからね。
ブライトはたった150戸。
757: 匿名さん 
[2013-08-17 12:07:52]
売り出している長さが違うと思うけど
758: 匿名さん 
[2013-08-17 12:11:28]
754の言い方で言うとあっちは総戸数718だよ。
759: 匿名さん 
[2013-08-17 15:13:35]

日本語でお願いします。
760: 匿名さん 
[2013-08-17 15:50:12]
元々の感度リョーコーの計画では700オーバーだったってこと。
761: 匿名さん 
[2013-08-17 15:54:05]
758だけどすまない、間違えた。756の言い方のまちがいで、上の方の言う通り
762: 匿名 
[2013-08-17 19:23:48]
売れないのは販売員のせいだね
763: 匿名さん 
[2013-08-17 19:28:42]
こんなに綺麗な街はないということをもっと前面に押し出して
アピールすれば。草深公園なんて奇跡に近い綺麗さだよ。
綺麗であるだけでなく便利ということもね。
島忠も来年には、自転車で近くにできるし、その中にはあの期待のスーパーが
できるのではないかという期待まじりの予想もある。
スーパーができることは確か。
もっと強力に広報すれば良い
765: 匿名さん 
[2013-08-17 22:20:17]
将来的には間違い無く買い物難民になるな。。
766: 匿名さん 
[2013-08-17 23:40:05]
そうふけっぱらを潰して大規模な戸建て住宅街もできる。
人口が増えればスーパーも商売繁盛だから撤退せず買い物難民は発生しない。
767: 匿名さん 
[2013-08-17 23:42:32]
>760
そんな実現しなかった計画を今さら言われても。
768: by 匿名さん 
[2013-08-19 17:59:33]
今の環境でも多くのショッピングセンターや電機店カーショップとかありますし
駐車場が確保されているので不満はありません
ただお店とか大型で駐車場も広いのはいいのですが飲食店が思ったよりないんですよね
今後もう少し飲食店が464号線に増えればいいなぁと思ってます。
期待のスーパーは何なのか気になります。
769: 購入検討中さん 
[2013-08-23 02:23:38]
今更になって行きました。
一度BIG HOP内にMRが開設した時に入って以来なので、まだ販売していたんだと若干驚きましたが。

連れが120㎡の物件が気になると言い出したため、その他諸々有って改めて行きました。

既に完成していたので現物主義の連れは楽しみにしていきました。
間取りは、まぁ北側に集中しているので好みが分かれそうですが、リビングがやたらと広い!
20畳は流石に広いですね。

ただ、眺望というか、見える景色がなんとなく中途半端な自然?な眺めでした。(まぁ慣れの問題
でしょうが…。)

この時に大きく感じた疑問は価格。A棟と他の棟の定価の価格差があまりにも大きく、
ロケーションや設備等の差が全く無いが故に疑問を営業に投げかけたところ、
「A棟は今の市場をみて妥当な価格設定をしました」という若干理解に苦しむ事を言っていました。

販売を始めて数年。A棟は今年竣工という事でまだ販売が進んでいない?
のでしょうか、後に販売された他物件が完売している中、なぜここはまだなのだろう?
といろいろ疑問がありましたが…。

個人的にはB棟の南西角の上層階がいいと思うのですが、ルーフバルコニーが一つ上の階の
住戸とまったく同タイプなので、上から丸見えなのが…残念。
内見もさせて頂きましたが、部屋の汚れっぷりに経年を感じました(゜o゜)…

総合的に、どうなんでしょう?買い物件なのだろうか…一応他はユーカリが丘を検討して
います。(まとまりがなくて済みません<(_ _)>)
770: 匿名さん 
[2013-08-23 17:01:29]
お買い得だとおもいますよ。
他の物件も見て納得いくまで検討してください。

近所の住民より
771: 匿名 
[2013-08-24 00:13:22]
うん。確かに汚い。数年経ってるからなのか、清掃の手抜きなのか。私も値段の差を疑問に感じた。
772: 購入検討中さん 
[2013-08-24 20:36:38]
>771
値段の疑問は営業の口から出た理由が理解に苦しんだため、納得は全くできていませんね。
何らか(売れ行きが不振など)の理由でA棟の価格設定を押し下げたのなら、他の空き住戸もすべきでは?
その質問に対して『もちろん、他の棟についても価格は勉強させてもらいます!』と言っていました。
続いて「でも、A棟の120㎡クラスの値段にするのは厳しいです…』との事。…うーむ。

いずれにせよ、120㎡で3,000万チョイ~というものが出た時点で、既存の住んでいる方々はどう思わ
れるのかな?と思いましたが。大々的に公表しているので、何かしらの対応はしているのかな?

あとは建築に詳しくないので何とも言えませんが、他の棟は13、14階建に対してA棟は11階?何かの
規制がかかっているのでしょうか。それとも当初よりの計画?よくわからないので詳しい方、教えて
ほしいですね。


最後に空き住戸の汚れは若干悲惨。蜘蛛の巣あり、虫いたりと。まぁ生活があれば当たり前ですが、
ある程度客に見せることを考えれば、多少は見れる程度を維持してほしいものです、実際にあの汚れっぷり
で、モチベーションが下がる方もいるんだろうなぁ…と思いました。


でも、安いんですよね。連れが安さと広さに惹かれているので、まだまだ考えそうです。。。
773: 匿名さん 
[2013-08-24 21:01:36]
>772
ホントに蜘蛛の巣あるの。
774: 購入検討中さん 
[2013-08-24 21:48:20]
有りましたよ。玄関周辺。
バルコニーにセミのご臨終など。放置。でした。

簡単ながらでも、清掃してほしいものです。いい間取りがもったいない様な気がします。

勿論、そんなの関係ないという人もいるでしょうけれどね。
775: 匿名 
[2013-08-24 23:04:32]
うん。玄関周りとテラスの汚れが気になった。空き部屋多いからきちんと管理出来てないのか?物件&値段は最高にいいが、その汚さで幻滅‥。隣駅の物件は凄い綺麗だったよ。機械式駐車場がネック。中古物件も含め検討中。
776: 購入検討中さん 
[2013-08-25 00:44:07]
中央ですか。
高校の頃は何もなかったのですが、今や結構な発展ぶりですね。ニュータウンは。
白井はよくわかりませんが、開発場一番最初のほうだったので、老朽化などは大丈夫なのかな?
あまり一気に発展すると、多摩のようになりそうな感じもしますし。

千葉ニュータウン界隈は、ようやく町としての体を成してきたという感じ。
ただ、時間がかかってるので、中央は特に新旧入り乱れているような印象です。

私は車でよく行くので便利な町であると思います。

しかし、当物件の価格差、…悩ましげです。中古は検討していないので、今あるとすると
ニュータウンの物件と、ドアシティですね。

自走式駐車場なのがいいですね、やはり車必須人間としては。big hopが復活してくれれば、
また少しは価値も上がるのでしょうけれど、、、。
777: 匿名さん 
[2013-08-25 09:49:10]
汚いというのは一番新しい棟のことでなく、最初のほうの棟ですよね?
何年か経っているから仕方ないと言えば仕方ないし。クリーニングして、壁紙なども取り替えて引き渡してもらうか、現状引き渡しならその分さらに値引きして渡してもらうかですね。外の景色の微妙さですが、牧の原は箱庭みたいに作られた街ですから、ハズレのほうはしかたないです。さらに、ここからの開発待つしかないです。まあ、この先はないと思いますが
778: 匿名さん 
[2013-08-25 12:20:21]
古い棟だったら、しかも蜘蛛の巣が張っているのであれば
当然、プレミア分は引いてもらうことにしてはどうですか。
新規売出のマンションであれば、20~30%は業者の利益
が乗っているはずです。そのマンションにはどの程度乗って
いるか分かりませんが、2年経過すればその分をカットした
価格で交渉すればいいと思いますよ。
新価格とかになったんであれば、すでにその分をかなり削減
しているとは思いますが。
779: 匿名 
[2013-08-25 16:33:45]
それが値下げ交渉もしないんだよ。営業が下手なのかそういう方針なのか。
780: 入居済み住民さん 
[2013-08-26 08:44:11]
779さん
私の時もA棟は値下げしないと言っていました。B、C棟については、ここで決める!ってくらいならないと応じてくれませんでしたよ。あとは担当にもよると思いますが、私の時も50代位の男性の時は正直話にならなかったですね。
781: 匿名 
[2013-08-26 09:11:45]
多分同じ奴だな。話にならないんだよ‥ニコニコ笑顔が嘘臭い。隣駅の物件は真剣な顔で色々と対応してたぞ。営業の必死さが伝わって、交渉もしやすかった。値下げが目的とかじゃなく、熱意を伝えて欲しいんだよね。
782: 匿名さん 
[2013-08-26 09:14:20]
だって京成ですよ。
期待するだけ無駄です、本業は鉄道な訳ですから。
しかもここの施工は京成関係ですよね。
783: 匿名 
[2013-08-26 09:33:02]
物件の広さやオプションは申し分無いんだけどな。
784: 入居済み住民さん 
[2013-08-26 12:51:52]
780です。私も隣駅の物件に行きました。向こうは見学の時に用意された手袋を着用するなどの配慮がありましたが、こちらはそういった事は無いですね。汚れている原因の一つではないでしょうか?私の担当は50代の使えない人では無かったので良かったですが、あのオヤジが担当だったら今はどうなっていたでしょうかと考える時があります。でも、隣駅の物件の見積もりを見せたら顔つきが変わって、交渉の話も出来ましたよ。
785: 匿名 
[2013-08-26 13:55:04]
やり手ですな。確かにここは手袋無いね。そりゃ壁も汚くなるわ。ここはモデルルーム以外は放ったらかしなのかな。あとさ、自転車置き場って無料なの?前に見学行った時にはぐらかされてイラッとした。人によって違うってこと?
786: 入居済み住民さん 
[2013-08-26 17:24:55]
785さん
駐車場、駐輪場は無料ですよ。自転車には専用のシールを貼る事になっているみたいですが、誰も貼ってないです。というか貰ってない状態ですね。実際住んでみるとなかなか良いですよ。ひとたび引き渡しが済んでしまえば、京成不動産の人ともやり取りは無くなりますしね。ただ、しばらくは販売所があるので、時折いろんな場所でお会いしたりしますよ。
788: 匿名 
[2013-08-26 22:54:52]
786さん、ありがとう。自転車ステッカーなるものがあったのか。物件はいいんだよな。もう一回行ってみて決めるよ。
789: 購入検討中さん 
[2013-08-27 13:12:15]
成程、手袋ですか。

確かにそういえばそうですね。
スリッパだけ用意してくれましたし、私の営業は中年女性といったところですが『いいでしょう?広くていいですよね』
という一点張り的な何とも…知識がないというか、トークが稚拙という印象で、悪い人ではなかったのが救いです。

確かにA棟はできたばかりで、相場を考えてすでに金額を抑えているので価格交渉は不可。
他の棟も本気で考えて頂ければ頑張ります。という事は言っていましたね。

A棟レベルには下がらないと言われて、何故と言ったら、えー、いや、詳しいことは…  もう聞くのを止めました。

そういう面から、販売会社さんからは熱意というものが全く伝わらなかったです。母体が問題なのか、
不動産に対して特にそのうち売れるだろう…なんてネガティブな姿勢なのか。

いずれにせよ、間取りが悪くないだけに、もう一つの購買要素である『営業』があれでは…と残念な気分です。
790: 匿名さん 
[2013-08-27 13:32:28]
そうなんです!!仰る通り!!営業さん頑張って欲しいよね~。
791: 入居済み住民さん 
[2013-08-27 15:53:53]
私は建築には詳しくないので良く分からないのですが、B、C、D棟は図面を見ると下層階の壁が厚く、上層階は薄くなっていましたが、A棟は1~11階まで同じ厚さの壁でした。見た目では分からないですが、そういった所も値段に影響しているのでしょうか?
792: 購入検討中さん 
[2013-08-27 19:18:30]
構造躯体に関しては、私にもわかりません。
タワー等の高い建物は、上層階に行けばいくほど軽くするという話を
聞いたことがあります。
スラブの厚さはどうなんでしょう。逆に11階だとスラブ厚が変わらないのが普通なのかもしれません。
厚ければ遮音性なども変わるでしょうし、コンクリだけではないですしね。
見えないところの話は、詳しい資料【耐震性や工法】を見ればわかるのでしょうか…。

所詮素人は、金額の面が重要なのです。
金額の理由は無論営業から詳しく話していただくことが当たり前ですが。

その点を言わない私の営業さんが、無知…なのでしょうかね。
793: 入居済み住民さん 
[2013-08-28 08:39:44]
金額については、本当に購入の意思を見せないと応じてもらえない感じはありましたよ。私の場合もここで決めますので本気でお話しましょうと言ってからスタートした感じでしたね。恐らく、本気のお客でないかぎりあまりスタンスは変わらないのではないかと思います。
792さん、営業の中年女性の方は、個人的に何となくわかります。恐らくその方であればあまり期待は出来ないと思いますので、792さんが本気で購入したいのであれば、所長に代わってもらうのもありだと思います。私も正直所長以外は話にならなかったので、一度相談されてみてはいかがでしょうか。
794: 匿名 
[2013-08-28 17:13:03]
情報ありがとう。住人の方が親切で嬉しい。
795: 購入検討中さん 
[2013-08-29 01:40:06]
792です。
有難うございます。
頼りないと思っていましたが、やはり…リアルな情報有難うございます^^
南側の景観がもう少しよくなることを祈りながら…突っ込んだ話をしてみようと思います。
所長ですか・・・どう切り込んだらよいのでしょう。
すっぱりいうのは簡単ですが…。

兎に角、有難うございます<(_ _)>
796: 入居済み住民さん 
[2013-08-29 09:11:40]
さりげなく本気度を見せて、本気で話がしたいので上の人と話がしたいと言ってみるのはいかがでしょうか?大きな買い物ですので、焦らないでゆっくり考えて下さいね。また何かありましたら書き込みして下さいね。
797: 匿名 
[2013-08-29 10:12:47]
ここのマンションから見える景観は残念ながら変わることはないと思います。
なぜなら南は農村部ですので変化はないでしょう。西のシルクバードのある南環状ぞいはもしかしたら、個性的な店が集積しておお化けする可能性も。あと、ディアランドの南面が公園予定地ですので、そこは期待できそうです。
798: 購入検討中さん 
[2013-08-29 20:05:38]
農村部…そうですね。
住んでいる方がいるので、その周辺は変わらないと思います。
公園が計画されている南東の一部は景観が良くるでしょうね。
あとは、贅沢ですが、農村と計画公園の間、その部分が。という事だけです。

景色は云々はまぁあくまでも希望的観測ですけれど、
高圧電線が並んで見えるというのも、変えようがないですね^^;
799: 匿名さん 
[2013-08-29 21:49:47]
この物件ってあと何戸残ってるんだろう?
800: 匿名さん 
[2013-08-29 22:58:38]
20戸くらいだと思う。
801: 匿名 
[2013-08-30 08:37:00]
思ったより残ってないんだ。てことは、順調に売れてるんだね。急がないと完売しちゃうかな‥
802: 入居済み住民さん 
[2013-08-30 11:12:15]
20戸以上は確実にあると思いますよ。現状はD棟以外は完売していない状態ですね。最近A棟に引越しされている方を見かけますが、まだまだ残っていると思いますよ。50戸は少なくとも空いていると思います。私も購入する際にB棟の空きが気になって、担当に聞きましたが、他物件を売ってから入居される方が多数いて、今は未入居でも売れ次第入居しますなんて言っておりましたが、未だに入居している方は少ないと思います。古いB棟がA棟の1.5倍位の値段設定ですからね。
803: 購入検討中さん 
[2013-08-30 12:20:17]
私が以前に行ったときは、20戸以上は余裕であいているようでした。
D棟のみ完売?見た感じあの部屋は?
という感じですが、個人的な視認なので完売なのでしょう。

C,D棟は上層階も残っているとなると、A棟含めまだ多く空きがあるのでしょう。

あれだけ日当たりのいいC棟もまだという事には何か理由が…
南の景観がネック?駅周辺の商業施設が若干廃退気味という事か?

よくわかりませんが…
804: 入居済み住民さん 
[2013-08-30 18:43:16]
やはり営業のやる気ではないでしょうか。恐らく何人もあの営業のやり方で失望した方も居ると思います。こちらが本気で買う意志を見せないと向こうも本気で話をしてくれません。
806: 匿名さん 
[2013-08-31 00:07:20]
>805はそんなこと書いて面白いの。
世の中いろんな人がいると思うけど、
あんたは人生に煮詰まったんだな。
808: 匿名さん 
[2013-08-31 10:36:50]
即日完売が珍しいと思う。
いろいろな広告見ると、即入居可のマンションがありすぎる。
これは、ここに限らず、都内でも一緒のように思える。
やはり、購入する層が限られていると考える。
809: 匿名さん 
[2013-08-31 11:18:56]
>>807

駅力の差はかなりあります。ここはかなり感度の良いマンションだから
隣にあったら完売ははやかったと思います。
ここの隣も京成マンションですよね。
落ち着いた良いマンションです。ここも、本来なら良いマンションと評価される
ものですが、北側のマンションとあまりにも雰囲気が違うことが損しているのではないですか。
810: 周辺住民さん 
[2013-08-31 12:34:04]
ここを選ぼうとしても価格的に中央の中古とぶつかってしまうんだと思う。もう一段のプライスダウンが必要だと思う。
811: 匿名さん 
[2013-08-31 13:05:06]
804さん
営業の方はここの物件の顏ですからね。私も何か所かモデルルームへ行って、
営業の人がいまいちで、あまり物件自体魅力を感じなくなってしまったり、
反対にどうかなと思っていた物件が、営業の人が熱心で興味がわいたりとした事も
ありました。購入までのお付き合いにはなりますが、重要ですよね。
近くのBIG HOPはアウトレットなんですね!観覧車がインパクトありますよね。
812: 周辺住民さん 
[2013-08-31 13:16:10]
中央でアクトクの緩急接続があると全然違うんだけどね。鉄道と不動産が同一グループ企業とは到底思えない。

グループ企業一体で沿線開発をしようという気概を微塵も感じませんよね、本当に残念です。
813: 入居済み住民さん 
[2013-08-31 14:47:55]
811さん、804です。おっしゃるとおりですね。ここの営業の方は悪い人ではないのですが、買う意志を見せないとダメでしたね。買い物については便利ですよ。マンションからも観覧車が見えますし、何かと重宝しております。
816: 匿名さん 
[2013-09-02 19:37:44]
来年くらいかな?
817: 匿名さん 
[2013-09-05 11:18:58]
少なくとも買い物は便利な場所ですよね。
全体的に暮らしやすいと思います。
どうして全国1位なのかどうなのかは正直良くわからないですが…。
どのような点が評価されているのでしょうね?
そこそこの便利さとちょっと中心街を離れると自然が多い点でしょうか?
都内にも意外と出やすいですし。
818: 匿名 
[2013-09-05 16:57:16]
817、東洋経済住みやすい街で検索してごらんなさい。評価ポイントが詳しく書かれていますよ。
819: 匿名さん 
[2013-09-05 21:28:42]
東洋経済住みよさランキングは公的統計を基に、それぞれの市が持つ都市力を
安心度、利便度、快適度、富裕度、住居水準充実度で算定したもの。
1位千葉県印西市、2位石川県野々市市、3位茨城県守谷市。
野々市市の写真がでているがチバニュータウンに似た新しい良い街だし、守谷はしっての
とおり大変住みやすい良いまち。
やはり新しい整った街が上位にきている
821: 匿名さん 
[2013-09-05 23:33:44]
私はリタイヤして者です。
とても住みやすい街です。
牧の原は!
822: 匿名さん 
[2013-09-06 08:18:47]
>>820

千葉ニュータウンは千葉都民の街。守谷はつくばエクスプレスで都内直結。
どこぞの支線の駅まで徒歩20分かかり、支線で都内でるのとどちらが楽か良く考えよう。
823: 匿名さん 
[2013-09-06 12:21:25]
>820
貶めたいのはわかるけど、現実に現役世代が何万人も
居住しているんだから。
現実を踏まえた書き込みをするべきだね。
これは単なるネガ投稿だね。
826: 匿名さん 
[2013-09-07 15:22:25]
824
買わない?買えない?ならこのスレには来ないでいただきたい。現に住んでいる方やこれから購入する方のスレです。友達が居ないからって無駄な書き込みは止めていただきたい。825さんの仰るとおりですね。 
828: 匿名さん 
[2013-09-07 21:27:54]
>827
何だか繰り返し同じレスを出して釣ってるね。
飽きない?
目的が目的だから飽きないか。
ご苦労さん。
830: 匿名さん 
[2013-09-08 08:05:02]
827
完売を気にしているのなら買えば?
買えないのは分かったから、同じ事ばかり書かないでほしいね。
それとも、買えない僻みかな?お前、友達居ないだろ・・
832: 匿名さん 
[2013-09-08 11:22:06]
年収500万以下の人は沢山いますよ!
835: ご近所さん 
[2013-09-08 13:32:38]
失礼な!
836: 匿名 
[2013-09-08 15:03:59]
いや、本当に。むしろ年収3~400万が大半だろ。
837: 匿名さん 
[2013-09-08 16:46:59]
そんな年収でローンは組めません。
839: 匿名さん 
[2013-09-08 20:50:10]
今は金利が安いから2000万円借りても
35年ローンなら月々7万円くらいの返済です
頭金がいくらかあれば年収300万円でも充分買えます
840: 匿名さん 
[2013-09-09 11:00:35]
年収300万の人間が数百万の頭金を貯金してるわけありません。
ましてや年間100万近いローン返済はできない。
親から支援があるなら別だけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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