京成電鉄株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「サングランデ印西牧の原ドアシティってどうですか?2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-12-13 08:42:02
 

サングランデ印西牧の原ドアシティについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県印西市原3丁目2番地(地番)
交通:
北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分
間取:3LDK~4LDK
面積:80.13平米~101.00平米
売主:京成電鉄
販売代理:京成不動産

施工会社:京成建設
管理会社:京成ビルサービス

[スレ作成日時]2010-09-06 16:24:13

現在の物件
サングランデ印西牧の原ドアシティ
サングランデ印西牧の原ドアシティ
 
所在地:千葉県印西市原3丁目2番地(地番)
交通:北総鉄道北総線 「印西牧の原」駅 徒歩6分
総戸数: 400戸

サングランデ印西牧の原ドアシティってどうですか?2

681: 匿名 
[2013-06-26 18:37:38]
すぐもととれますよ。肉だけでなく、キムチやじやがからと言ってじゃがいもとバターと塩辛トッピングしたものや、明太子を胡瓜にぬったものや、ウズラの卵の甘辛煮とか冷奴とかのおつまみも麺類ご飯類、デザート、野菜全て食べ放題だし、席まで持ってきてくれるし、コスパいいですよ。我が家は安いんでよく利用します
682: 匿名さん 
[2013-06-26 19:09:19]
一人2980円も払ったら食い切れないくらい肉が買えます。
そもそも元がとれるなら当然お店の経営が成り立ちません。
683: 匿名さん 
[2013-06-26 21:28:20]
高級な肉買ったら食いきれなくないですよ。
もとだのなんだのいうならうちでだけ食事してください。
それが一番経済的です。
684: 匿名 
[2013-06-26 21:31:33]
>>682

コストコいってください。1パック2900円だせば、アメリカンビーフが1・6キロくらい買えるかな。
686: 匿名 
[2013-06-26 21:40:26]
このところそこ続けて何回か行ってるけど、ネタが少ないよね。
カニかと思ってとったら、かにかまだったので絶句した。
安いからと、順番がわかりやすいからいくんだけれど。
活鮮もいいよ。
688: 匿名さん 
[2013-06-26 22:53:17]
マンションと関係ないし、私は100円寿司行きませんていう情報は全く必要ない。
690: 周辺住民さん 
[2013-06-27 07:48:39]
以前と比べてさすがに夜の明かりがついてるという感じがしますね。
半数は空いてるかなという印象だったのですが、さすがに今は違うんですかね。
他に新しいマンションもないし、新築扱いだと強制的に選択肢が絞られてしまうから
嫌でも空き戸数は減りますよね。
692: 購入検討中さん 
[2013-06-27 17:10:52]
A、B棟はかなり空いているようですが、北総鉄道や地域性以外に販売方法とか建物、管理に問題があるのでしょうか。
693: 匿名さん 
[2013-06-27 19:22:42]
営業がアッサリしている。
親方京成だからかな?
694: 匿名さん 
[2013-06-28 00:05:08]
ところで何で京成電車の利用者はドアの付近で頑張って
スムーズな乗り降りを阻害しょうとするのかな。
何時も青砥で押し競饅頭している。
京成以外では、4月の春先には少し見られるけど、
5月には納まっている。
695: ビギナーさん 
[2013-06-29 21:35:41]
京成は販売に力を入れないんですね。北総線の料金維持対策ですかね。
696: 周辺住民さん 
[2013-06-30 23:11:45]
>>694

それは夕方以降の下り電車のことを言っているの?
だとしたらそれは高砂でアクトクをダッシュ乗換で座りたいからですよ。
アクトクに関係のない人にはわからない苦労というやつと思います。
697: 入居済み住民さん 
[2013-06-30 23:22:20]
>>692さん

私の知っている範囲で書きますと、、
発表当時はまだレイディアントや中央のセンティス、日医大のエストリオが
売出し中で、かつ上記の3物件は販売後半戦になっていたのでどうしても
ドアシティは割高感があった。しかもレイディアントのデベが途中で逝って
しまったので、レイディアントはさらに値落ちし、ドアシティ高いというイメージが。
レジデンスも当初は4社くらいが販売を担当していたが2社?が倒産、施工した長谷工が
販売を担当して新価格販売をするなど市況はダダ下がりに。しかもその後しばらくして
発売されたサンクタスやレーベンと比べてもドアシティは決して安くなかった。

更にアクトクが停まらないということも明らかになり、「京成が運営してるのに裏切られた」
感が蔓延(本当はきちんと調べればわかる事象だったようだが)。加えて当時の広告も
「アクトク利用で通勤も空港も楽々」みたいな実に嘘八百めいたものだった。
こんな要素が重なってしまいドアシティはどんどん悪のイメージが増幅されていった。

こんなところじゃないかな。異論反論あればどんどん追記してほしい。
698: 匿名さん 
[2013-06-30 23:22:39]
>696
じゃないね。
都会に住むルールを知らないだけ。
彼らはそのまま船橋方面へ行くから高砂で
踏ん張っている。
700: 匿名さん 
[2013-06-30 23:54:19]
朝の上りで中央から乗り込んでくる乗客は笑えるぞ。
ダッシュで席とり合戦して俺が先だともめている。
702: 匿名さん 
[2013-07-02 17:10:35]
席取りに必死ということは座れないとつらいのでしょうか。通勤時間帯の上りはけっこう混みますか?都心まで40分以上となるとけっこうつらいのかな。
703: 匿名さん 
[2013-07-02 21:42:47]
千葉ニュータウン中央駅の話だよ。
印西牧の原駅からだと座れますよ。
704: 匿名さん 
[2013-07-03 09:17:43]
コストコやカインズホームが近々オープンするようですが将来の発展を見越してるのでしょうか。北総線は黒字にもかかわらず運賃を下げる努力や合理化が全く見えないですね。
705: 私は鉄道会社の回し者ではありません 
[2013-07-03 12:08:39]
>>704

運賃については自治体の支援が終わって、値下げ前の料金に戻る可能性もあるみたいですね。
また、「合理化」については具体的にどのような点を仰ってますか?

東洋経済科週刊ダイヤモンドで鉄道路線別の収益性がたまに特集として出てくるのですが、
北総鉄道の収益性(所謂営業利益率だったと思います)はトップクラスです。
合理化とは経費削減の事でしょうか。

営業利益率は関係しませんが借入金利の負担は大きいですよね、
この辺が改善できれば、値下げの原資も作れるのではと思いますよ。
706: 匿名さん 
[2013-07-03 12:31:57]
北総鉄道の借入金の借入利率はどの程度なんだろうか。
以前は、かなり高い利率であり契約上借り換えできないと聞いたことがあったけど(不確か)
707: 匿名 
[2013-07-03 14:50:53]
北総鉄道の借入金は900億円くらいあるのでしょうか。今後金利が上がると運賃値上げということになり、街の発展を阻害しますね。国や地方自治体の責任がかなりあると思われますので、政治的に解決しないと無理ですね。
708: 匿名さん 
[2013-07-03 19:51:05]
補助金打ち切りや金利上昇より何より
もうすぐ消費税が上がるから、値上がりは必至では?
709: by 匿名さん 
[2013-07-05 20:02:33]
今でも運賃高いのに今後さらに値上げとなるとうちの会社は上限が月1万5千円までなので
きついですね
ここの物件の駐車場は確保できるみたいなので燃費のいい車購入しようか迷います。
ほとんど免許とってから運転していないので怖いのですががつい最近友達の車助手席
に乗せてもらって物件近くの464号線みたら2車線で広いから車通勤でも大丈夫かなと
思いました。
711: 匿名さん 
[2013-07-07 09:03:33]
>709
交通費が月15千円が上限ってかなり低いですね。
ご苦労様です。
712: 匿名さん 
[2013-07-09 11:57:57]
価格を500万以上値下げしたんですね。
ルーフバルコニー付きの部屋が3000万以下で購入できるのはかなりお得な感じがします

売れていない理由は何かあるのでしょうか?日当たりが悪いとか?
713: 匿名さん 
[2013-07-09 12:08:01]
>>712

697にその一端が書いてありますよ。
このマンションは今後発売されるマンションよりももう一段価格を落とさないと、
(例えば具体的にはアバンドーネ原よりちょっと高いくらい)
なかなか在庫は捌けないのではと考えます。
714: 匿名さん 
[2013-07-09 23:32:27]
今後、発売される予定はあるのか?
ここいら辺りは無いのとちゃうか。
715: 匿名さん 
[2013-07-10 00:36:48]
京成が圧力かけてるから新しいマンションは、
ドアシティが完売するまでは、建たない、なんてね。
716: 匿名さん 
[2013-07-13 00:15:03]
あほか京成は。ほんとに。オリエンタルランド好調だからいいだろ。
717: 匿名さん 
[2013-07-13 01:17:03]
京成は資源をうまく使えない会社。
首都圏一の田舎電車。
乗客からして首都圏一の〇〇〇〇。
718: 匿名さん 
[2013-07-14 19:45:17]
値下げの部屋というのはモデルルームに使用していた部屋なんですね。
オプション部分はどうなるのでしょう?
家具やインテリアは付いていないようですね。
719: 匿名さん 
[2013-07-19 09:27:53]
オプションって基本的に申込期限というのがありますよね。
あまり期待しすぎず、一応聞いてみるっていう感じでしょうかね。
もし仮にだめでも、引き渡し後に自分で業者さんを頼んですることもできますし。
まあ、その方が安上がりなんじゃないかなぁなんて思いますけれどね。
手間はすごくかかってしまいますし、入居できるまで少々時間が必要になってきますけれど。
720: by 匿名さん 
[2013-07-20 20:03:17]
北総線の運賃の高さは気になりますが物件駐車場が確保されているので近くには多くの
電機店とかショッピングセンターやジョイフル本田に行けば必要なものはほとんど
買えるので住みやすいと思います。
それにジョイフル本田につい最近出来た洗車機は2台あり洗車料金安くて
300円でシャンプー洗車だけでなくすでにワックスかけているのなら
水洗車も選べるので便利です。
721: 匿名さん 
[2013-07-22 22:53:43]
コストコからも程よい距離。
近すぎると迷惑施設だからね。
722: by 匿名さん 
[2013-07-24 19:19:23]
物件近くにお店があると便利ですが逆に騒音とか人も多く来ますからこれぐらい
離れている方がいいですよね
車駐車場も100%なので安心です。
464号線に電機店やショッピングセンターなどありますがほとんどのお店が大型で
駐車場も無料で広く止めやすいです。
環境は悪くはないですよ
723: 匿名 
[2013-07-24 19:51:19]
販売店から離れているわけではない。
近くのビッグホップが寂れてるだけ
724: 匿名さん 
[2013-08-01 18:07:17]
コストコオープンしましたね。
冷凍食品も解けない近場で助かります。
ベイシアも秋にできるから益々便利になります。
725: by 匿名さん 
[2013-08-02 18:48:23]
コストコにベイシアとどんどん大型のお店が出来ますね
車の駐車場も確保されているのでいつでも買いに行けるのは住みやすい環境だと
思います。
後松戸方面かわからないのですが464を物件を見に行くときに高速の降り口みたいに
合流する道があったのですがこの道は何処に通じているのでしょうか
牧ノ原モアから成田方面にでて467ですぐ右から合流する車が来ました。
726: 匿名さん 
[2013-08-02 21:40:59]
コストコやベイシア見なかった?
近くの道だと思うけど。16号に直結する道だと思う
727: 匿名さん 
[2013-08-03 00:33:50]
464のバイパスのことでしょう。
728: 匿名さん 
[2013-08-03 09:33:25]
どなたか知っていたら教えて下さい。恐らく、レイディの敷地内からだと思うのですが、夜(19:45頃)付近を通ると何かの鳴き声が聞こえてきます。最初はカエル?と思ったのですが、鳥のようにも聞こえます。下らない質問で恐縮ですが宜しくお願い致します。
729: 匿名さん 
[2013-08-03 22:28:20]
ニュータウンガエルでしょう。
730: by 匿名さん 
[2013-08-05 14:06:20]
No.727さん
464バイパスなんですね
ありがとうございます
去年464号線(旧道)走っていたらポールがあって2車線から強制的に
1車線になっていて何でだと思っていたのですが他の日に通ったら
2車線に戻っていました。
なんだったんだとその時は思ったのですが
464バイパスを検索したら去年5月開通するときに初日から玉突き事故が
おきて旧道に大渋滞がおきて大変だったらしく多くの苦情により
464号線の1車線化は中止して元の2車線に戻したらしいです。
確かに信号がなくていいのですが事故などおきると降り口が少なく
大変になるようです。
731: 匿名さん 
[2013-08-05 17:16:28]
>>730
初日に玉突き事故?
記憶にありませんなあ。
あの道は設計に無理があって大渋滞をおこしたから、草深インターを閉鎖しただけですよ。
732: 匿名さん 
[2013-08-05 21:44:04]
開通当日草深ランプ入口で事故がありましたよ。
http://www.geocities.jp/narashinohara_ta/report/kitachiba/jissa1206.ht...
733: 匿名さん 
[2013-08-06 18:52:23]
まぁコストコある時点でたいしたことない住民の街、印西を決定付けたね。おめでとさん。
734: 周辺住民さん 
[2013-08-06 19:29:39]
それはそうと最近は在庫捌けてきてますかね?
735: 匿名さん 
[2013-08-06 20:53:35]
>733
ありがとう。
いろいろなところから訪問してきているみたいだ。
736: 物件比較中さん 
[2013-08-08 21:12:31]
先日資料請求したが、まだ届かない。。。もう、完売されたのでしょうか?
737: 匿名 
[2013-08-09 00:27:41]
いや、ここの営業がだらしないだけですよ。物件はいいのに‥勿体ない。
738: 匿名さん 
[2013-08-09 17:33:59]
京成ですから。
公津の杜なのか
印西牧の原なのか
どれが京成のしたい街づくりなのか?

東武よりマシかと思ったが東武よりしょぼいね…
739: 匿名さん 
[2013-08-11 00:02:57]
ここは電車や至るところに広告を出してるが、見学行っても、説明はイマイチでお茶も出ないんじゃ、他に行くよ。
740: 匿名さん 
[2013-08-11 00:35:25]
京成って本当に商売下手。
741: 匿名さん 
[2013-08-12 11:10:17]
ここの営業マンは元京成社員ですか?
なにか下手うって飛ばされた人とか。
覇気がないんですよね。
742: 匿名 
[2013-08-12 13:44:27]
そうなんだよ。見学行って最悪だった。ダラダラしてるし、説明が下手。駆け引きもない。物件も大事だか、営業の力は大きいよ。
743: 匿名さん 
[2013-08-13 22:30:15]
お茶も出ないんですか。
744: 入居済み住民さん 
[2013-08-14 08:01:50]
担当にもよるのではないでしょうか?私の時はお茶、ジュース、コーヒーと出ましたよ。資料請求した時も直ぐに持ってきてくれました。それとも、当時と人が変わったのでしょうか?
745: 匿名 
[2013-08-14 11:16:48]
俺は二回見学行ったが、二回とも何も出ないし、収入の欄を見て安い物件しか紹介されなかった。あまりの態度に買うの止めた。
746: 入居済み住民さん 
[2013-08-14 13:47:16]
745さん。
それは酷いですね。その割には、土日はエントランス横に立っていたりしてますよ。
売る気があるのか分かりかねます。
747: 匿名さん 
[2013-08-16 18:01:13]
駅が近いのに広くて安いですね。印西市が住み良さランキング日本第一位とは知りませんでした。
749: 匿名さん 
[2013-08-16 20:02:38]
>>747

それも2年連続1位
750: 匿名さん 
[2013-08-16 21:39:34]
印西牧の原だから売れないんだよ。
千葉ニューは売れてる。
751: 匿名さん 
[2013-08-17 09:04:50]
印西牧の原も千葉ニューだよ。
中央のこと言ってるのか?
それならブライトビューテラスも売れてないよ。
752: 匿名さん 
[2013-08-17 10:06:10]
あそこは残り10戸
753: 匿名さん 
[2013-08-17 10:27:50]
ここは垢ぬけたエントランスホールもあるし、自走式だし、周りは綺麗だし、
クリニックも点在しているし、スーパーも目の前にあるし、ないのは郵便局だけなのに
なんでいつまでも売り残しているのかな。印西牧の原という駅は別にしてなにが問題なのかね。
販売力?
京成の1部門が販売しているの?
754: 匿名さん 
[2013-08-17 11:12:51]
ヒント
震災
756: 匿名さん 
[2013-08-17 12:05:45]
こっちは400戸あるからね。
ブライトはたった150戸。
757: 匿名さん 
[2013-08-17 12:07:52]
売り出している長さが違うと思うけど
758: 匿名さん 
[2013-08-17 12:11:28]
754の言い方で言うとあっちは総戸数718だよ。
759: 匿名さん 
[2013-08-17 15:13:35]

日本語でお願いします。
760: 匿名さん 
[2013-08-17 15:50:12]
元々の感度リョーコーの計画では700オーバーだったってこと。
761: 匿名さん 
[2013-08-17 15:54:05]
758だけどすまない、間違えた。756の言い方のまちがいで、上の方の言う通り
762: 匿名 
[2013-08-17 19:23:48]
売れないのは販売員のせいだね
763: 匿名さん 
[2013-08-17 19:28:42]
こんなに綺麗な街はないということをもっと前面に押し出して
アピールすれば。草深公園なんて奇跡に近い綺麗さだよ。
綺麗であるだけでなく便利ということもね。
島忠も来年には、自転車で近くにできるし、その中にはあの期待のスーパーが
できるのではないかという期待まじりの予想もある。
スーパーができることは確か。
もっと強力に広報すれば良い
765: 匿名さん 
[2013-08-17 22:20:17]
将来的には間違い無く買い物難民になるな。。
766: 匿名さん 
[2013-08-17 23:40:05]
そうふけっぱらを潰して大規模な戸建て住宅街もできる。
人口が増えればスーパーも商売繁盛だから撤退せず買い物難民は発生しない。
767: 匿名さん 
[2013-08-17 23:42:32]
>760
そんな実現しなかった計画を今さら言われても。
768: by 匿名さん 
[2013-08-19 17:59:33]
今の環境でも多くのショッピングセンターや電機店カーショップとかありますし
駐車場が確保されているので不満はありません
ただお店とか大型で駐車場も広いのはいいのですが飲食店が思ったよりないんですよね
今後もう少し飲食店が464号線に増えればいいなぁと思ってます。
期待のスーパーは何なのか気になります。
769: 購入検討中さん 
[2013-08-23 02:23:38]
今更になって行きました。
一度BIG HOP内にMRが開設した時に入って以来なので、まだ販売していたんだと若干驚きましたが。

連れが120㎡の物件が気になると言い出したため、その他諸々有って改めて行きました。

既に完成していたので現物主義の連れは楽しみにしていきました。
間取りは、まぁ北側に集中しているので好みが分かれそうですが、リビングがやたらと広い!
20畳は流石に広いですね。

ただ、眺望というか、見える景色がなんとなく中途半端な自然?な眺めでした。(まぁ慣れの問題
でしょうが…。)

この時に大きく感じた疑問は価格。A棟と他の棟の定価の価格差があまりにも大きく、
ロケーションや設備等の差が全く無いが故に疑問を営業に投げかけたところ、
「A棟は今の市場をみて妥当な価格設定をしました」という若干理解に苦しむ事を言っていました。

販売を始めて数年。A棟は今年竣工という事でまだ販売が進んでいない?
のでしょうか、後に販売された他物件が完売している中、なぜここはまだなのだろう?
といろいろ疑問がありましたが…。

個人的にはB棟の南西角の上層階がいいと思うのですが、ルーフバルコニーが一つ上の階の
住戸とまったく同タイプなので、上から丸見えなのが…残念。
内見もさせて頂きましたが、部屋の汚れっぷりに経年を感じました(゜o゜)…

総合的に、どうなんでしょう?買い物件なのだろうか…一応他はユーカリが丘を検討して
います。(まとまりがなくて済みません<(_ _)>)
770: 匿名さん 
[2013-08-23 17:01:29]
お買い得だとおもいますよ。
他の物件も見て納得いくまで検討してください。

近所の住民より
771: 匿名 
[2013-08-24 00:13:22]
うん。確かに汚い。数年経ってるからなのか、清掃の手抜きなのか。私も値段の差を疑問に感じた。
772: 購入検討中さん 
[2013-08-24 20:36:38]
>771
値段の疑問は営業の口から出た理由が理解に苦しんだため、納得は全くできていませんね。
何らか(売れ行きが不振など)の理由でA棟の価格設定を押し下げたのなら、他の空き住戸もすべきでは?
その質問に対して『もちろん、他の棟についても価格は勉強させてもらいます!』と言っていました。
続いて「でも、A棟の120㎡クラスの値段にするのは厳しいです…』との事。…うーむ。

いずれにせよ、120㎡で3,000万チョイ~というものが出た時点で、既存の住んでいる方々はどう思わ
れるのかな?と思いましたが。大々的に公表しているので、何かしらの対応はしているのかな?

あとは建築に詳しくないので何とも言えませんが、他の棟は13、14階建に対してA棟は11階?何かの
規制がかかっているのでしょうか。それとも当初よりの計画?よくわからないので詳しい方、教えて
ほしいですね。


最後に空き住戸の汚れは若干悲惨。蜘蛛の巣あり、虫いたりと。まぁ生活があれば当たり前ですが、
ある程度客に見せることを考えれば、多少は見れる程度を維持してほしいものです、実際にあの汚れっぷり
で、モチベーションが下がる方もいるんだろうなぁ…と思いました。


でも、安いんですよね。連れが安さと広さに惹かれているので、まだまだ考えそうです。。。
773: 匿名さん 
[2013-08-24 21:01:36]
>772
ホントに蜘蛛の巣あるの。
774: 購入検討中さん 
[2013-08-24 21:48:20]
有りましたよ。玄関周辺。
バルコニーにセミのご臨終など。放置。でした。

簡単ながらでも、清掃してほしいものです。いい間取りがもったいない様な気がします。

勿論、そんなの関係ないという人もいるでしょうけれどね。
775: 匿名 
[2013-08-24 23:04:32]
うん。玄関周りとテラスの汚れが気になった。空き部屋多いからきちんと管理出来てないのか?物件&値段は最高にいいが、その汚さで幻滅‥。隣駅の物件は凄い綺麗だったよ。機械式駐車場がネック。中古物件も含め検討中。
776: 購入検討中さん 
[2013-08-25 00:44:07]
中央ですか。
高校の頃は何もなかったのですが、今や結構な発展ぶりですね。ニュータウンは。
白井はよくわかりませんが、開発場一番最初のほうだったので、老朽化などは大丈夫なのかな?
あまり一気に発展すると、多摩のようになりそうな感じもしますし。

千葉ニュータウン界隈は、ようやく町としての体を成してきたという感じ。
ただ、時間がかかってるので、中央は特に新旧入り乱れているような印象です。

私は車でよく行くので便利な町であると思います。

しかし、当物件の価格差、…悩ましげです。中古は検討していないので、今あるとすると
ニュータウンの物件と、ドアシティですね。

自走式駐車場なのがいいですね、やはり車必須人間としては。big hopが復活してくれれば、
また少しは価値も上がるのでしょうけれど、、、。
777: 匿名さん 
[2013-08-25 09:49:10]
汚いというのは一番新しい棟のことでなく、最初のほうの棟ですよね?
何年か経っているから仕方ないと言えば仕方ないし。クリーニングして、壁紙なども取り替えて引き渡してもらうか、現状引き渡しならその分さらに値引きして渡してもらうかですね。外の景色の微妙さですが、牧の原は箱庭みたいに作られた街ですから、ハズレのほうはしかたないです。さらに、ここからの開発待つしかないです。まあ、この先はないと思いますが
778: 匿名さん 
[2013-08-25 12:20:21]
古い棟だったら、しかも蜘蛛の巣が張っているのであれば
当然、プレミア分は引いてもらうことにしてはどうですか。
新規売出のマンションであれば、20~30%は業者の利益
が乗っているはずです。そのマンションにはどの程度乗って
いるか分かりませんが、2年経過すればその分をカットした
価格で交渉すればいいと思いますよ。
新価格とかになったんであれば、すでにその分をかなり削減
しているとは思いますが。
779: 匿名 
[2013-08-25 16:33:45]
それが値下げ交渉もしないんだよ。営業が下手なのかそういう方針なのか。
780: 入居済み住民さん 
[2013-08-26 08:44:11]
779さん
私の時もA棟は値下げしないと言っていました。B、C棟については、ここで決める!ってくらいならないと応じてくれませんでしたよ。あとは担当にもよると思いますが、私の時も50代位の男性の時は正直話にならなかったですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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