グランフロント大阪（GRAND FRONT OSAKA） （前スレ名：最後の一等地、梅田北ヤード 地上48階タワーマンション）

[匿名さん]

売主：積水ですか？
施工会社：株式会社大林組、株式会社竹中工務店
管理会社：

2013年完成予定ですが、買いますよ

【正式名称、施工会社　追記　2011.7.15管理人】

[281: 匿名さん]

商業施設、そんなにあるの？
阪急百貨店も建設中だし、ヤンマーの再開発もあるし、梅田といえども供給過剰では？
オフィスは既に供給過剰らしいし。
ハコばかり作っても入居者が無けりゃシャッター通りになるだけ。ゾっとする。

[282: 匿名さん]

大丈夫。梅田には人がいます。でも、他のところに影響が出るでしょうね。

[283: 匿名]

スーパーできてほしいな…

[284: 匿名さん]

最後の一等地の地位はヤンマーになってしまいましたねぇ。。。

マンションの建設自体も怪しい

いつまでたっても動きが無いが

売主、施工も全く不明なの？

[285: 匿名]

ヤンマーはマンション建つんでしょうか？商業施設にするほうがメリットありそうですね。

[286: 匿名さん]

鳴り物入りの三越・伊勢丹、大丸も外国人がほとんどいない。
内需だけでは厳しい。
東京から大規模な人口移動が無いかぎり関西地盤沈下は止まらないと思う。

[287: 匿名さん]

沈下したときに最後まで残るのは関西一番の町の梅田。郊外のターミナル駅前、北浜規模の都心駅周辺、天王寺、難波心斎橋の順でだめになって、その後が梅田でしょうね
なので関西では梅田がいちばんましな安心パイ。他はよりリスクがたかい。それだけでしょ。

[288: 匿名さん]

↑
その通り。
関西の地盤沈下は震災の影響とともに加速していることにあまり気付いていない人が多いのは確か。

[289: 匿名さん]

将来的な資産価値優先なら、東京都心か海外でないと。

[290: 匿名さん]

梅田は供給過剰と言う気もします
が今回の震災で東京方面にも影響が出てきているので
東京から大阪へ人が本当に動き出せば供給過剰って事もなくなるかもしれません
震災以降、アジア系の方たちがめっきり減りました
それも影響しそうな気もします
でもこの場所ですから、購入しても損することってないように思います

ヤンマーの土地はマンションかなぁ？

[291: 匿名さん]

東京（東日本）からの移動は、水面下でかなりあるようです。内装業者、人材会社からのコメントです。表立っては無いですが。目的は、東日本に集中しすぎた機能を分散させたい。それが目的のようですね。

[292: 匿名さん]

ねおちはするが楽しみは減らない
それが北ヤード

[293: 匿名さん]

The・ジリ貧「梅田」の実態①
関西のショッピングセンター売上高（数字は全国ランキング。イオンなどアンケートに答えない業者は除外）
2007 2009
阪急三番街 (7位)427億 (12位)363億 ▲15.0％←
なんばシティ (18位)327億 (24位)282億 ▲13.8％
HEPファイブ (20位)313億 (32位)257億 ▲17.9％←
天王寺MIO (22位)303億 (25位)278億 ▲8.3％
ヒルトンプラザ (30位)265億 (42位)212億 ▲20.0%←
なんばパークス ※284億 (28位)266億 ▲6.3％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）

[295: 匿名さん]

駅の利用客数について語るスレ　Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305215058

The・ジリ貧「梅田」の実態②
大阪市営地下鉄(御堂筋線)
2009年度→2010年度1日平均乗降人員
梅田 423,422人→415,015人
淀屋橋 224,493人→214,494人
(キタ) 647,915人→629,509人 ▲2.8%

心斎橋 180,576人→177,995人
難波 343,035人→334,623人
天王寺 251,535人→246,491人
(ミナミ) 775,146人→759,109人 ▲2.1%

[300: 匿名さん]

そんな大阪でもいちばん便利な町、それが梅田。
大阪はこの10年できれいになったよ
ひと昔前はみな京橋みたいなゴミと悪臭が多い古びた町ばかりだった
明らか変わったよ
景気悪くても進化してる
北浜淀屋橋は逆に衰退した感がある。天王寺は衰退がわずかに持直ししたが、裾野の新今宮が過疎化して町はこじんまりしたまま。
難波はシャッター店舗が増え、よく見るとしょうもない店舗にかわりつつあり、これからが終わっていきそうな気配。
梅田一極集中だけが加速している。

[301: 匿名さん]

大阪は小都市。
だから都心至近にマンションができる。
しかし梅田だけは駅を多少離れないとさすがにマンションはできない。それは商業、オフィスバワーがまだまだ健在の証。
梅田だけが長期に亘り不景気でも伸長していく町である見通しが顕著でしょう。私の予言ではあと10年で、梅田以外の駅近マンションは駅力の低下で価値は急速に落ちていく。梅田徒歩郊外の中崎あたりが今は安いが価値が上がる。遅れて西梅田。間違いないですよ。ウィズなんばは安いが、難波中あたりは10年建つと新たに開けず駅前でさえの衰退で、3年後あたりから環境悪化で決して安かったと言われなくなるでしょう。そんな気がします。

[302: 匿名さん]

御高説開陳お疲れ様でした。

[303: 匿名さん]

しかし、オフィス需要を見れば、梅田駅の乗客減少もうなづけるといもの。

■三鬼商事発表　オフィス需要の推移
2009年9月　から　2010年11月　の変動
梅田　617614　→　599069　-18545坪（61199㎡減少）
【注】2009年9月は富国生命ビル建て替え工事中、梅田阪急ビル未完成
　　　2010年10月の数値には梅田阪急ビルと富国生命ビルを含む。
　　　大型新築ビルが出来てもオフィス需要が下がる梅田終了
南森町　108320　→　106629　-1691坪
淀屋橋本町　611261　→　607433　-3828
船場　272714　→　278253　+5539
心斎橋・難波　93224　→　96589　+3365
新大阪　187464　→　187888　+424
江坂　57032　→　56015　-1017

完全に南高北低でした。キタ終了のお知らせでした。 マスゴミの言う「梅田一極集中」どころか、梅田のみ没落。

[304: 匿名さん]

共食い状態であるのは否めない。
パイが着実に減少しているから。
でも崩れるのは郊外から。

[305: 匿名さん]

303さんＴＫＳ。303さんは関西の方？？オフィス需要が減っても、梅田の一極勝ちは変わらないよ

[306: 匿名さん]

＞梅田の一極勝ち
ハービスはガラガラ、阪急村は客が激減しているのによく言えますよね＾＾
【09年度SC売上高ランキング】 繊研新聞8/11

1. 成田国際空港ターミナルビル 701億 -8.7%
2. ラゾーナ川崎プラザ 695億 0.6%
12.阪急三番街 363億 -10.9% ←
24.なんばシティ 282億 -7.2%
25.天王寺ミオ 277億 -6.7%
28.なんばパークス 266億 -2.9%
※ちなみにハービスは勿論、ホワイティ梅田など梅田の地下街は圏外です＾＾

[307: 匿名さん]

じゃあ、このサイトではなくて、阪急三番街、ハービズなど各scの店舗に行って教えてあげてください～。激減していて、価値無いから退転しなさいって。それが親切です。そしてオフィスビルの入居企業にもね。ここで言ってもそんな、意味ありません。

[308: 匿名さん]

その論理展開はおかしいだろ(´ω｀)

[309: 匿名さん]

そう？住むんだったら、別にお店の状況とか、駅の乗降客なんて関係ないでしょ？

[310: 匿名さん]

そうですね。梅田がジリ貧になってるから「うめきた」のマンションもお手頃価格まで下がるんじゃない？

[311: 匿名さん]

専門店街は見てるだけって人が多い点がさびいしいです。
三省堂や無印もほとんど並ばずにモノが買えます。
茶屋町のチャスカ、NU＆NU(+)も全然並ばずに買えます。
ネットの影響か、時代が変わったのか、、、
これらのテナントが長続きするかどうかは疑問符がつきますね。

[313: 匿名さん]

大阪の最後一等地と言ってるくせに完成予想図がダサい。
200mにもならないデブビルと細めのマンション。見た感じバランスが合ってない。商業施設のエリアもまるで「なんばパークス」のパクリ。これじゃ街開きして1年たったらガラガラだろうね、今の西梅田みたいに。

あと大阪駅にも言えるけどデザイン悪すぎ。どっかの3流のホテルみたいな外観にはガックリした。設計した人って素人並だよね、大屋根の設計にはミスがあったみたいだし。

[314: 匿名さん]

ＪＲ大阪三越伊勢丹・専門店街ルクア売上好調、経済効果周辺にも波及。　
開業２週間で入店客数が５１８万人に達する。

このたびＪＲ西日本はＪＲ大阪三越伊勢丹と１９８の専門店からなるルクアを含めた
大阪ステーションシティのノースゲートビルディングの入店客数が
開業２週間で５１８万人に達したことを明らかにした。
ＧＷ中は１日４０万人以上の入店客数を記録、ＧＷ明けも１日平均３５万人で推移するなど
予想を大きく上回る好調ぶりだ。関係者の話によると売上も好調に推移しているという。
鉄道利用者もＪＲ大阪駅ではＧＷ明け後も１日平均１４％増で推移しＪＲ西日本が掲げていた
乗降客数８５万人から９０万人に増やす計画も明るい兆しを見せている。
また周辺商業施設もその恩恵を受け売上が去年よりも大きく上がった。
今後はこの開業効果をどこまで継続することができるかが大きな鍵となりそうだ。
ーＡＢＣ朝日放送。

[315: 匿名さん]

＞ＪＲ大阪駅ではＧＷ明け後も１日平均１４％増で
＞推移しＪＲ西日本が掲げていた
あれ？某新聞ではGW後も大阪駅の乗降者数は1日平均25%増と書かれていたが？
やはり殆どの人は物珍しさに1回来ただけっての人ばかりだったね。夏休み越えたらがらんがらんだろ。関西経済の起爆剤ではなく関西経済のお荷物になっちゃった。

[316: 匿名さん]

ＧＷ中が２５％増で推移みたいですよ＾＾
たとえもの珍しさに来ただけでもすごい経済効果だと思いますよ＾＾

[317: 匿名さん]

大阪の中心部なので、今のような買い物するお客さんが減ったとしても
やっぱりこの辺りのマンションの価値が下がりきると言う事は
ないのでは？
やっぱり大阪で上位の立地のマンションに変わりはないでしょう

[318: 匿名さん]

まぁ少子高齢化と新興国の台頭、さらには震災による日本経済の落ち込みで予想通りには行かないだろうよ。

[320: 匿名さん]

本当に怖いのは中国の地方都市が大阪をどんどん抜き去っていること。
日本全体が沈む。
香港の九龍島Union Square再開発は、大阪の全ての再開発を足しても遠く及ばないぐらいの規模と経済効果をもたらしている。

[321: 匿名さん]

逆に言えば中国は今後怖いよね。

[322: 匿名さん]

日本、大阪、梅田が気にくわない人が多いみたいだな。

梅田は楽しい街。それだけで十分。

[323: 匿名さん]

梅田を愛する大阪の人達よ。。。
見てるだけじゃなくて、ちゃんと買ってね。

[324: 匿名さん]

大阪で買う人たちじゃないのかな？
別に中国で買うか比較検討してないし。
大阪で買うなら梅田が一番魅力。それで十分。
東京より街が小さいことだってそんなん分かり切ったことだし。

[325: 匿名さん]

Ｄａｂａｎは身の丈程度に頑張ればよし。

[326: 匿名さん]

これからは阿倍野の時代。近鉄の300mが完成し、阿倍野・天王寺は国際的な街になる。
180mのビルしか建てられないジリ貧・梅田には無い魅力がたくさんあります。

[327: 匿名さん]

大阪駅の乗降者数

2009年：816000←インフルにより大幅減
2011年GW：1007500←梅田が頭狂の百貨店に吸い込まれた頃
2011GW後：918840←再度激減。開店フィーバーも数週間で終了
2011年末：850000←リーマンショック以前と変わらず

[328: 購入検討中さん]

阿倍野は危険地域でしょ

[329: 匿名さん]

↑これが梅田側の言い分⁉それだけ？
堂山町や中津よりはよっぽど柄はいいですけど？
あと堂島とか新地も

[330: 匿名さん]

阿倍野界隈も梅田界隈も住みましたが、
街としては梅田かな？

すみやすさは阿倍野が良かった。

阿倍野に住んで、梅田で遊ぶ！
これが一番！

[331: 購入検討中さん]

私も近所に住んでおりまして、野村のタワーに期待しております。
８８番さんのおっしゃるように、酔っ払った若者たちが後に残したものについて、みなさんが迷惑していることは
事実です。商店街のみなさんが早朝に歩道を水洗いしている様子をよく目にします。
ほんとうにご苦労さまです。
〇私も高校同窓会の幹事をしておりまして、府立の旧６学区の高校なもので、いつも同窓会は近鉄の裏の居酒屋です。人の事をあまり避難できない立場です。この地区はターミナルに位置し、人が集まるのにもの凄く便利な場所なので、ついつい同窓会の会場をこの辺に設定してしまいます。
〇若者の行為の中で酔っ払いもありますが、それよりも嫌な光景を目にします。
男性が、女性をくどく姿です。阿倍野駅地下出入口のところで、お酒を飲んだ後の男女がいて、女性が抵抗している姿です。女性が地下鉄で返ろうとしているのに、男性がくどいて裏にあるラブホへ連れ込もうとしているのですね。週末の午後１０時以降になるといつも見かけます。
この前、女性があまりに泣いていたので、私が｢もうそこまで！｣と言って止めに入りました。
〇さらに悪いのは、酔っ払って、道を歩く人に殴りかかる人もいたことですね。
私は松屋へ好物の牛丼を食べに行く途中に顔面を殴られた経験があります。他人に殴りかかるとはもっての他です。
こんな阿倍野駅前地区ですが、これを危険な場所と感じるか、人間模様が見れて楽しい場所と感じるのか人それぞれです。
しかし、住めば都です。私は、阿倍野筋から少し東に入ったところに住んでいますが、このあたりのにぎやかな雰囲気が好きで、とても郊外なんか住めません。
野村のタワーの分譲価格が安かったら、是非とも検討してみたいと思います。

[333: 近所をよく知る人]

新世界と飛田新地の間に挟まれた　とても治安が良い阿倍野。

[334: 匿名さん]

梅田も阿倍野も目くそ鼻くそ

北京・上海・香港の前では、お子様のお遊び程度の再開発

[335: 匿名さん]

海外の事はここでは関係ないし
中国の定期借地権には興味ない

[336: 匿名さん]

とにかく早く正式販売開始して欲しい
大阪での人生最後の大きなお買いもの。

[337: 匿名さん]

買い替えすれば最後のお買い物にはなりませんよ
気に入らなくなったら買い替えましょ

[338: 匿名さん]

できればここを最後の棲家としたい。

[339: 匿名さん]

外国人とか、ミナミ派とか梅田に興味ない人は梅田に来ないで欲しい。

静かにキタを楽しみたいので、そっとしておいてくれ！

何で興味ないエリアのことを気にするんだ？

[340: グランフロントの主]

梅田は周辺の衛星都市から集まってきている人が多いので、人情味がなく、あまり生活するには良いと思わない。
梅田は歴史がない。歴史ができたのは近世からで、その前は字のごとく田んぼであった。
一方阿倍野は周辺の天王寺とともに歴史があり、奥深さがある。
ゆったりと住むとすれば、阿倍野の方が良いのに決まっている。
梅田は、仕事に追われている人が職住近接でしかたなく住む場所であろう。

[341: 匿名さん]

天王寺も天王寺村だよ？

大阪で歴史のあるところといえば、古墳時代から＊＊が続く堺の百舌鳥丘陵か泉北の丘陵になってしまう。

市内なら中央区以外は、農村ばかり。

[342: 匿名さん]

集 落が伏せ字になった。

[343: 匿名さん]

四天王寺や難波宮を知らんの？
1500年前からミナミは大阪の中心やったんです。飛鳥時代には難波宮は都やったんよ、あんた大阪の人ちゃうやろ？
そもそも梅田なんて名前のいうとおり100年前は田んぼでした。50年前は今の阪神のとこには民家が立ち並んでました。それが今では東京みたいに小綺麗みたいになりはって…もうあれは大阪ちゃう!大阪らしくないさかい梅田が嫌いなんや…

[344: 匿名さん]

ミナミに難波宮やって、片腹痛いので止めてください。

[345: 匿名さん]

大昔どこがどうであったかはいいじゃないですか
今、何を言ってもやっぱり梅田は大阪の中心地です
便利だし、このさきここが賑わう事がなくなって
廃れて行く事はまず無いでしょう

[346: 大阪人]

343さん

難波宮ってミナミにあったんですか？
大阪城の南のところにある広い場所ではないのでしょうか？
高島屋とか道頓堀に難波宮がありましたっけ？

それと、345さん梅田は大阪の中心地ですか？

◎ここに書き込む人は大阪検定を受けるべきですね。
　2011年度の願書の受付まだ間に合いますので、受験してみましょう。
　みなさんの学力なら３級レベルがいいですよ。

[347: 匿名さん]

西梅田あたりは既に賑わいは無い。
まるで将来の梅田を先読みしてるかのようだ

[350: 匿名さん]

なぜ梅田をそんなに責める書き込みが多いのか？　よくわからんが大阪生まれでお金の余裕有るなら普通に考えて　ここを購入するだろう。

[351: 匿名さん]

他人の幸せを妬むのは人間の本能なんでしょうかね・・・。
マイナスオーラに影響されず自分の幸せを追求したいものです。

[352: 匿名さん]

＞大阪生まれでお金の余裕有るなら普通に考えて　
＞ここを購入するだろう。
それは田舎者の考え。生粋の大阪人なら大阪城の南とか天王寺区や帝塚山に住むわな。こんな地盤の悪いところに住んでられまへん

[353: 匿名さん]

梅田嫌いがまだはりついてるな。
何か梅田界隈で嫌な事が有ったのだろうか。
早く具体的な構想したいな。

[354: 匿名さん]

海外駐在だが　ここできたら小さな部屋でも良いので是非購入したい。（大阪出身者より）
業者さん早く発表してください。

[355: 匿名さん]

ここを購入しようとしている人達は海外やら東京やら他にも不動産保持者でしょ。
だから地盤がどうやらお寺が多い天王寺やら眼中に無いし細かい事は気にしないよ。
ただ大阪駅の横。これだけで良いの。

[356: 匿名さん]

大阪駅から徒歩何分かかるのですか？

[357: 匿名さん]

まだわからないがたぶん　現実電車に乗り込むまでが７分とかではないかな。
駅上では無いから多少歩きは必要だが傘は要らないと思います。

[358: 匿名さん]

電車に乗り込むまでだと，もっとかかるはず。

昨日ステーションシティの農園から見渡しましたが，この不景気にこれだけのタワークレーン結集を見て，震災以来のやや沈んだ気持ちが晴れました。

国内外の富裕層がこぞってここを購入し，この歴史的な再開発が成功することを祈っています。

[359: 匿名さん]

大阪出身だから　とりあえず１部屋は確保したいな。
無論セカンドで。

[360: 匿名]

大阪出身だが中津は先ず買わない。特に金持ちは。
大阪駅からも案外、遠すぎる。

[361: 購入検討中さん]

まだ通知ないですね

[362: 匿名さん]

駅まで遠いな

[363: 匿名さん]

発表は来年くらいじゃないの？まだ早いよ。
売主は阪急？ていうのは聞いた

[364: 匿名さん]

坪単価400万以上かな？

[365: 購入検討中さん]

分譲棟の幹事企業は積水じゃなかった？
パースやエントランスを見ても、何となくグランドメゾン風のクラシカルな雰囲気を感じるんだけど。

[366: 匿名さん]

金持ちの懐自慢で飛ぶように売れるだろうな。
飲み仲間に自慢されるのもシャクなので、参戦するかな。

目一杯高級仕様にしてくれよ。

[367: 匿名さん]

たぶん抽選に成るだろう。へーべ１００～１２０位にしてほしい。

[368: 匿名さん]

坪単価400で100〜120平米ですかあ！
4億〜4億8000万…それでも買いますよ！勿論最上階です。

[369: 匿名]

↑計算できないの？

色々地歴では懸念ありそうだけどちゃんと土壌汚染は調べたのかな？

[370: 匿名さん]

いや，最上階はわしがもらう
いっそ，オークションでどうか
話題にもなるし

[371: 匿名さん]

トブヨウニ売れる，かぁ

[372: 匿名さん]

>>368
１００～１２０平米で坪４００だったら１億２０００～６０００万くらいだろ。
もっといくんじゃない？坪４５０～５００くらいかな？それ以上？

[373: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E2E4E2E29B...
関東では、高層マンションに陰りが出てきたらしい。

[374: 匿名]

>>366

チキンレースみたいな物件ですね。

[375: 匿名さん]

すみません。へーべ１００万から１２０万までで販売されるならいいな。と言う意味です。
東京同価格位で。
希望は５０～７５へーべ位の部屋が欲しい。これが金銭的な限度。

[376: 匿名さん]

老後をここでエンジョイしたい。
不良老人より。

[377: 購入検討中さん]

このマンションに色々意見はーあるみたいですが
私はこのマンションを購入しようと考えています。
管理費などはいくらくらいになるのでしょうか？？
詳しい方、教えて下さい。

[378: 匿名さん]

おそらく管理費平米250円 当初修繕金平米100円くらいでは？

[379: 購入検討中さん]

378さん
ありがとうございます
質問しておいて失礼ですが、そんなに安いのですか？

[380: 匿名さん]

最上階130m 2で軽く3億は超えるでしょう。
坪単価450～700万以上と予想。