グランフロント大阪（GRAND FRONT OSAKA） （前スレ名：最後の一等地、梅田北ヤード 地上48階タワーマンション）

[匿名さん]

売主：積水ですか？
施工会社：株式会社大林組、株式会社竹中工務店
管理会社：

2013年完成予定ですが、買いますよ

【正式名称、施工会社　追記　2011.7.15管理人】

[221: 匿名]

意味わかんないです

[223: 匿名]

出たら即完売やね

[224: 匿名さん]

長周期地震波でこんなに揺れるとは。
東北と大阪ずいぶん離れているのにびっくり。昨日船酔い状態だよ。まったく。
あまり高層は考えもんですな。眺望はいいけれども。

ここは，この地震波対策万全なのでしょうか？

[225: 匿名さん]

今更のことを。

[226: 匿名さん]

タワマンも考え物ですな。
10年ローンぐらいならいいが…
それ以上になると島国では自然災害で何が起こるかわからん。

[227: 匿名]

でも、あなたが現在住んでる所よりは、構造もしっかりしてて、安全じゃないの？

[228: 匿名さん]

間違いなくそうだろうね。
でもＥＶが動かない、周辺が泥だらけのタワマンは価値がない。
個人個人が考える時間のスパンでリスクを考えればいいのかと。

[229: 匿名さん]

やっぱり、ガスの整備はよろしゅ～頼みまっせ。

これからはガスと電気は共生がBEST。

エネファーム・・・・・コスト的にちょっと無理かな。

[230: 匿名さん]

最近のマンションは震度5以上でガスは自動停止。スプリンクラーもあるし火災はそう心配しなくてもよいのではないか。
液状化現象はそう深刻ではないが，淀川経由の津波がきたら，低層階は危険。
ただ，高層階はＥＶストップなので，こりゃ大変。長周期地震動も高層階ほどひどい。

[231: 匿名さん]

この画像の左端がマンションみたいですがなんかキタハマみたい。

後、やっぱり圧迫感があり折角の南もこれじゃちょっと・・・ですね。

ttp://www.grandfront-osaka.jp/img/flash.jpg

[232: 匿名さん]

圧迫感？
わざわざBブロックの棟が、東にずれてくれているのに
何が問題なわけ？？

[233: 匿名さん]

地下鉄新線計画はどうなっているのでしょう。
少しでも新駅が近ければ魅力が増すと思います。
（中津駅が一番近いのは結構なことですが。）

ＪＲ大阪駅との地下通路などはありませんが，地上何階かでうまくつながっている計画でしたか？

[234: 周辺住民さん]

JRおおさか東線がつながればいいよね

[235: 周辺住民さん]

ここ売れないヨ

ヤンマー裏の計画さえ出て来なければ
多少売れたかもしれないが・・・

[236: 匿名さん]

ただ，新しく街並みが形成されるわけですから。
そんな計画って，これまでほとんどありませんから。魅力はあると思います。

[237: 周辺住民さん]

大阪駅周辺は良いね

ここが売れないのは別にして
ホントきれいに整備されましたね

[238: 匿名さん]

そうそう。

タワー１棟のみをアピールするより（それでは差別化できない。特徴は桁外れの高価格というだけになってしまう）、ステーションシティを含めてグランフロント全体の好印象イメージを潜在顧客に形成できるかどうか、が鍵になる。街（並み）全体を販売するという感じ。

ある評論家の本には、三菱地所の命取りなんて書いてあったが、東日本大震災で見方も変わったかもしれない。NYでは見事に敗退したが、さて大阪ではどうなるか。大注目の取り組みだ。

[239: 匿名]

〇〇タワー中津。
場所が中津なのに高い値段設定するんだろうな。
売れないだろう。

[240: 匿名]

いつ頃詳しいマンション情報が入るのでしょうか？

[241: 匿名]

どこが販売なんでしょうんね？

[242: 匿名さん]

大阪駅がきれいで使いやすくなったのはいいですが、外国人をほとんど見かけないですね。
若いカップルや高齢夫婦が仲良くトキの広場で座っているの光景もいいですが、、、
大声でしゃべる中国系の人々を見かけません。
また、飲食店だけに行列ができ、アパレル・サービス系統はさっぱり。
三省堂も全然並ばずに本を購入できました。
やはり実店舗よりもネットの方が便利なのでしょうか？！
GWの勢いをどこまで保てるか心配です。

[243: 匿名]

>>242
原発事故の影響でしょう。確かに中国からの団体客は見かけませんでした。
それに今日は平日ですのでお客さんが少ないのは当然です。
ちなみにオープン後1週間で２７６万人の方が大阪駅に訪れたそうです。特に4〜8日までは一日40万人を超えたそうで…

[244: 匿名さん]

オフィス面積は過剰でしょうね。
マンションは微妙。
震災の影響で経済全体が沈んでいる。
うめきたが起爆剤になって日本経済を建てなおして欲しいと思います。
みなさん、Window Shopingもいいですが、せっかく大阪駅にきたらお金使いましょ。

[245: 匿名さん]

大阪駅周辺が新しく綺麗になったから行ってみよう
と思って、出かけてくる人は多いと思いますが
実際にこの場所で、どれだけの人が買い物しているのでしょうか？
飲食と百貨店の地下辺りではお買い物する人多いでしょうがね

一等地だから購入したいと思う人は多いでしょうけど
価格もお高そうだし、どうでしょうね

[246: 匿名さん]

天王寺でもさっと売れたくらいだからすぐ売れるでしょう。坪300までいかなければね。

[247: 匿名さん]

四つ橋線西梅田を1駅延長させて（将来的にはさらに新大阪まで）、北梅駅とか命名して新駅をマンション前に作るような計画をガーンとぶつけていくくらいの動きを作り出さないと。

楽観視は危険だと思う。多分、まとまりなくやってるんだろうねぇ（よく分からんけど）。

[248: 匿名さん]

神戸の阪急は閉店するみたいだね。
客の奪い合いで百貨店が疲弊するのは変わらない。
新宿の某百貨店も大手電機メーカーに衣替えする。

大阪駅の乗降客数85万人→90万人の計画らしいが、新宿駅は300万人。
そのうち家電量販店に変わる。




…というよりも家電量販店と100円ショップと大手スーパーの方が良かった…
専門店街はうまくいかんよ。外から眺めるけど中に入る気分にならない。

[249: 匿名さん]

大阪駅は９０万人？でも、そのほかに、阪急、阪神、地下鉄があります。

[250: 匿名さん]

Totalです。
100万人にも満たないです。

[251: 匿名さん]

乗降客数ですが２００８年でこれだからもっと増えているかと、、、


大阪駅 ・梅田駅 2,411,717（北新地駅含む）

[252: 匿名さん]

>>248
新宿の300万人はJR、小田急、京王、西武、地下鉄をトータルした数です。正確には350万人ぐらいです。
大阪駅と梅田駅は名称は違いますが完全なる同一駅です。関西の方なら誰もが知っている常識なんですがね。

(2009年度平均)
JR大阪駅：約80万人(前年比5%減)
阪急梅田駅：約53万人(前年比4%減)
阪神梅田駅：約15万人(前年比9%減)
地下鉄梅田3駅：約71万人(前年比7%減)
トータル：約219万人(前年比9%減)

(2011年5月平均)
JR大阪駅：約106万人(前年比25%増)

[253: 匿名さん]

そうすっと大雑把に新宿の2/3ぐらいか。
東京駅＝天王寺駅
渋谷駅＝京橋駅
池袋駅＝西九条駅
品川駅＝森之宮駅
ぐらいか？

[254: 匿名さん]

中国などアジアの富裕層が買いに出るか？

[255: 匿名さん]

中国人はルクアや三越・伊勢丹を見た限りでは見かけないな。
大丸に行ってるとも思えない。ま、来なくてよいが。

[256: 匿名さん]

天王寺直結は価格は高かったが、販売戸数が少ないので、早期完売したが、
ここはどうだろう？
ジオグランデも当初は好調と聞いていたが、実際は大苦戦。
値段付けに失敗したらやばいかも・・・

[257: 匿名さん]

場所が梅田から少し離れてるし、やはり最寄り駅は中津だから大阪の富裕層は買わないと思います。
買うとしたら近郊の都会に憧れてる層かな。
マンションのアドレスって大切ですから。

[258: 匿名さん]

場所が梅田から少し離れてるし、やはり最寄り駅は中津だから大阪の富裕層は買わないと思います。
買うとしたら近郊の都会に憧れてる層かな。
マンションのアドレスって大切ですから。

[259: 匿名さん]

日本経済全体の地盤沈下が起きてますから、関西の独り勝ち・・・という状態は長くは続かないでしょう。
ただ立地がいいので、価格次第で確実に売れます。
あとは管理費・修繕費、それからアメニティにもかなり個人差がありますから、その辺りをきちんとまとめ上げられるかどうかですね。
お金持ちには、細かいところにこだわる人が結構いますから。

[260: 匿名さん]

土地の購入額がずいぶん高かったから，相当高い価格にせざるをえない。管理費も高いでしょう。

外国か東京の富裕層に期待しているのでしょうか。

[261: 匿名さん]

先行きを見通すのは難しいですね。
伊丹が副首都などになると底上げが期待できますが、なかなか劇的な変化がないですから。
今のままだと日本丸ごと厳しい状態でしょう。

[262: 匿名さん]

住不を見習って，完成後何年でも販売を続けていこう，という意思を固めているのでしょうか

いつかは景気も良くなるでしょうし

[263: 匿名さん]

大阪駅に一番近いマンションだしね。
やっかみは多いでしょう。

[264: 匿名さん]

大阪駅に一番近いマンションってどうでしょう？
やっぱり魅力あるのかなぁ？
ここより便利な場所は一杯あります
あえてこの不景気な時期にこの場所のマンションを購入出きる
人って沢山いるのでしょうか

[265: 匿名]

抽選で殺到しますかね？

[266: 匿名さん]

抽選にはならないでしょう。ジオグランデ梅田の販売状況から判断して。シティータワー西梅田もいまだに販売中。この土地は東京の汐留より高く買っている。汐留にある東京ツインパークの値段で売られるとしたら、園価格が関西人に受け入れられるでしょうか？ね

[267: 匿名]

そもそもここの購入層クラスになると高いものを買うこと買ったことがステイタス
一般市民にはわからない感覚
心配しなくても掲示板で価格を気にしている人は買えない人が大多数
販売開始して掲示板の書き込みが増えても書き込み主は買えない人
お金もちはわざわざここの掲示板に書き込むほど暇じゃない

そういう私はもちろん買えない人です

[268: 匿名]

金持ちもチェックしてるマンコミュ

[269: 匿名]

でもマジで注目度高いんで、即完かもしれないですね。高くてもほしい人は買いますもんね。

[270: 匿名さん]

景気が良くなって，高額品購入者が増えれば良いですが。
これからの景気次第。
タイミング図っているとこかな。

[271: 匿名さん]

ま、タイミングといっても、

13年春に完成なんだから、遅くてもこの秋には販売しないと。
来年春から、だと遅いでしょ。

景気次第ですが、まったく楽観はできないように感じますが。

[272: 匿名さん]

東京からの移住組が買うんじゃないの。
東京に比べたら格安でしょう。
これを契機に大阪の不動産値上がりすればいいね。

[273: 匿名さん]

いちばん奥だし大阪駅には近いイメージだけで、実際はかなり遠いです。一番近いマンションならジオグランデでしょう。
なぜここにそんな価値を見いだせるのでしょう？

[274: 匿名]

実質インターコンチネンタルのレジデンスなんで、大阪の他のタワーとは比較にならんでしょうね。

[275: 匿名さん]

買いだな。楽しみ。
ジオグランデも良いが、周りに人が多過ぎる。
ここなら端だし、まあ人は少ないだろう。
大阪駅に直線だし、距離も時間も一番近いんじゃない。

[276: 匿名さん]

この周辺って、昔、地盤がゆるかったはずでは？新幹線が大阪駅に乗り入れることができなかったと聞いています。で、東日本大震災。買う人いるのでしょうか？

[277: 匿名さん]

大阪の中心地のマンションなので
価格が高くてもやっぱり売れるでしょうね
不便と言う言葉が見つからないような場所ですものね

[278: 匿名さん]

うめちか直結のヤンマータワー
に比べると価値を見出せないのが正直なトコ
ココは安さで勝負するしか無いな

[279: 匿名さん]

最後の一等地は、
私もヤンマー本社裏・梅田東小学校跡地だと思う。

あそこにマンションも組み込まれたら、
間違いなく、ここもジオグランデも↓↓。

あそこの開発がどうなるか、
お金もってる人こそ、動かないのでは。

[280: 匿名さん]

>>252
梅田の乗降客数が結構減り焦りましたが2009年は新型インフル流行の年でしたね。
あのときは関西各地が観光面で大打撃。しかも学校は軒並み休校でしたね。
話は戻りますがここの商業施設の話が上がってなくてびっくりしました。
先日発表されましたが300の専門店街になるようです。売場面積はルクアの４倍。
スーパーのようなものも入るのでしょうか。

[281: 匿名さん]

商業施設、そんなにあるの？
阪急百貨店も建設中だし、ヤンマーの再開発もあるし、梅田といえども供給過剰では？
オフィスは既に供給過剰らしいし。
ハコばかり作っても入居者が無けりゃシャッター通りになるだけ。ゾっとする。

[282: 匿名さん]

大丈夫。梅田には人がいます。でも、他のところに影響が出るでしょうね。

[283: 匿名]

スーパーできてほしいな…

[284: 匿名さん]

最後の一等地の地位はヤンマーになってしまいましたねぇ。。。

マンションの建設自体も怪しい

いつまでたっても動きが無いが

売主、施工も全く不明なの？

[285: 匿名]

ヤンマーはマンション建つんでしょうか？商業施設にするほうがメリットありそうですね。

[286: 匿名さん]

鳴り物入りの三越・伊勢丹、大丸も外国人がほとんどいない。
内需だけでは厳しい。
東京から大規模な人口移動が無いかぎり関西地盤沈下は止まらないと思う。

[287: 匿名さん]

沈下したときに最後まで残るのは関西一番の町の梅田。郊外のターミナル駅前、北浜規模の都心駅周辺、天王寺、難波心斎橋の順でだめになって、その後が梅田でしょうね
なので関西では梅田がいちばんましな安心パイ。他はよりリスクがたかい。それだけでしょ。

[288: 匿名さん]

↑
その通り。
関西の地盤沈下は震災の影響とともに加速していることにあまり気付いていない人が多いのは確か。

[289: 匿名さん]

将来的な資産価値優先なら、東京都心か海外でないと。

[290: 匿名さん]

梅田は供給過剰と言う気もします
が今回の震災で東京方面にも影響が出てきているので
東京から大阪へ人が本当に動き出せば供給過剰って事もなくなるかもしれません
震災以降、アジア系の方たちがめっきり減りました
それも影響しそうな気もします
でもこの場所ですから、購入しても損することってないように思います

ヤンマーの土地はマンションかなぁ？

[291: 匿名さん]

東京（東日本）からの移動は、水面下でかなりあるようです。内装業者、人材会社からのコメントです。表立っては無いですが。目的は、東日本に集中しすぎた機能を分散させたい。それが目的のようですね。

[292: 匿名さん]

ねおちはするが楽しみは減らない
それが北ヤード

[293: 匿名さん]

The・ジリ貧「梅田」の実態①
関西のショッピングセンター売上高（数字は全国ランキング。イオンなどアンケートに答えない業者は除外）
2007 2009
阪急三番街 (7位)427億 (12位)363億 ▲15.0％←
なんばシティ (18位)327億 (24位)282億 ▲13.8％
HEPファイブ (20位)313億 (32位)257億 ▲17.9％←
天王寺MIO (22位)303億 (25位)278億 ▲8.3％
ヒルトンプラザ (30位)265億 (42位)212億 ▲20.0%←
なんばパークス ※284億 (28位)266億 ▲6.3％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）

[295: 匿名さん]

駅の利用客数について語るスレ　Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305215058

The・ジリ貧「梅田」の実態②
大阪市営地下鉄(御堂筋線)
2009年度→2010年度1日平均乗降人員
梅田 423,422人→415,015人
淀屋橋 224,493人→214,494人
(キタ) 647,915人→629,509人 ▲2.8%

心斎橋 180,576人→177,995人
難波 343,035人→334,623人
天王寺 251,535人→246,491人
(ミナミ) 775,146人→759,109人 ▲2.1%

[300: 匿名さん]

そんな大阪でもいちばん便利な町、それが梅田。
大阪はこの10年できれいになったよ
ひと昔前はみな京橋みたいなゴミと悪臭が多い古びた町ばかりだった
明らか変わったよ
景気悪くても進化してる
北浜淀屋橋は逆に衰退した感がある。天王寺は衰退がわずかに持直ししたが、裾野の新今宮が過疎化して町はこじんまりしたまま。
難波はシャッター店舗が増え、よく見るとしょうもない店舗にかわりつつあり、これからが終わっていきそうな気配。
梅田一極集中だけが加速している。

[301: 匿名さん]

大阪は小都市。
だから都心至近にマンションができる。
しかし梅田だけは駅を多少離れないとさすがにマンションはできない。それは商業、オフィスバワーがまだまだ健在の証。
梅田だけが長期に亘り不景気でも伸長していく町である見通しが顕著でしょう。私の予言ではあと10年で、梅田以外の駅近マンションは駅力の低下で価値は急速に落ちていく。梅田徒歩郊外の中崎あたりが今は安いが価値が上がる。遅れて西梅田。間違いないですよ。ウィズなんばは安いが、難波中あたりは10年建つと新たに開けず駅前でさえの衰退で、3年後あたりから環境悪化で決して安かったと言われなくなるでしょう。そんな気がします。

[302: 匿名さん]

御高説開陳お疲れ様でした。

[303: 匿名さん]

しかし、オフィス需要を見れば、梅田駅の乗客減少もうなづけるといもの。

■三鬼商事発表　オフィス需要の推移
2009年9月　から　2010年11月　の変動
梅田　617614　→　599069　-18545坪（61199㎡減少）
【注】2009年9月は富国生命ビル建て替え工事中、梅田阪急ビル未完成
　　　2010年10月の数値には梅田阪急ビルと富国生命ビルを含む。
　　　大型新築ビルが出来てもオフィス需要が下がる梅田終了
南森町　108320　→　106629　-1691坪
淀屋橋本町　611261　→　607433　-3828
船場　272714　→　278253　+5539
心斎橋・難波　93224　→　96589　+3365
新大阪　187464　→　187888　+424
江坂　57032　→　56015　-1017

完全に南高北低でした。キタ終了のお知らせでした。 マスゴミの言う「梅田一極集中」どころか、梅田のみ没落。

[304: 匿名さん]

共食い状態であるのは否めない。
パイが着実に減少しているから。
でも崩れるのは郊外から。

[305: 匿名さん]

303さんＴＫＳ。303さんは関西の方？？オフィス需要が減っても、梅田の一極勝ちは変わらないよ

[306: 匿名さん]

＞梅田の一極勝ち
ハービスはガラガラ、阪急村は客が激減しているのによく言えますよね＾＾
【09年度SC売上高ランキング】 繊研新聞8/11

1. 成田国際空港ターミナルビル 701億 -8.7%
2. ラゾーナ川崎プラザ 695億 0.6%
12.阪急三番街 363億 -10.9% ←
24.なんばシティ 282億 -7.2%
25.天王寺ミオ 277億 -6.7%
28.なんばパークス 266億 -2.9%
※ちなみにハービスは勿論、ホワイティ梅田など梅田の地下街は圏外です＾＾

[307: 匿名さん]

じゃあ、このサイトではなくて、阪急三番街、ハービズなど各scの店舗に行って教えてあげてください～。激減していて、価値無いから退転しなさいって。それが親切です。そしてオフィスビルの入居企業にもね。ここで言ってもそんな、意味ありません。

[308: 匿名さん]

その論理展開はおかしいだろ(´ω｀)

[309: 匿名さん]

そう？住むんだったら、別にお店の状況とか、駅の乗降客なんて関係ないでしょ？

[310: 匿名さん]

そうですね。梅田がジリ貧になってるから「うめきた」のマンションもお手頃価格まで下がるんじゃない？

[311: 匿名さん]

専門店街は見てるだけって人が多い点がさびいしいです。
三省堂や無印もほとんど並ばずにモノが買えます。
茶屋町のチャスカ、NU＆NU(+)も全然並ばずに買えます。
ネットの影響か、時代が変わったのか、、、
これらのテナントが長続きするかどうかは疑問符がつきますね。

[313: 匿名さん]

大阪の最後一等地と言ってるくせに完成予想図がダサい。
200mにもならないデブビルと細めのマンション。見た感じバランスが合ってない。商業施設のエリアもまるで「なんばパークス」のパクリ。これじゃ街開きして1年たったらガラガラだろうね、今の西梅田みたいに。

あと大阪駅にも言えるけどデザイン悪すぎ。どっかの3流のホテルみたいな外観にはガックリした。設計した人って素人並だよね、大屋根の設計にはミスがあったみたいだし。

[314: 匿名さん]

ＪＲ大阪三越伊勢丹・専門店街ルクア売上好調、経済効果周辺にも波及。　
開業２週間で入店客数が５１８万人に達する。

このたびＪＲ西日本はＪＲ大阪三越伊勢丹と１９８の専門店からなるルクアを含めた
大阪ステーションシティのノースゲートビルディングの入店客数が
開業２週間で５１８万人に達したことを明らかにした。
ＧＷ中は１日４０万人以上の入店客数を記録、ＧＷ明けも１日平均３５万人で推移するなど
予想を大きく上回る好調ぶりだ。関係者の話によると売上も好調に推移しているという。
鉄道利用者もＪＲ大阪駅ではＧＷ明け後も１日平均１４％増で推移しＪＲ西日本が掲げていた
乗降客数８５万人から９０万人に増やす計画も明るい兆しを見せている。
また周辺商業施設もその恩恵を受け売上が去年よりも大きく上がった。
今後はこの開業効果をどこまで継続することができるかが大きな鍵となりそうだ。
ーＡＢＣ朝日放送。

[315: 匿名さん]

＞ＪＲ大阪駅ではＧＷ明け後も１日平均１４％増で
＞推移しＪＲ西日本が掲げていた
あれ？某新聞ではGW後も大阪駅の乗降者数は1日平均25%増と書かれていたが？
やはり殆どの人は物珍しさに1回来ただけっての人ばかりだったね。夏休み越えたらがらんがらんだろ。関西経済の起爆剤ではなく関西経済のお荷物になっちゃった。

[316: 匿名さん]

ＧＷ中が２５％増で推移みたいですよ＾＾
たとえもの珍しさに来ただけでもすごい経済効果だと思いますよ＾＾

[317: 匿名さん]

大阪の中心部なので、今のような買い物するお客さんが減ったとしても
やっぱりこの辺りのマンションの価値が下がりきると言う事は
ないのでは？
やっぱり大阪で上位の立地のマンションに変わりはないでしょう

[318: 匿名さん]

まぁ少子高齢化と新興国の台頭、さらには震災による日本経済の落ち込みで予想通りには行かないだろうよ。

[320: 匿名さん]

本当に怖いのは中国の地方都市が大阪をどんどん抜き去っていること。
日本全体が沈む。
香港の九龍島Union Square再開発は、大阪の全ての再開発を足しても遠く及ばないぐらいの規模と経済効果をもたらしている。