東京フロンティアシティ パーク＆パークス その２

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので新スレを作成しました。

◆過去スレ
・南千住の東京新大陸プロジェクトについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41077/

・東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[２]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38887/

・東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[3]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38190/

・東京フロンティアシティパーク＆パーク
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44683/

所在地：東京都荒川区南千住8-21-34(地番)
交通：日比谷線「南千住」 徒歩17分

【該当のスレッドを任意の掲示板へ移動しました。管理人 2010/1/14】

[551: 匿名さん]

では３台目の自転車はどこにおくんでしょう？
まさか子供には自転車に乗るなともいえないですし。
1戸あたり3台分の自転車置き場は確保できていないようにも
思えますが。

[552: 入居予定さん]

うちもＰ＆Ｐ入渠予定です。
548さんと同じで、子供にもうすぐ自転車を購入しようと
考えているのですが、まず確実に補助輪つきの自転車になります。

駐輪場も、最初は３台分借りればいいかと思ってましたが
あの案内が来て、補助輪つきはダメだと…

そのうえ建物の中に入れるのもダメとなると、
うーんどうすればいいんでしょうね。

規約を読んで会社に聞いてみますか

[554: 入居予定さん]

＞553
近所をよく知る人さん


＞アーバンフォートでは大人用の自転車でエレベーターに乗り込む
おばかさんがいまだにいますけどね。


こうかかれてるということはＵＦの方ですよね？

攻撃的な書き方やめていただけませんか？
３台目が無理だとしても希望調査として書類が来ている以上
希望を出す権利があるのです。
ＵＦが無理ならパークスでも不可能だとなぜ言いいれるのですか？


お子さんがいない方からすれば　子供用自転車はただ鬱陶しいのでしょうね。前に書いてあるので読んでいれば分かると思いますが
２０インチ以内の自転車は
収納不可　となってるんですよ。

だから話し合ってるんじゃないですか。いちいち煽るような書き込みしないでください。

ＵＦの入居者板でどうぞ。

[555: 入居楽しみ]

ほんと、近所を良く知る人さんの書き込み読んでると
不愉快になってくるわ。
他に行って下さい、よろしくお願いします。

[556: 入居楽しみ]

折りたたみ自転車を手にもって入るのもダメなんですね。
知りませんでした。
常識って難しいですね。

[558: Ｐ＆Ｐ入居予定]

それと、エレベータなんだが、母親がベビーカーに、更に子供自転車まで小さい
エレベーターに乗り込んでくる。身動きできない。挨拶もせず平気な顔のヤンママもいる。

自転車とベビーカーはどう違うのかと
イチャモンつけてくる人が必ず出てくる。

↑
この文章は以前玄関先に物を置いていいのかという事で話し合われていた時の一部ですが、（一部なので誤解して読まないで下さいね。文章が悪いといったものではありません）
私も人の常識って難しいなとおもいます。
家はまだ子供は居ませんがいずれベビーカーを使用し、20インチ以下の自転車も必要になる時が来ると思います。・・特にベビーカーを使用する時が近いと考えていますので不安を抱いていました。

色々と規約もありますが人によって微妙に理解の仕方も違いますよね。

私の将来の想像ですが・・・通勤の時間で皆が忙しいエレベーターのフル活動の時に、ベビーカー、更にもう一人子供の手を繋いでエレベーターに乗り込むかもしれません。

　そんな時に「子供抱っこしてベビーカーをたためよ」なんて思う人もいるかもしれないですよね。やはり、人に不快な思いをさせてしまうのは嫌ですし、自分に不快な思いを持たれるのも嫌です。

皆なるべく皆が同じ意見で、人の目を気にしてビクビクしながら生活しなくて済むような解決の方法は今はないんですかね・・・。

例えば、月に一度位マンション内で出た質問に答えて、Ｑ ＆ Ａ　で答え皆が目を通す回覧板みたいのでまわすとか。
質問に答えるとこがどこかとか色々問題も出てきますが、入居したら皆で話し会う場がもてたらいいですね。

[561: 入居予定さん]

皆さん、
荒らしの方に対しては以下リンク（投稿タイトルの[荒]マーク）内対処法の「無視」または「削除依頼」をしてあげましょう（上部荒らしと思われる方の投稿は削除依頼しておきました）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

こちらは寂しい荒らしの方の「子守り」の掲示板ではないので。。。「荒らし」さん、皆様で気持ちよくお話しできる環境作りにご協力ください。

以下上記リンクより抜粋…

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

[562: 契約済みさん]

マンション規約が、誰のために何のためにあるのか考えれば、
答えはおのずと出てくるかと思います。

子育て中の世代が多ければ子供用自転車は事実上必須でしょうし、
それで駐輪スペースがないのであれば、エレベータで持ってあがる
しかないでしょう。

当然、規約を無視してよいと言う意味ではありません。
しかし住人の多数が望むにも関わらず、規約がそのようになって
いないのであれば、規約を変えていく動きが必要だと思います。

個人的には、例え子育て世代が少数であろうと、
大人の都合で子供の行動に制約をつけることはしたくないですね。
できる限り寛容に対応してあげたいと思いますが。

また、そもそも規約云々の前に、
住人同士が横のつながりを重視できるコミュニティができる
といいなと思います。

立場の違う人たちが同じ環境で暮らす以上、
全員の希望を完全に満たすことは難しいと思いますが。
見知らぬ人だと許せない事でも、勝手知ったる知人だと
許せる範囲は随分と増えると思います。
相手の立ち場をわきまえず、自分の立場で好きなことを
言っているうちは、話はまとまらないでしょう。

つまり最終的に話がまとまるかどうか、適切な規約が
できていくかどうは住人の民度によると思います。

以上、駄文で失礼・・・

P.S.　子供用自転車の保管スペースについては、
現時点でここでは答えは出ないと思います。
正論ですが、藤和にアドバイスを仰ぐのが最適でしょう。

[563: アーバン]

UFの場合、藤和、長谷工は何もしてくれませんでした。
入居後住民で何とかしてくださいの一点張りでした。
駐輪場の倍率は2.5倍くらいだったと思います。

[564: 入居予定さん]

角部屋ではないですが、アルコーブの扉を自分で建てたいのです。
UFでご経験された方がいましたら、ぜひご教授お願い致します。

[565: 入居予定さん]

UFの方に質問です
ベランダはアルミとガラスとコンクリートの3つに
分かれていますよね。私はアルミなのですが、
日差しの入り具合がとても気になってます。
特に床にタイルを敷かせた時、ガラスに比べかなり
暗いのカナとか…。感想お聞かせ下さいお願いします。

[566: 入居済み住民さん]

Ｎｏ５６４さん
アルコープ部分は共用部分なので規約上、物も置けないし勝手にいろいろと変更は出来ないと思いますよ。入居してから管理組合に問い合わせしてみてください。

Ｎｏ５６５さん
うちもアルミですが、気にしたことないです。それよりバルコニーが２ｍあるので、部屋にあまり日が入らない方が気になります。

[567: 入居予定さん]

To:No.566さん
ご回答ありがとうございます。共用の廊下にものを置くのは、できないと思いますが、アルコープの部分は、バルコニーを同じように植木や目線隠しなどは大丈夫ではないでしょうか？
小生だけの勘違いでしょうか？

[568: アーバン]

567さん
アルコープ部分は『共用部分の専有使用』になりますので
設置は不可かと。
ベランダも物置とかの設置は不可ですから。

[569: 入居予定さん]

566さん
565です。
早速の回答ありがとうございます！
モデルルームでは、アルミ以外のタイプで参考に
なったのですが、アルミタイプはどんな感じなのかも
まったくわかりませんでしたので、不安でした。
リビングで座っているとアルミの格子から
外は全くみえないのでしょうか？形状、隙間すらわから
ないもので…。

[570: 入居済み住民さん]

この辺りの土地は都内に住みたいが車も持ちたいという
希望で選んだ方が多いと聞きます。実際高級外車を所有
している人も多いですね。
近隣の賃貸マンションも年収６００万以上が条件の様です。
自分はハマーに乗っていますが駐車場が狭く、駅近くの
駐車場を借りています。（リバーフェイスのモデルルーム
近くです。）なので、車体の大きい車に乗っている方は
事前に確認した方が良いと思いますよ。
妻のＢＭＷがギリギリって感じです。

[572: 入居予定さん]

>>570さん

自分の心配していた事に重なるのでご質問させて頂きます。
奥様のBMWはどのモデルなのでしょうか？
自分はBMWのX5なのですが、ちょっと心配してました。
万が一駐車できない場合、その駅近くの駐車場は月額おいくらでしょうか？

質問ばかりで大変恐縮ですが、ご回答頂ければ幸いかと思います。
よろしくお願い致します。

[573: 入居済み住民さん]

５６６です。
アルミタイプのバルコニーの隙間はほとんどありません。
室内から空は見えますが、真横はまったく見えないですよ。

アーバンの南側には団地が建っているので、ウチはアルミでよかったと思っています。のぞかれにくいので。

[574: 入居予定さん]

573(566)さん

ありがとうございます。
バルコニーの件参考になりました。

[575: 契約済みさん]

みんな結構いい車のってますね〜

[576: アーバン]

572さん

570さんではありませんが・・・
車幅は1850mmまでです。幅もですが長さ（全長よりむしろ後輪中央から
先端までの長さ）が重要です。
また重量も故障の原因としてよくあるようです。
周辺駐車場は先日問い合わせしたときにはすべて満車でした。
リバーフェイスのMRが閉鎖すれば空くかも知れませんね。

[577: 入居予定さん]

＞＞572

空きがあるか分かりませんが確か25000円くらいだったと思います。

[578: 入居予定さん]

昨日の様子です。
足場は、ほとんど取り除かれていました。

[579: 入居予定さん]

すばらしい写真ですね。ありがとうございます。
昨日は私も行きましたが、月曜日には一番大きいクレーンを解体するとのことでした。

[580: 地元の入居予定人]

579さんのおっしゃるとおり、今朝から大型クレーンの撤去が始まりました。
一歩ずつ完成に近づいていることが実感できます。

[581: 入居予定さん]

アーバンの方に質問です。
引越しをしたら何かペットを飼おうと思うのですが、鳴声とかどの程度響きますか？近所にどの程度聞こえるのか心配です。
アーバンの前を通った時はとても静かで人の声すら聞こえてこなかったのですが。ちなみに昼頃です。
犬や鳥など飼っている人って結構いますか？

[582: 570]

>>572さん

海外出張だった為、ご返信が遅れ大変失礼致しました。
妻のＢＭＷはＺ４というモデルです。Ｘ５は車体が
大きいので５７６さんのご回答を参考にしてご確認
した方が良いかと思います。
また、駅前の駐車場は２３,０００円/月です。
ご参考になればと思います。

[583: 周辺住民さん]

こんにちは、UF住民です。
ペットは我が家の近隣で飼っている人は見かけませんが、少なくとも室内でもベランダでも鳴き声は聞こえませんよ。
ただし、隣の子供が外に向かって叫ぶ声がうるさいですけどね。

[584: 隣の住人]

週末に車の購入を決めました。
出し入れの時に家内が手こずるので、小さめの車に買い換えました。
現在の車もぎりぎり３ナンバー程度の横幅なのですが・・・
横幅１８４０で良いなと思う車もあったのですが、試乗して車庫入れをしてみると手こずります。入れるのも出すのも切替しが必要になります。

そのディーラーではＵＦの方の購入が非常に多いとの事。
マンションで車庫証明の使用許可証を御願いしたところ、瞬時に準備してもらい、非常に好感が持てました。

[585: 入居予定さん]

５７２です。
皆様、ご親切にご回答頂きましてありがとうございました。
ギリギリ入りそうですが、出し入れが大変そうなので車を
買い替えます。５７０さんと同じＺ４にしようかな？
Ｚ４のカブリオレが気に入ってるので、週末にディーラー
に行ってきます。

[586: 契約済みさん]

アーバンの方にお伺いしたいのですが、子供の補助付きの自転車（20インチ以下など）はみなさんどのように、保管しているのですか？

[587: 匿名さん]

ペットの件回答ありがとうございます。
あまり皆さんペット飼ってないんですかね。

[588: 入居予定さん]

>587さん

うちは、猫を飼っています。猫は鳴いても声が響かないし、一日中ほとんど寝ているので、静かだと思います。
窓を開けているときに、網戸越しに玄関側の廊下を眺めていて子供が寄ってくることはありますが、そういうことがなければお隣さんも気づかないんじゃないかと思うくらい静かですよ。
オス猫はとても甘えん坊でいつもひざの上に乗ってきて、寝るときも寄り添ってきます。可愛くてお薦めです。
散歩がしたければ犬の方が良いと思いますが、忙しい方には、やっぱり猫をお薦めしますね。

[589: 匿名さん]

>588さん

私も猫が大好きです。猫はしつけをしなくてもちゃんとトイレで用を足すので、そういった面でも猫はいいですね。ただ床とか壁紙とかふすまとかバリバリやられてしまいそうで躊躇しています。そういった対策とかはされていますか？

[590: 入居予定さん]

犬は鳴き声が、猫は糞尿のにおいが問題ですね。

[591: 入居予定さん]

>586
少し前に話題になってます。
スレッド読み返してみるといいと思います

[592: 入居予定さん]

本日の様子です。
1階では、植栽が始まっています。

[593: 入居予定さん]

>589さん
特に対策はしてないのですが、気質なのかと思います。
うちの猫は、あまりバリバリはやりませんが、以前飼っていたノラ経験２ヶ月の猫はひどかったです。ノラを拾って来た人からいただいたのですが、壁、床ところかまわずバリバリで、残飯はあさるし、大変なので拾った人に返しました。今の猫は、生まれてすぐにノラを経験することなくいただいたので、とてもいい子です。
といってもやっぱり多少は畳とかバリバリしたがるので、新築に引っ越したら、猫タワーを買うつもりです。あれならストレスも溜まらないだろうし、それでも、長年のうち壁をガリガリされたら、リフォームで腰壁でも付けようかと思っています。
本当は、新築のうちに腰壁付けたかったのですが、予算とどこに頼んだら良いのか、探すのが面倒で、止めました。

[595: 入居予定さん]

＞589さん
対策というわけではないのですが、うちはタワー（寝床一体型）と床に置くつめ磨き（２つ）があるせいか壁とかには一切しないですよ。さすがに何もないと壁等にやるんではないかと思いますけど。

[596: 周辺住民さん]

ＵＦ住民です。
ウチは犬を飼ってます。
フローリングの床が滑るため、走りにくそうで、たまにブレーキがきかずに壁にぶち当たったりしています。今はまだ元気だからいいですが、老犬になってくると股関節を悪くしそうでちょっと心配です。

[597: 契約済みさん]

ウチの犬も以前から脱臼しやすく足の手術もしているのでフローリングが心配です。。
ホントはリビングを絨毯にしたいぐらいなんですが、それは厳しいので何かフローリングで滑らないように対策などしている方いますか？
医師からもフローリングは犬の足を相当悪くするので避けて下さいと言われています。
やはり絨毯にするしかないんですかね〜・・・。
トイプードルなんで部屋でもたまに狂ったように走り回る時あるんですよね・・^_^;

[598: 入居予定さん]

はじめまして。
ペットの話題ではないのですが…
皆様11月予定の内覧会には、立会いの業者を入れることをお考えですか？
高い買い物なので少し払って専門家に見てもらうべきか迷っております。
宜しくお願いします。

[599: マンション住民さん]

ＵＦ住民です。
私は内覧会に業者を入れました。費用はお一人で５万円でした。はじめての買い物でしたので、業者を使うかどうか迷ったのですが、後悔しないためと思って、業者を使うことにしました。
２時間ぐらいみていただき、業者ならではの観点から１０箇所の欠陥を指摘してくださり、専門家に見ていただいて良かったなとは納得しているのですが、２時間で５万円というのは、少し高いかなとは思ってます。サイトを見るともう少し安い金額でやっているところはあるようですが、５万円は標準価格だと思います。
もう一度、マンションを購入する機会があれば、今度は、自分でも指摘を発見できる経験があるので、業者は使わないと思います。

[600: 入居予定さん]

内覧会は11月のいつ頃か知ってる方いますか？

[601: 入居予定さん]

前スレで11月中旬と書いてありましたね。
より具体的な日程を知っている方がいらっしゃればよろしくお願いします。

[602: 周辺住民さん]

ここじゃなく藤和に聞けば？

[603: マンション住民さん]

Ｐ＆Ｐの購入者の方は、内覧会が待ち遠しいですね。内覧会の際に持っていくと良い必携グッズがあると思うので、皆さんで情報交換してはいかがですか？とりあえず、基本は以下の１〜３ですかね。

１．デジカメ（指摘箇所記録用）
２．スリッパ（フローリングが冷たいので）
３．シート（フローリングに傷つけずに鞄などを置くため）

ＵＦの時は、１２月中旬だったので寒かったのを覚えてます。

[604: アーバンさん]

・懐中電灯(凹凸の確認や棚の奥など見るときに）
・ウェットティッシュ

[605: 入居予定さん]

598です。

599さんありがとうございます。ネットで業者は探しているのですが、５万は平均ですか。参考にさせていただきます。

603、604さんありがとうございます。
なにぶん初めての経験、不安ばかりで。参考にさせていただきます。

[606: 入居予定さん]

昨日は、汐入公園の芝生広場で、TBSの新ドラマ『ジョシデカ！』の撮影をしていました。
仲間由紀恵・泉ピン子・リュ・シウォンなどがいました。
7/16にも瑞光橋で仲間由紀恵が撮影していましたので、このドラマだったようですね。
工事は急ピッチで進行しています。

[607: 入居予定さん]

＞606さん
植栽が入ると雰囲気が随分かわりますね！
写真投稿ありがとうございました。
なかなかいけないので助かります。

[608: アーバンさん]

UFのように一階住居に庭が無いんですね。
いきなり斜面で驚きました。

[609: 入居予定さん]

ちょっと道路から近くて驚きました。盛り土のところには芝生かなにかが植えられるのでしょうか？

[610: 入居予定さん]

内覧会＆引越し時期について藤和に問い合わせしました

内覧会は11月中旬以降、約二週間の期間を設けて順次行う。
（日程連絡は１０月初旬を予定）

引越し時期は、２月末を予定

だそうです。　早く見たいーーー！

[611: 入居予定さん]

昨日は天気が良かったので、ひさびさに現地に行ってみました。
植栽もけっこう進んでました。
来月からいよいよ内覧とのことで楽しみですね。

606さんに引き続きデジカメで撮影しましたので、Flickrにアップしました。42枚ほどあります。

http://www.flickr.com/photos/14610890@N05/sets/72157602285596524/

[612: 入居予定さん]

611さん、
42枚の写真はどうもありがとうございました。（謝謝）うちは子供が小さいので。わざわざ現地に行かなくでも、写真でいろいろ参考になりました。

また、Flickrのサイトは大量な写真のアップできて、いいですね。真不錯！

今度、私も使ってみたいです。

ちなみに提携保育園のことは知っている方はいますか？
Anybody has some information about the childcare in P&P? I have made application already, but i am not sure it is good or not?
Is there anybody there who can share some information with me?
Thanks!

[613: 入居予定さん]

照片真好、611さん　THANK YOU！

[614: 入居予定さん]

ついに内覧会の知らせが来ましたね。
やはり平日で指定ですね。
土日に変更してもらうべく連絡するつもりです。

[615: 入居予定さん]

>>611さん　いつもきれいな写真ありがとうございます。

>>614さん　内覧会のお知らせうちにも届きました。
土日に変更可能なんですか？出来ればうちも変更しようと思います。
いろいろ情報ありがとうございます。

[616: 入居予定さん]

内覧会の日取り、決まりましたね。楽しみです！
みなさんは内覧会に立会い業者を入れる予定ですか？
うちは今迷っていて、この前雑誌で見たら費用は5万円ぐらいかかるようなんです。
私も主人も心配性なところがあるのでやっぱり専門家の目でチェックしてもらったほうが安心かなと思うのですがみなさんはどうお考えですか？
なにかいいアドバイスがあれば、なんでもけっこうなので教えて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

[617: アーバンさん]

私は内覧業者使いました。
ただ長谷工物件は最大手だけあって大きな問題点は
ほとんどないと言われて臨みましたが確かに
購入者の目でチェックしたほうがよっぽど厳しかったです。

５万円の安心料が高いと感じるかどうかです。

アドバイスとしては見えないところほどよくチェックしたほうが
いいです。
見えないところほど手を抜きますから。

[618: 入居予定さん]

土日に変更してもらおうと連絡しましたが、
平日のみとのことで即効却下されました。
みさなんはいかがでしたか？
粘れば大丈夫とかあるのでしょうか？

[619: 入居予定さん]

６１７さん、さっそくアドバイスありがとうございました。
ちなみにどちらの業者に頼まれたのですか？
参考までに教えていただければと思います。

[620: 入居予定さん]

＞612さん

以前、マザーズハウスについての説明会があった際に
MIXIのコミュに書き込みがありましたので、そのコピーを貼ります。

【託児時間】７時半〜２２時半
【年　　齢】生後２ヶ月〜１２歳　小学生（６年生まで）
【定　　員】７０名

金額は託児時間・日数（一時預かり・週２〜６）月齢（０歳・１歳・２〜３歳・４歳以上　一時預かりは０歳・１〜２歳・３歳以上）で変わってきます。
延長保育あり。
病時保育はせず　一時預かりも人数によっては断られることもあり。
一時預かりは最低時間数２時間から
保育料金は月極のほうが安いようです。
兄弟割引については今後検討

病時保育をお願いしたい場合はシッターサービスになるが
場合によってはお断りする場合もあり

入居前に限り募集は１０月１日〜１１月末まで。
（一時予約という形でも可）


その他ライフサポートシステム

○ファミリーサポートサービス
　家事一般
○セレブサポート
　留守宅管理
○ペットシッターサービス
　飼い主留守中のお世話
○マザリングサービス
　出産前後の母体ケア支援
○マターナルサービス
　新生児ケア
○シッターサービス
　ベビーシッター
○シッターぷらすわんサービス
　シッティングと１時間程度で出来る家事のお手伝い
○エデュケアサービス
　就園前からの教育シッター
○マミーサービス
　緊急時の家事育児
○グループシッター
　同時間に多人数のお子様を保育する場合

[621: 地元の入居予定人]

内覧会日を土日に変更するようにメールを入れていたところ、今日、電話がかかってきました。
618さんと同じように「平日しかダメだ」と言ってきたので、「平日は休めないから土日にお願いしている。ほかにも土日希望者がいるだろう。」と言ったところ、「いるけれど、デベの都合で土日はできない。何とか平日を検討してくれ。」と言われました。
引き下がりたくなかったので、「１ヶ月も先の平日の休みの許可なんか取れない。」といったところ、「11月上旬まで待つので何とか検討してくれないか。」と泣きが入ってきたので、「直前だと時間も指定できない可能性があるんでしょ。こちらも検討するが、かなり難しいですよ。そちらも検討してください。」と言ったところ、「わかりました。少々時間はかかりますが、検討して後ほどご連絡します。」との回答を引き出しました。
本当に検討するかどうかあやしいですが、多くの人が声を上げれば何とかなりそうです。
しばらくしたらこちらから電話をして確認し、また平日話を持ち出したら、デベの連絡先を教えろと迫るつもりです。
みんなでがんばりましょう！

[622: アーバンさん]

619さん
私はホームドクターというところを使いました。
業者の指摘が20箇所、自分たちが5,60箇所ありました。
プロにしかわからない部分は任せるしかないと思い
自分たちは購入者の目で納得できない部分を思う存分
探せました。

621さん
去年も最初は同じこと言われましたがデベに『自分たちは
平日の水曜日に休んどいて勝手に決めるな。世間は土日休みが
圧倒的に多いんだ』と引き下がりませんでした。
結局土日での設定も何日もありましたよ。

[623: 地元の入居予定人]

621です。
622のアーバンさん、ありがとうございます！大変心強い情報です。
さっそくこちらでの検討を中止して、土日に行うよう働きかけてみます。
常識的に考えて、当然ですよね。

[624: 入居予定さん]

内覧会の日程について盛り上げっていますが、デベに凄んで土日にさせようとしているのを勝ち誇っているのを見ると、常識的な行動ではないと思います。購入したからと言って神様ではないんです。
だいたい自分だけが引越するわけじゃないことを認識すべきです。しかも普通のマンションと違って600世帯も入居するわけですから希望を聞いて土日に集中したら直しも含めて引渡なんか２月中になんかできるわけないじゃないですか。
私も土日しか休みではありませんが、休暇をとってじっくり見に行こうかと思います。
せっかくの自分の持家、希望の多い集中日に慌ただしく見るよりも、普通に見たいですから。

[625: 匿名さん]

平日休める人もいるけど、どうしたって土日しか休めない人もいるのです。
土日に変更しようという働きかけは別に常軌を逸していません。
それより販売代理の言いなりになっている方がどうかと思いますけどね。

[626: アーバンさん]

624さん、私は別に勝ち誇ったつもりはありませんよ。
また凄んだつもりもありません。

あなたのように平日に休める方やデベのいいなりになって
平日の仕事を休むことに価値を見出した方はそのままで
いいのではないでしょうか？
『私は指定日どおり平日に行きます』とだけ書けばいいのであって
『常識的ではない』などと他人を批判すべきではないと思いますよ。

私は昨年のアーバンフォートの実例を述べますがアーバンは内覧日を
当初の予定外の何日も週末に設定しましたが予定通り引渡しが
完了しました。
藤和も経験上予測していますよ。

[627: 入居予定さん]

土日休みの方が多いと思いますので、できれば土日にしてもらえると
有難いと思うのは多くの人が感じることではないでしょうか。
といって、すべての人の希望を通すことが、藤和の側で実際問題無理なのであれば、誰かが我慢をして平日に回るしかしかたがないと思うし、
そこで、誰が自分の意見を押し通して、誰がひくかとなると、なんとなく
不公平を感じるので、それなら抽選にしてもらった方が納得できるのですが・・・

[628: ご近所さん]

今日の様子です。
午後から曇って寒い一日でしたが、公園はとてもにぎわっていました。

[629: 匿名さん]

汐入こども園（幼稚園と保育園？）と小学校についての
説明会がひらかれるそうです。

http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b002/d04900061.html

[630: 入居予定さん]

土日に全入居者が内覧会を行うことは物理的に無理なことは想像できますので、藤和さんが平日指定を行うのはよく解ります。
もし、私が業者側であればそうすると思います。
これが20人程度の世帯であればいくらでも融通をきかせると思いますが、600人となればそうは言ってられません。
だから、本当にその指定された日が休めないという人だけ交渉すれば良いのではないでしょうか？
その日に客とのアポが入っているのであれば、他の平日にしてもらうとかは融通きくと思いますし、、、
この時期に他の平日もすべて「ダメ」という人がＰ＆Ｐ入居者の中に何百人もいるとは思えませんし、
「平日の中でやりくりしてもどうしてもダメという人だけ土日にしてもらうべき」で、「そうじゃない人を煽ってまで、、、」
というのは行き過ぎだと思います。
じゃないと、「本当にどの平日も休めない」という人が土日に設定する交渉を物理的なことで聞いてもらえなくなると思います。
ちなみに私は平日休んだ分の仕事を土日に休日出勤してやってもいいと思っていますけど、、、（幸い今月は自分で仕事を調整できるので、繁忙期であればそうはいかなかったかもしれませんが、、、）
土日は、「どの平日もどうしてもダメ！」という方の為にとっておいてあげるべきだと私は思います。

[631: 入居予定さん]

ところで、内覧会っていつからいつまでやることにしているんでしょうか。
うちは11月15日(木）の13時30分を指定してきました。まさか、この１日で600戸ちょっとを全部というわけないですよね。
だとすると、その間にある土日も内覧会に充てるのは、高価な物件の売買であればごく自然なように感じるのですが、どうでしょうか。
いずれにしても、いつ内覧会をやるかは、藤和側にしか決定権がないので、あまり議論してもしょうがないような気がします。

[632: 入居予定さん]

アーバンさんの例もありますし、絶対土日に内覧会をできないわけではないと思います。
ただ、土日休みの方が圧倒的に多いわけですから、最初から土日を割り当てるとどうしても不公平感が生まれるので、平日がどうしてもダメな方に限り対応する。という方針ではないかと思います。あくまで想像ですが、、、
引越しのアートにしても、藤和さんの封筒で送られてきたので内容が解るのかと思ったら、アートに直接聞いて欲しいとの回答だったので、基本的に藤和さんは、間に入ってはいるものの決定権は持っていないし、アート側との連携も薄いということが良くわかりました。
なので、内覧会を土日に開催するにしても、デベとの交渉にそれなりの時間は必要なのではないかと思います。

[633: 入居予定さん]

内覧会に土日を充てないのは他のマンション販売に
人員を充てたいからという話を聞いたことがあります。

当然内覧会の立会いも藤和で無く長谷工でしょうし。

[634: 入居予定さん]

624です。

常識的なことを書いたつもりですがなにか言いなり言いなりと連呼されると単純に驚いてしまいます。お客様だから権利がある、権利を主張しないのが間違っている、と言わんばかりに他の人が不公平感を感じたり、しわ寄せがくるようなことを言うのは社会人として不快だから書いたまでです。

>あなたのように平日に休める方やデベのいいなりになって
平日の仕事を休むことに価値を見出した方はそのままで
いいのではないでしょうか？

私はサラリーマンですが、平日帰宅は普通で終電、忙しいときは徹夜、土日の出勤もあります。それでも一生に滅多にないこんなときくらいは都合をつけようとして働いています。

どんな忙しい仕事をされているのかは知りませんが、自分だけ忙しくて休めないような言い方は良くないのではないでしょうか？

[635: 入居予定さん]

634さん
＞常識的なことを書いたつもりですが

みんな自分がやってることが非常識だと思わないでしょ。

＞お客様だから権利がある

あるんじゃないですか？

＞不公平感を感じたり

感じるなら何か行動を起こしましょうよ。

＞一生に滅多にないこんなときくらいは都合をつけようと

休めるんだから他人のことあれこれ言わなくていいじゃん。

[636: 匿名さん]

人の立場になって考えてみるということをしないと600人以上との心安らかな共同生活などできませんよ。

[637: 匿名さん]

まあ、人にはそれぞれ事情があるのでしょうから、
おおらかに行きましょう

ところで、日曜に汐入公園〜駅前で開かれたよさこい祭り
盛り上がってましたね。

[638: 入居予定さん]

前にモデルルーム敷地に総合病院が建つとの話がどうなってますか？

[639: 入居予定さん]

>638
もう工事着工していますよ。
来年の１２月に完成予定です。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03952.html

[640: 契約済みさん]

635さん

入居も土日休日で通すんでしょうね。

[641: 入居予定さん]

>637さん

綺麗なお写真ありがとうございます。

へ〜本格的なお祭りなんですね。
来年は是非見に行かねば！！

>639さん

病院情報ありがとうございます。
130床もあるなら、結構大きい病院ですよね。
腕のいい医者が来てくれると良いですね。
小さなお子さんがいる家庭やうちのような高齢者がいる家庭には
病院が近いということは、嬉しいかぎりです。

[642: お隣さん]

アーバンの時も問題になった内覧会の土日問題ですが、P&Pでもやっぱり同じ問題が出ますね。恐らく住んでからの問題も同じような状況になるんではないかと思います。

さて、まずどうして平日に限定して行なわれるかを考えましょう。
内覧会時、藤和は基本的に受付・誘導の対応を行ないます。
実際にお部屋の立会いは長谷工が行います。
ご存知の通り建設屋さんのお休みも土日です。

そこで平日の内覧会に出席できないから土日に変更してくれとなると、休日の長谷工社員を出勤させなければなりません。少数には対応できるけど大勢となると対応が難しくなるので嫌がっているのが実情でしょう。

もうひとつ問題になるのが、長谷工の社員が手薄な状態で内覧を行なうと、手間も2度、3度となることと、長時間彼らを拘束して一緒に内覧を行なえないことを念頭に置いておきましょう。

通常の内覧会の場合、指摘事項は約1ヶ月後の再内覧会で修繕が完了しているか確認します。昨年のアーバンの内覧会時（私は平日でした）、軽微な指摘事項はその場で長谷工社員、または作業員を呼んで修繕してくれます。大きな指摘事項がなければ再内覧会へ行く必要がなくなります。

また、内覧業者に頼まない方は長谷工社員と一緒に内覧できないと適切な指摘が出来なくなる恐れがあります。人手が足りない場合、指定された時間を過ぎると他の部屋に彼らは行ってしまい、自分たちだけで確認しなくてはならなくなります。
彼らもいい状態で引き渡したいと思っているので（一部には頼りない人もいますが…）、一緒に指摘してくれたりします。うちの場合も自分たちで気がつかなかった箇所を指摘してくれました。

高い買い物ですし、一生に何度もあることではないので、都合が付けば平日に行かれることをオススメします。同じ平日でも時間を変更できるなら午前中の明るい時間がいいでしょう。午後だと部屋の中が暗くなって意外と大変です。

あと、家というのは工業製品ではなく職人さんの手作りですから、ある程度妥協も必要です。でないと確実に(;´ρ`) グッタリします。小さいお子さんが居る方は、なるべくご両親やお友達に預けていくのがベストだと思います。

[643: 入居予定さん]

639さん
638です、病院の情報ありとうございます。
後は小児科があって、641さんが言うように腕のいい医者が来てくれれば、更にいいですね、期待します。

[644: 入居予定さん]

うちは内覧会午後からですが、仮の電球など照明は付いていないんですね。薄暗いようなら懐中電灯必要でしょうか？

[645: 入居予定さん]

Ｐ＆Ｐの現場が休みになるのは日曜だけで、土曜日や祝日はいつも工事をしています。また、藤和はマンションギャラリーの休みを平日にして販売していたのに、契約後の内覧会を平日にしているのも理解に苦しみます。
購入者のうちのほとんどとはいいませんが、土日休みのサラリーマンがいることは想像に難くありませんし、藤和や長谷工でもそれは承知で販売し、工事をしているのだと思います。
普通に考えれば、なぜ？という疑問がわくのは当然ではないでしょうか。
いずれにしても、ここで議論しもみんなが納得する結論が出るとも思えませんし、なるようにしかならないとは思いますが。

[646: 入居予定さん]

>休日の長谷工社員を出勤させなければなりません。

デベの休日出勤よりも顧客に有給取らせればいいという考えが
見え見えですよね。
私は内覧会・再内覧会共週末を希望していきます。
不公平感が生まれるかどうかは実際希望してみないと
わからないじゃないですか。
その上で週末希望者が殺到して抽選になったとしたら
それには従いますよ。

自分が無理してでも休むことを主張されるのは親切の押し売り
のようで不快ですから。

[647: 入居予定さん]

>646
あなたの書き込みもけっこう不快ですよ

ご自身は土日を希望される、というだけで終る話です。

[648: お隣さん]

>646さん

昨年の経験を元にアドバイスしたのが、親切の押し売りで不快でしたらごめんなさい。週末を希望してお待ち下さい。

>644さん

仮の裸電球ですが、各部屋に1個か2個はあると思います。
私の時は2個付いてました。

11月なのでアーバンの時ほど日が暮れるのは早くないと思いますが、北側の部屋を確認する際は懐中電灯などをお持ちになった方がよろしいかと思います。踏み台や脚立などがあれば別の部屋へ電球を移動して確認することも可能です。現場にあると思いますが数が足りているかは不明なので、気になる方は持参された方がいいと思います。

電球が無ければ、同行する担当者に言えば用意してくれると思いますよ。

[649: お隣さん]

内覧会の時に作ったチェックシートです。
購入物件や自分の重要ポイントに合わせてカスタマイズしてください。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1192690099

[650: 入居予定さん]

648さん
646です。デベの対応の悪さを言いたいために
引用させていただいただけで648さんのアドバイスに
不快感を示したのではありません。すいません。

624さんの書き込みは不快でしたが。