東京フロンティアシティ パーク＆パークス その２

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので新スレを作成しました。

◆過去スレ
・南千住の東京新大陸プロジェクトについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41077/

・東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[２]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38887/

・東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[3]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38190/

・東京フロンティアシティパーク＆パーク
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44683/

所在地：東京都荒川区南千住8-21-34(地番)
交通：日比谷線「南千住」 徒歩17分

【該当のスレッドを任意の掲示板へ移動しました。管理人 2010/1/14】

[161: 入居予定さん]

160さん
ポーチ内も美観の面（マンションの価値の維持の為には重要です）からはダメでしょうし
153さんはポーチ内ではなく共用廊下のことを指しているのではないでしょうか？

[162: 匿名はん]

＞１６１さん
＞美観の面（マンションの価値の維持

いつも思う。「マンションの価値」ってナニ？
そんなに他所の人が廊下等にゾロ入れるわけでもないでしょう、オートロックなんだから。
布団干しについて「美観が云々・・・」というならまだしも、廊下側のことでしょう？

そんなに、こども用自転車やベビーカーが玄関脇にあると「美観を損ねる」ものですか？
一生置いておく訳じゃないのに。なんか本末転倒では。美観のためにそんなに住民は
窮屈な思いをしないといけないんですか。

[163: 匿名さん]

ここで、本当の住民とも分からない人と論議して
何をしようと考えているのでしょうか？なんか意味あんの？

[164: 匿名さん]

子ども用自転車ベビーカーを玄関脇に置かないというルールはそんなに窮屈じゃないでしょう。
一時的なものなのだから、それこそ部屋の中に入れておけばいいと思う。
これくらいなら・・・とポーチに物を置き始めたら収拾がつかなくなるよ。

[165: 入居予定さん]

162さん
いまさら価値観もわからないあなたに語るのもうざいですが
このような方がほかにも居るかもしれないので書きます。
あなたの考えているのは数軒に一軒ぽつんとベビーカーが
置いてある光景だと思います。
廊下にズラーっとベビーカー、自転車が並んでおもちゃや
植木が雑然と並んでいる団地を想像したことがありますか？

こんなマンションのリセール価格が維持できると思いますか？
マンションは永住希望者だけではなく今後売却する方もいます。
みんなのものを綺麗に使うのを当たり前にできないあなたは
公衆便所を汚しておいてきれいに使うのは窮屈というのと
同等ではないですか？

付け加えておくとあなたのプアな価値観でもベランダの布団は判るんですね。
ただベランダの布団は美観もですが下を歩く方を危険に
さらすことが問題です。

お願いですから私も買ったマンションを自分勝手な判断で
価値を下げないでくださいね。

[166: 契約済みさん]

P&Pに来年入居予定ですが、自転車の問題ってなかなか難しそうですね・・・
僕も実際に小さな子供が二人いて奥さんも「引っ越したら自転車でいろいろ行きたいね♪」
って楽しみにしてます。今は電車通勤の僕は会社が浅草なので漠然と「自転車かな!?]
って思ってました・・・一戸につき2台は確保というのは知っていましたが、当然家族全員
乗り出せばあとの2台はどこに？という問題があるわけで、営業担当の方に聞いたときも
「う〜ん・・・」としか言われませんでした。
限られた敷地の中で駐輪場を増設するというのがどれほど大変かは想像がつきますし・・・
居住者の方、予定者の方の意見もやはり随分違うみたいだし！
とりあえず、このページを見てしまった僕は「ジョギング通勤」に変更ですっ(o^-’)b

[167: 契約済みさん]

自転車に関しては、どっちの意見も一理あるかなとは思いますが、
集合住宅ですから思いやりの気持ちをみなさん持ちましょう。

自転車が無いと生活出来ない程不便っていう感じはしませんので、
僕も歩きですね。

[168: 入居予定さん]

我が家も本当は３台持ちたいところですが、２台にして私は頑張って歩きます。あとは、皆さんのモラルに期待します。

[169: 匿名さん]

158

自分の書かれていることを客観的に読まれた方がよいと思います。
モラルに依存する、それはもっともだと思いますが、罰則規定がない、ペナルティがあっても実行できない、だからモラルに依存するしかない、でも自分が住みよくするためにルールを改変していく、
それは、言っているあなたがモラルがない、と言われても仕方がないと思います。

民主主義の場でルールが改変された場合には新しいルールがモラルとなりませんか？

[173: 匿名さん]

１７０さん

警告、処分の予告の上であれば処分はできますよ。
損賠おこしてみてください。

退去勧告も勧告することは問題ないです。

挑発もいいですがたいした知識もなく法を振りかざすのは
見ていて恥ずかしいです。

[177: 契約済みさん]

ですよね〜。
みんないろいろ言ってますけど「気持ちよく住みたい！」
っていうのは共通ですよね！
コンセプトは「世界家族」ですもの、仲良くしましょう(^.^)
住む前からギスギスしてるのってなんか悲しいですよ！

ところで、誰かP&Pの「建築現場」を見学した方っていますか!?
僕、建設業界なんで見たいなぁって思うんですが・・・
丁度、今頃なら鉄骨の躯体工事がいいとこまでいっていて、コンクリートの打設工事を各所でやっていて
設備系が下層階で始まってて、見学するにはいい頃かなぁって・・・

[179: 契約済みさん]

なんだか論点がずれてますね。
とりあえず「ルールは守りましょう」ということが前提じゃないですか？

「玄関前ポーチにに子供用自転車とかベビーカーぐらいはいいじゃないか」というのは個人的には賛同します。同意見が多数あるなら積極的にルール変更すべきでしょう。
ただ、例えお仕着せであっても現状で「禁止」とされているルールを勝手に破ってはいけません。また「実効性が無い規則なんて意味が無い」という理由でルールを無視するのは問題外。
ルールを守らないことが一番のモラル違反ではないでしょうか。

[180: 160]

165さん
少し言葉がきついように思われます。
私はむしろ１６２さんよりの考えですので、うざい・・はないかと。
一応、いろんな考え方の人がいて、自由に発議する場なので人の意見は傾聴しませんか？

今、トミン住宅に住んでますが、確かに数件、廊下に乱雑にいろんなものをおいてある方もいますが、ほとんどの住居（９５％くらい？）の方は全く良識内の範囲で生活していらっしゃいます。
特になんの規制もなくそれくらいは保たれてます。・・・おそらく、廊下に置いておくと盗られちゃうっていう意識もあるのかもしれませんが・・・。

なので懸念するほどどこの住居もめちゃくちゃにものを廊下側にだすことはしないのでは？
ポーチ内においていいものを細かく指定して規約を改編するとか。
フリーにしておいて、問題のある住戸（美観を損ねている）が発生したら問題提起するとか・・。

美観が保たれたマンションより、住民同士がよくコミュニケーションをとって、柔軟な管理体制になっているマンションがほんとにいいマンションではないでしょうか？
こういった場で反対の考え方をする人がいるからといって、ぎすぎすした物言いをせずに建設的に話しませんか？

[181: 匿名さん]

みなさま
「sage」にチェックを入れて投稿しませんか。

[182: 契約済みさん]

あのー、sageっていまさらですが、ナンですか？

[183: 匿名さん]

「利用規約に同意しレス」の横にあるチェックボックス
の事です。ここにチェックを入れて投稿すると、この
スレッドがスレッド一覧の上位に表示されなくなります。
よって、あらし目的の人の目にとまりにくくなります。

[184: 入居予定さん]

180さん
165です。私も基本的には180さんと同じ考えです。
ただ180さんは問題が起きてから問題提起すればいいとおっしゃってますが
179さんが書かれているようにまず現行の規則を守ることが大事だと思います。
180さんは規則を改定すれば守るという言わば性善説的な立場でお考えのようですね。

現行の規則を守れない方は改定しても守れない可能性が高いです。

162さんのように勝手に解釈して規則を破ろうとしている方に忠告の意味も
こめて書きました。

[186: 契約済みさん]

>183さん

182です。なるほど。そういう意味があるんですね。勉強になりました。ちなみに、よく書き込みでみるageっていうのはわざとsageのチェックボックスをチェックして投稿するってことですね。
やっと長年の疑問が解決しました。。。

[188: １８０]

１８０です。
みなさんの書き込みを読むと、用意された規則が絶対的で、まるでその規則の中に住まわされるような気持ちになり、すこし窮屈に感じました。
もちろん、入居時に用意された規則は守ります。
けれども、その規則はその気になれば改編できるのだから、それを振りかざしてぎすぎすした物言いを避けて建設的に話せればいいな、みんながみんな美観のために自転車の持ち込み反対！って思っているわけではないのだよ、、ということを開示したかったのです。

今、ここに書くことで何かが動くわけではありませんが、実際に入居がはじまって、この問題が
浮上したときに、ポーチに子供用自転車やベビーカーを置くのは絶対反対！っていう意見だけではないのだ、、ということがここを読まれてる方の記憶に残ればいいなと思っています。

＞１６５さん
自分の投稿を先ほど読み返したのですが、文面全体がすべて１６５さんに向けて書いたようになっていました。すみません。１６５さんの意図、了解しました。１６２さんを弁護するわけではないですけど、たぶん、１６２さんは勝手に解釈して規則をやぶろうとまでしてないように思いましたよ。

[194: 入居予定さん]

180・188さん
165です。おっしゃっていることはよくわかります。

自転車も家族の数だけあればいいですよね。
ベビーカーも置く場所さえあれば便利ですよね。
ただ現実は置く場所がなく置いてはいけないという規則なんです。
またみんなが反対！なんてことはあまりないものです。
千代田区等で実施されている路上喫煙禁止も100%の方が賛同している
わけではないですよね。
なかには理解して『吸ってもいいよ』と思っている人も居るでしょう。

だめという規則があり一部かもしれませんが不快に思う方がいれば
常識的にだめなことと思うのですが・・・
私見ですが規則というのはやはり守らなければならないもので気に入らなければ改正し
改正後にその枠内で運用するものだと考えます。

[195: ご近所さん]

ここの住民ではないのですが、ちょっとおせっかいな書き込みを…。
ポーチに自転車やベビーカーを置いてはいけないという規則は、
消防法の観点からつくられているのであって、
決してお仕着せの規則とかではないと思いますよ。

うちはベビーカーはトランクルームに入れています。
他の近所のママさん達は玄関に畳んで置いてますよ。
ちょっと狭くなるけど、でもそんなに窮屈ではないですよ。

では、余計な口出しすみません。お邪魔しました…。

[199: 匿名さん]

そうですね、荒らしと思ったら完全スルーが理想なんでしょうけどね。
自転車、布団、たばこの話題は、どこのスレッドも荒れますね。

[200: アーバンさん]

アーバン住民ですが自転車、布団、たばこは
実際アーバンでも問題になっています。

[202: 入居予定さん]

話題を変えますが、西口の再開発、始まりましたね。上層階の住宅は賃貸と思ってたら、分譲なんですね。
http://www.branztower.com/

低層階に入ってくる商業施設に期待しています。

[203: 入居予定さん]

一部は立ち退きになった施設が入りますよね。

[204: パークス入居予定]

来年パークス入居予定のものですが、失礼します。
１１６さんや１２０さんが言っていた向かいの
サーキットがどうやら騒音対策をしたようですね。
私も騒音は結構気になっていたのでHPを見ていました。

http://www.precision.co.jp/citykart/event/kidsmafuler.html

5/12から静かなマフラーでの走行を、としてあるようですが…実際どうなんでしょう？
ちょっとは静かになっているのでしょうか？
アーバンにご入居の方々、何か変化ありましたでしょうか？

[205: パークであれば]

ルールはルールとして守っていないと、いつかは何のルールもなくなり、皆さんが損するようになると思います。自分にとってはいやだからでは、皆さんの”いや”を集めれば、どんなことでもOKになりませんか？そうなったらもうすめなくなりませんか？みんながちょっとずつ我慢すればきれいな住宅になると思いますが、、、、

[206: ご近所さん]

＞204さん
アーバンの者です。静かになった印象はありませんが
パークの方々はアーバンより離れているので、さほど気にならないと思いますよ。
騒音といえば、貨物船？のエンジン音も結構なものです。

建物内でいえば、アーバンは風呂周りの防音処理を施していないみたいで、深夜はいい感じに響きます。
それ以外の生活音はとくに気になりません。146さんは酷いみたいですが…。

※騒音に関しては個人差があるので、参考までに。

[207: 匿名さん]

アーバン住民ですが騒音は低くなりましたよ。
ただしレンタルで持ち込みに関してはまだまだ
といった感じです。

[208: ご近所さん]

騒音が低くなったとは思えませんな
あの芝刈り機みたいな音は勘弁して欲しいですよ　まったくぅ
これから暑くなって窓を開けることも多くなるだろうから、ますます気になりますねえ

[209: 入居予定さん]

さらっと案内来てたけど
維持管理対策等級（共用配管）が１って実際どーなの？

キニシナクテイイ？

[210: 契約済みさん]

>209さん

私も気になりました。まさか建物の審査で通らないというのは・・・
共用配管の等級１というのはスケルトン・インフィルじゃないからなのかなぁ、と思いつつ気になります。

藤和不動産は契約時の重要事項説明の当日にも補足として「瑕疵担保責任の履行に関する保証保険契約の締結等の措置は講じておりません」なんて重要なペーパーをさらっと追加したけれど、事前に重要事項説明書を渡しておきながら、こんなことを当日に補足するなんて悪意があったとしか思えない。だって事前にわかってたことじゃないの？
藤和不動産って本当に重要なことはさらっと通知するのかも。

[211: 入居予定さん]

維持管理対策等級（共用配管）が等級１であるということが、将来の建物の維持管理にあたって、どれほどの重大性があるのか、或いは気にするほどのことではないのか、どなたか教えてください。

[212: 匿名さん]

住宅性能表示によれば、

維持管理対策等級(共用配管)
共用の排水管・給水管及びガス管の維持管理(清掃、点検及び補修)を容易とするため必要な対策の程度
3　共用配管が専用部分に立入らないで点検、補修が行える措置が講じられている。
2　配管をコンクリートに埋め込まない等、維持管理を行うための基本的な措置が講じられている。
1　その他

ということですね。
スケルトンインフィルなら３，通常のマンションなら２が多いようです。
１ということは、もし、将来排水竪管などを交換するということになったとき、少々面倒なのかも。
それにしても１だと「その他」で片づけられちゃうんですね。

[213: 契約済みさん]

フラット３５ｓが、利用できる予定で販売しておいて、契約済がんだら、できませんと、言うのも、いかがなもんなんでしょうね。なんか騙された気分です。
　今からでも、配管を、どうにかならないんでしょうかねー。藤和不動産の誠意が感じられませんね。

[214: アーバン]

アーバンはフラット使えたんですけどね。

[215: 匿名さん]

フラット35は使えます、フラット35Sが使えません。

[216: 入居予定さん]

正確な説明がないのでなんともいえませんが、フラット35Sの要件のうち耐久性・可変性のみが適していないのだとすれば、耐震性、省エネ性、バリアフリー性はクリアーできたと考えることもできます。
また、耐久性・可変性は新たに追加された項目のようなので、利用できる予定が狂ったのはやむを得ないのかもしれません。
いずれにしろ、210さんがおっしゃるとおり、重要なことをさらりと言ってのける藤和の問題かもしれませんね。

[217: 匿名さん]

フラット35Sを利用するには
省エネルギー対策　等級４
耐震等級　２か３、もしくは免震
ということになるので、P&Pはここもクリアできないでしょう。
バリアフリーは高齢者等配慮対策等級３以上だけどどうだったかな。

[218: 入居予定さん]

タイムデザインについてもパンフが入っていましたね。
実際アーバンの方で始められてる方いらっしゃいますか？
アウトドアクッキングとか楽しそうでぜひ参加してみたいです。

[219: 入居済み住民さん]

アーバン入居者です。
タイムデザイン参加していません。あまり時間が無いもので。
フロントにある掲示板にタイムデザインのポスターがいっぱい張ってありますが、あまり人気がないようです。
全て先着順受付で、枠が25人ぐらいのプログラムでも2〜3人の申し込みしかないようなものがいっぱいあります。

あと、ＩＴボードトラブル続きです。

[220: お隣さん]

タイムデザインの事前アンケートには、色々参加してみたいなというプログラムがあったんですが、実際に開催されるプログラムは半分くらいじゃないかな。アンケートで事前の参加動向を探って、人気のないものは削除されたんですかね。

あと、毎週開催されるのかと思っていましたが、１プログラム３〜４回で終了って感じです。

[221: 匿名さん]

「ＩＴボードがトラブル続き」って、これはどこのメーカーなんですかね？

[222: 匿名]

ITボードのようなものは他の物件でも不具合が多いみたいだから不要では？、
という投稿がだいぶ前にありましたね。
普通にハンズフリーの録画機能付きインターホンにしてくれればいいのに。

[223: 匿名さん]

>218さん
>219さん
>220さん

タイムデザインのパンフを見てほとんど魅力を感じませんでした。
219さんと220さんのお話ではアーバンの入居者数を持ってしてもあまり成立していないようですね。
企画自体どの程度本気なのか疑いたくなります。

300円×12ヶ月＝3600円
3600円×600世帯＝216万円
3600円×1300世帯＝468万円
一世帯では気にならない金額もこれだけの大所帯ともなればまとまった金額になります。
不要施設を企画して不動産屋と出版社に体よく集金させられている気がしないでもありません。
１年後は放り出してもいいわけですからテキトーに企画っぽいことして。

そんなことを言われないように○○不動産や○出版社は魅力的な企画を出して欲しいものです。

[224: アーバンさん]

タイムズデザインは平日ばかりで子供を保育園に
預けた主婦くらいしか参加できません。

またエントランスにあるCD検索機器は5年間契約してあって360万円。
カラオケやAVシステムも毎月お金を払わされているわけですし
一世帯あたりの負担が少額で目立たないからとかなりの金額が
提携(関連？）企業に入る仕組みになってますね。

せめて託児所とか本当に望まれているものなら惜しくないのですが。。。

[225: 匿名さん]

>224さん

駐車場も維持費と利便性を考えたらなぜ自走式にしなかったのか、そう考えると機械式にしたことで多額の維持費が定期的に関連企業へ流れるようにできているように思えますね。
共益費や修繕積立金を食い物にしているケースは少なくないようですし。本当に必要な修繕を必要な時期に必要な規模で計画・実施をするのか疑問です。
そういった関連企業との契約は漫然と更新するのではなく、きちんとした見直しができるような管理組合であって欲しいものです。

[226: アーバンさん]

>225さん
224です。P&Pは管理会社が長谷工系列でないだけ
多少はいいかも。
駐車場はあれだけの敷地で全戸数分の自走は無理ですね。

[227: 匿名はん]

CD検索機器はいらないですーーーー。
使ってるのみたことないな・・・

[228: アーバンさん]

ガキのおもちゃとなってます。

[229: 匿名さん]

>226さん
225です。
アーバンとP&Pの管理会社が違うというのを知りませんでした。
P&Pの方が管理会社としてはマシということなのでしょうか。
三菱系になったとはいえ、藤和不動産の体質を引継いでいそうであまり期待はできませんが・・・

全戸数分の自走式は無理ということはないとは思いますが、一般的に駐車場の天井はかなり低いとはいえ、低層階の北側の部屋に光が当たらなくなってしまうのを避けたのかもしれませんね。
でも、あの移動の遅さはあまりにも使い勝手が悪そうですし、この前アーバンの駐車場が故障して管理会社の人たちがバタバタしているのを見かけたので、今からこれでは先が思いやられるな、と。
あんな駐車場に高い維持費がかかるのは馬鹿らしい気がします。

[230: 匿名さん]

ちなみにこんな評判の管理会社なのですが。
P&Pの方が管理会社として本当にマシなのでしょうか。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z3.html

[231: アーバンさん]

229さん

自走式駐車場ですが地上3階地下2階前後2列を考えると
5階建ては可能かもしれませんが前後2列の収容台数と
通路の確保を考えると厳しいのではないでしょうか？

[232: 匿名さん]

ついに19階まで躯体ができ、アーバンと同じくらいの高さにまでなりました。カバーが取れた姿を見るのが楽しみです。

[233: 匿名さん]

>231さん

自走式駐車場がどの程度敷地が必要なのかはわかりませんので、もしかするとそうなのかもしれません。でも他のマンションと比較しても普通に自走式にできる敷地面積はあるとは思います。少しだけ階数を増やすとか、もしくはマンション自体の１〜２階まで駐車場にしてしまえば可能ではあるかと思います。
前者は北側の視界と陽光に支障が出る部屋が増えること、後者は耐震性や部屋数が少なくなって販売戸数が減ってしまうとかが考えられますけど。もしかすると階高さえ抑えれば機械式並みの高さで台数確保できるかもしれませんし。
どうしても自走式にこだわるつもりはありませんが、あの不便さと維持費の高さはいかがなものかな、なにか別の意図があったのではないかな、と思ったりしただけです。

[234: アーバンさん]

>233

なにしろ当初計画はタワーですからね。
通常14,5階（長谷工は間違いなく15階）のところ
周囲の植栽と通路で20階の建築許可をとったくらいです。

私も考えましたが15階で戸数が4分の3だったら
自走式も可能だったかもしれませんね。

とにかく不便ですよー。
急いでいる朝、疲れて帰ってきた夜は特に時間の無駄を感じます。

[237: 匿名さん]

>235さん

駐車場100％であることを含めて購入したので、別にそれがなければもっと駅に近いとか都心のマンションとか選択肢が広がるわけですから私にとっては重要な要素です。
今どき車なんかだとか、贅沢だとかちょっとズレすぎていませんか。
ごく普通のことじゃないですか。

>今からでも駐車場はやめて噴水のある中庭にすればいいのに。
アナタこそ駐車場のない緑豊かな物件を探せばよかったのでは？

ちなみに連続投稿は削除できるのでご自分で責任を持って。

[250: 契約済みさん]

話がへんな方向にそれてますが・・・。
自走式の駐車上は準工業用地などの用途地域で可能ですが、フロンティアシティは第1種住居地域なので、自走式は認可されません。という説明を受けました。

[251: 契約済みさん]

sageます・・

[252: 入居予定さん]

昨日、現地を見に行きました。
ガードマンさんと話をしましたが、躯体の工程は一ヶ月ほど進んでいるそうです。
いいことですよね。その分、後の仕上工事などに、じっくりと時間を掛けられるわけだから、出来栄えにもいい影響が出ますよね。
１２月の内覧会が楽しみです。

[253: 入居予定さん]

>252
そうなんですね。
仕上げ工事に時間かけてもらえるってプラスですよね。
内覧会は１２月なんですか？
今から楽しみです。
sageます。

[255: sage]

荒らし防止の為ageないようにしましょう。

固定資産税＋都市計画税の額の事ですがMSの概算で２０万前後でした。

この額は東京都の減免措置を受けている額でしょうか？
それとも減免措置抜きの金額でしょうか？

もしご存知の方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか？

固定資産税等が6年目から急に上がるのがどうか知りたくて・・・

[256: 入居予定さん]

sageボタンだったのですね。

[257: 入居予定さん]

日曜日に様子を見に行ってきました。
一番東のE棟も13階部分まで出来上がっている様子でした。
完成待ち遠しいですね。

あとは金利が上がらないことを願うばかりです。。

[258: 匿名さん]

>250さん
トキアスとか、ベルポート汐入は第1種住居地域ではないということなのでしょうか。

[259: 入居予定さん]

>255
私も税金のこと気になっています。
逆に5年目まではどれくらいの金額なのでしょうか？

sageておきますね。

[260: 入居予定さん]

内覧会に同行して、検査に立ち会ってくれる業者を見つけました。
ご参考までに。
http://www.tsk-h.com/