東京フロンティアシティ パーク＆パークス その２

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので新スレを作成しました。

◆過去スレ
・南千住の東京新大陸プロジェクトについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41077/

・東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[２]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38887/

・東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[3]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38190/

・東京フロンティアシティパーク＆パーク
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44683/

所在地：東京都荒川区南千住8-21-34(地番)
交通：日比谷線「南千住」 徒歩17分

【該当のスレッドを任意の掲示板へ移動しました。管理人 2010/1/14】

[161: 入居予定さん]

160さん
ポーチ内も美観の面（マンションの価値の維持の為には重要です）からはダメでしょうし
153さんはポーチ内ではなく共用廊下のことを指しているのではないでしょうか？

[162: 匿名はん]

＞１６１さん
＞美観の面（マンションの価値の維持

いつも思う。「マンションの価値」ってナニ？
そんなに他所の人が廊下等にゾロ入れるわけでもないでしょう、オートロックなんだから。
布団干しについて「美観が云々・・・」というならまだしも、廊下側のことでしょう？

そんなに、こども用自転車やベビーカーが玄関脇にあると「美観を損ねる」ものですか？
一生置いておく訳じゃないのに。なんか本末転倒では。美観のためにそんなに住民は
窮屈な思いをしないといけないんですか。

[163: 匿名さん]

ここで、本当の住民とも分からない人と論議して
何をしようと考えているのでしょうか？なんか意味あんの？

[164: 匿名さん]

子ども用自転車ベビーカーを玄関脇に置かないというルールはそんなに窮屈じゃないでしょう。
一時的なものなのだから、それこそ部屋の中に入れておけばいいと思う。
これくらいなら・・・とポーチに物を置き始めたら収拾がつかなくなるよ。

[165: 入居予定さん]

162さん
いまさら価値観もわからないあなたに語るのもうざいですが
このような方がほかにも居るかもしれないので書きます。
あなたの考えているのは数軒に一軒ぽつんとベビーカーが
置いてある光景だと思います。
廊下にズラーっとベビーカー、自転車が並んでおもちゃや
植木が雑然と並んでいる団地を想像したことがありますか？

こんなマンションのリセール価格が維持できると思いますか？
マンションは永住希望者だけではなく今後売却する方もいます。
みんなのものを綺麗に使うのを当たり前にできないあなたは
公衆便所を汚しておいてきれいに使うのは窮屈というのと
同等ではないですか？

付け加えておくとあなたのプアな価値観でもベランダの布団は判るんですね。
ただベランダの布団は美観もですが下を歩く方を危険に
さらすことが問題です。

お願いですから私も買ったマンションを自分勝手な判断で
価値を下げないでくださいね。

[166: 契約済みさん]

P&Pに来年入居予定ですが、自転車の問題ってなかなか難しそうですね・・・
僕も実際に小さな子供が二人いて奥さんも「引っ越したら自転車でいろいろ行きたいね♪」
って楽しみにしてます。今は電車通勤の僕は会社が浅草なので漠然と「自転車かな!?]
って思ってました・・・一戸につき2台は確保というのは知っていましたが、当然家族全員
乗り出せばあとの2台はどこに？という問題があるわけで、営業担当の方に聞いたときも
「う〜ん・・・」としか言われませんでした。
限られた敷地の中で駐輪場を増設するというのがどれほど大変かは想像がつきますし・・・
居住者の方、予定者の方の意見もやはり随分違うみたいだし！
とりあえず、このページを見てしまった僕は「ジョギング通勤」に変更ですっ(o^-’)b

[167: 契約済みさん]

自転車に関しては、どっちの意見も一理あるかなとは思いますが、
集合住宅ですから思いやりの気持ちをみなさん持ちましょう。

自転車が無いと生活出来ない程不便っていう感じはしませんので、
僕も歩きですね。

[168: 入居予定さん]

我が家も本当は３台持ちたいところですが、２台にして私は頑張って歩きます。あとは、皆さんのモラルに期待します。

[169: 匿名さん]

158

自分の書かれていることを客観的に読まれた方がよいと思います。
モラルに依存する、それはもっともだと思いますが、罰則規定がない、ペナルティがあっても実行できない、だからモラルに依存するしかない、でも自分が住みよくするためにルールを改変していく、
それは、言っているあなたがモラルがない、と言われても仕方がないと思います。

民主主義の場でルールが改変された場合には新しいルールがモラルとなりませんか？

[173: 匿名さん]

１７０さん

警告、処分の予告の上であれば処分はできますよ。
損賠おこしてみてください。

退去勧告も勧告することは問題ないです。

挑発もいいですがたいした知識もなく法を振りかざすのは
見ていて恥ずかしいです。

[177: 契約済みさん]

ですよね〜。
みんないろいろ言ってますけど「気持ちよく住みたい！」
っていうのは共通ですよね！
コンセプトは「世界家族」ですもの、仲良くしましょう(^.^)
住む前からギスギスしてるのってなんか悲しいですよ！

ところで、誰かP&Pの「建築現場」を見学した方っていますか!?
僕、建設業界なんで見たいなぁって思うんですが・・・
丁度、今頃なら鉄骨の躯体工事がいいとこまでいっていて、コンクリートの打設工事を各所でやっていて
設備系が下層階で始まってて、見学するにはいい頃かなぁって・・・

[179: 契約済みさん]

なんだか論点がずれてますね。
とりあえず「ルールは守りましょう」ということが前提じゃないですか？

「玄関前ポーチにに子供用自転車とかベビーカーぐらいはいいじゃないか」というのは個人的には賛同します。同意見が多数あるなら積極的にルール変更すべきでしょう。
ただ、例えお仕着せであっても現状で「禁止」とされているルールを勝手に破ってはいけません。また「実効性が無い規則なんて意味が無い」という理由でルールを無視するのは問題外。
ルールを守らないことが一番のモラル違反ではないでしょうか。

[180: 160]

165さん
少し言葉がきついように思われます。
私はむしろ１６２さんよりの考えですので、うざい・・はないかと。
一応、いろんな考え方の人がいて、自由に発議する場なので人の意見は傾聴しませんか？

今、トミン住宅に住んでますが、確かに数件、廊下に乱雑にいろんなものをおいてある方もいますが、ほとんどの住居（９５％くらい？）の方は全く良識内の範囲で生活していらっしゃいます。
特になんの規制もなくそれくらいは保たれてます。・・・おそらく、廊下に置いておくと盗られちゃうっていう意識もあるのかもしれませんが・・・。

なので懸念するほどどこの住居もめちゃくちゃにものを廊下側にだすことはしないのでは？
ポーチ内においていいものを細かく指定して規約を改編するとか。
フリーにしておいて、問題のある住戸（美観を損ねている）が発生したら問題提起するとか・・。

美観が保たれたマンションより、住民同士がよくコミュニケーションをとって、柔軟な管理体制になっているマンションがほんとにいいマンションではないでしょうか？
こういった場で反対の考え方をする人がいるからといって、ぎすぎすした物言いをせずに建設的に話しませんか？

[181: 匿名さん]

みなさま
「sage」にチェックを入れて投稿しませんか。

[182: 契約済みさん]

あのー、sageっていまさらですが、ナンですか？

[183: 匿名さん]

「利用規約に同意しレス」の横にあるチェックボックス
の事です。ここにチェックを入れて投稿すると、この
スレッドがスレッド一覧の上位に表示されなくなります。
よって、あらし目的の人の目にとまりにくくなります。

[184: 入居予定さん]

180さん
165です。私も基本的には180さんと同じ考えです。
ただ180さんは問題が起きてから問題提起すればいいとおっしゃってますが
179さんが書かれているようにまず現行の規則を守ることが大事だと思います。
180さんは規則を改定すれば守るという言わば性善説的な立場でお考えのようですね。

現行の規則を守れない方は改定しても守れない可能性が高いです。

162さんのように勝手に解釈して規則を破ろうとしている方に忠告の意味も
こめて書きました。

[186: 契約済みさん]

>183さん

182です。なるほど。そういう意味があるんですね。勉強になりました。ちなみに、よく書き込みでみるageっていうのはわざとsageのチェックボックスをチェックして投稿するってことですね。
やっと長年の疑問が解決しました。。。

[188: １８０]

１８０です。
みなさんの書き込みを読むと、用意された規則が絶対的で、まるでその規則の中に住まわされるような気持ちになり、すこし窮屈に感じました。
もちろん、入居時に用意された規則は守ります。
けれども、その規則はその気になれば改編できるのだから、それを振りかざしてぎすぎすした物言いを避けて建設的に話せればいいな、みんながみんな美観のために自転車の持ち込み反対！って思っているわけではないのだよ、、ということを開示したかったのです。

今、ここに書くことで何かが動くわけではありませんが、実際に入居がはじまって、この問題が
浮上したときに、ポーチに子供用自転車やベビーカーを置くのは絶対反対！っていう意見だけではないのだ、、ということがここを読まれてる方の記憶に残ればいいなと思っています。

＞１６５さん
自分の投稿を先ほど読み返したのですが、文面全体がすべて１６５さんに向けて書いたようになっていました。すみません。１６５さんの意図、了解しました。１６２さんを弁護するわけではないですけど、たぶん、１６２さんは勝手に解釈して規則をやぶろうとまでしてないように思いましたよ。

[194: 入居予定さん]

180・188さん
165です。おっしゃっていることはよくわかります。

自転車も家族の数だけあればいいですよね。
ベビーカーも置く場所さえあれば便利ですよね。
ただ現実は置く場所がなく置いてはいけないという規則なんです。
またみんなが反対！なんてことはあまりないものです。
千代田区等で実施されている路上喫煙禁止も100%の方が賛同している
わけではないですよね。
なかには理解して『吸ってもいいよ』と思っている人も居るでしょう。

だめという規則があり一部かもしれませんが不快に思う方がいれば
常識的にだめなことと思うのですが・・・
私見ですが規則というのはやはり守らなければならないもので気に入らなければ改正し
改正後にその枠内で運用するものだと考えます。

[195: ご近所さん]

ここの住民ではないのですが、ちょっとおせっかいな書き込みを…。
ポーチに自転車やベビーカーを置いてはいけないという規則は、
消防法の観点からつくられているのであって、
決してお仕着せの規則とかではないと思いますよ。

うちはベビーカーはトランクルームに入れています。
他の近所のママさん達は玄関に畳んで置いてますよ。
ちょっと狭くなるけど、でもそんなに窮屈ではないですよ。

では、余計な口出しすみません。お邪魔しました…。

[199: 匿名さん]

そうですね、荒らしと思ったら完全スルーが理想なんでしょうけどね。
自転車、布団、たばこの話題は、どこのスレッドも荒れますね。

[200: アーバンさん]

アーバン住民ですが自転車、布団、たばこは
実際アーバンでも問題になっています。

[202: 入居予定さん]

話題を変えますが、西口の再開発、始まりましたね。上層階の住宅は賃貸と思ってたら、分譲なんですね。
http://www.branztower.com/

低層階に入ってくる商業施設に期待しています。

[203: 入居予定さん]

一部は立ち退きになった施設が入りますよね。

[204: パークス入居予定]

来年パークス入居予定のものですが、失礼します。
１１６さんや１２０さんが言っていた向かいの
サーキットがどうやら騒音対策をしたようですね。
私も騒音は結構気になっていたのでHPを見ていました。

http://www.precision.co.jp/citykart/event/kidsmafuler.html

5/12から静かなマフラーでの走行を、としてあるようですが…実際どうなんでしょう？
ちょっとは静かになっているのでしょうか？
アーバンにご入居の方々、何か変化ありましたでしょうか？

[205: パークであれば]

ルールはルールとして守っていないと、いつかは何のルールもなくなり、皆さんが損するようになると思います。自分にとってはいやだからでは、皆さんの”いや”を集めれば、どんなことでもOKになりませんか？そうなったらもうすめなくなりませんか？みんながちょっとずつ我慢すればきれいな住宅になると思いますが、、、、

[206: ご近所さん]

＞204さん
アーバンの者です。静かになった印象はありませんが
パークの方々はアーバンより離れているので、さほど気にならないと思いますよ。
騒音といえば、貨物船？のエンジン音も結構なものです。

建物内でいえば、アーバンは風呂周りの防音処理を施していないみたいで、深夜はいい感じに響きます。
それ以外の生活音はとくに気になりません。146さんは酷いみたいですが…。

※騒音に関しては個人差があるので、参考までに。

[207: 匿名さん]

アーバン住民ですが騒音は低くなりましたよ。
ただしレンタルで持ち込みに関してはまだまだ
といった感じです。

[208: ご近所さん]

騒音が低くなったとは思えませんな
あの芝刈り機みたいな音は勘弁して欲しいですよ　まったくぅ
これから暑くなって窓を開けることも多くなるだろうから、ますます気になりますねえ

[209: 入居予定さん]

さらっと案内来てたけど
維持管理対策等級（共用配管）が１って実際どーなの？

キニシナクテイイ？

[210: 契約済みさん]

>209さん

私も気になりました。まさか建物の審査で通らないというのは・・・
共用配管の等級１というのはスケルトン・インフィルじゃないからなのかなぁ、と思いつつ気になります。

藤和不動産は契約時の重要事項説明の当日にも補足として「瑕疵担保責任の履行に関する保証保険契約の締結等の措置は講じておりません」なんて重要なペーパーをさらっと追加したけれど、事前に重要事項説明書を渡しておきながら、こんなことを当日に補足するなんて悪意があったとしか思えない。だって事前にわかってたことじゃないの？
藤和不動産って本当に重要なことはさらっと通知するのかも。