ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス【２】

[松崎しげる]

所在 神奈川県横浜市都筑区北山田１丁目
交通 横浜市営地下鉄「センタ−北」駅下車徒歩20分、「北山田駅(仮)」徒歩1分、
総戸数 94戸（住居90戸、店舗2戸、集会室1戸、パーティールーム1戸）
専有床面積 80.97m2〜 131.05m2 (3LDK〜5LDK)

竣工日 平成19年12月10日（予定) ／入居開始日 平成19年12月14日（予定）
施工 西松建設／売主 大京

〜過去スレ〜
●ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス【１】●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9056/

地下鉄延期でいろいろありましたが、いかがでしょうか？

[269: 契約済みさん]

ふ〜ん…
工事延期で申込金が全額戻るとは初耳です。
悩むくらいならキャンセルすれば？一戸建てにされた方が宜しいかと。
同じマンションの住民同士、良好なコミュニティーを築きたいと思います。
住みたい！と思う人が購入されるのが宜しいかと思いますが如何ですか？

[270: 契約済みさん]

>周りに何も無いのが少々気になるのと、
それは初めからわかっていた事では？
ここでは他の駅直結とは違い、利便性はないですね。
それでも我慢できるという方が買ったんですよ。

[271: 契約済みさん]

＞268さん、実は私も今現在検討中なんです。あれから連絡もないというのはいったい大京という会社はどうなっているんでしょうかね。申込金が戻るくらいでは・・・とも思っているくらいです。
いまだにあの説明会のやり方がおかしいと思うし、内容についても納得いきません。まわりでどんなやりとりがあったのかも知りたいです。
まあ、せっかく購入された物件なんですから、どちらになるにしてもしっかりと納得いくまで動かないほうが良いかと思います。

[272: 購入者]

私も解約検討してます。頭金返却すると言っていました。
うちは南側だけど、排気ガスも気になるし・・・
一度は購入を決めたケド、また考えが振り出しになった感じです。
購入するなら、入居延期分４０万がもらえるそうですよ。

[273: 契約済みさん]

ウチは今住んでいる所が東向き。
午前中しか日がなく、常に部屋の電気を付けている状態・・・
・・・やっぱり南側に住みたい。

[274: 匿名さん]

うちも解約を検討しましたが、他にいいと思うところがないので、解約はしないことにしました。
先日、山田富士公園でピクニックをしましたが、のどかで本当に良いところだと思います。
まあ、人それぞれのご判断だと思いますね。

[276: 匿名さん]

275さんへ。『早く解約して駅徒歩20分の一戸建てに住んで、土砂降りの雨の中をがんばって駅まで”痛勤”しくださいませ。』は、嫌味たっぷりの書込みですね。
269さんのように何故さらりと言えないのでしょう？
もっと配慮ある書込みをした方がよいですよ。

[277: 解約検討]

私もかなり悩ましたが、現在解約の方向で考えています。
理由：
①Ｌの対応
契約時から色々あり、色んな意味でそれがＬなんだなと思いましたが、我慢してまで今後数十年付き合う気にはなれませんでした。

②駅前生活
駅なので当然人は集まってきます。物件内のお店や病院から出入りする人が多かったり、公開空地に放置自転車が置かれたり、窓を開けると喧騒だったり、家に居て本当に寛げるのかな？帰ってほっ、とするかな？と、駅前生活を改めてシミュレートしてみました。結果マイナスなイメージが。利便性に惹かれていたので、駅前喧騒等、ある程度承知の上で契約したはずだったのですが・・・時間が経つとやはり・・・。

③商業施設
都内駅前のマンションで、1Fに店舗が入っている物件に親戚が住んでいるのですが、入れ替わりが多く、当初入る予定ではなかった店舗が入るようになったとのこと。住民の意思は殆ど反映されないようです。また、そこの組合の議題は店舗やその来客者対策が多いと聞きました。ここも銀行やコンビニが入るので、間違いなく南側正面は客の自転車で埋まると思います。人を家に呼ぶとき、そんな状態を見られたら、ちょっとがっかりかも。コーンで工事中みたいに封鎖されるのも・・・

④市営地下鉄
駅直結に惹かれて、契約を即決したのですが、ブルーラインの現状を見てみると、思いのほか終電時間が早く、且つ23時〜24時台は15分に1本！また、グリーンラインの料金がブルーと同じ料金帯だと仮定すると、日吉から北山田の定期を買ってもセンター北・南まではお金を出さないといけません。北山田だけで事が済むわけないので、センター南・北へ行く。家族4人（子2人）で往復\1,200。横浜まで行くと家族4人で¥1,920。車のほうが安い。結局、高い地下鉄ではなく、安い車を使うとなると、高い駐車場代を出してまで、駅直結に固執する必要があるのかな？と。
まぁ、これは良し悪しですが。

そもそも、解約を考えたきっかけは、Ｌの対応です。マンションは「管理」といいますが、Ｌの対応を知ってしまった以上、今後の管理・対応に期待が持てないと感じました。商業施設に関しても住民の意向を考えてくれるのか非常に不安になりました。

ここの利便性・山田富士公園・OKストアは捨てがたいですが、今は方向性を変えて、家に帰ってホっとする家・採光が十分な家ということで、東急線戸建てを検討中です。
戸建てを視野に入れたのは、10年後マンション生活に飽きて戸建てに移るとき、過剰供給のマンションが安売りにならないか？心配になったというのもあります。
考え方は人それぞれですので、気に入ったら購入、嫌なら解約、それでいいと思います。

[278: 契約済みさん]

私もかなり悩んでる最中です。皆さんの意見が聞けてとても参考になりました。本当、色々考えちゃいますますよね・・・・。モデルルームは夢があるけど、やはり青田買いは怖いです。

[279: 契約済みさん]

＞２７７
確かにそうなんだよね。問題点ズバリだね・・・。
ここは駅近でもここで全ての用件が完結しないから、結局セン北・南まで行かなきゃならない。
JRだと初乗り１３０円だけど、地下鉄は高い。あまり行かなくなる。駅近のメリット享受できず。

駅前の喧騒については、駅近はこんなもんかな〜（他の駅に比べれば全然静か）。
でも１Fの店舗は将来の不安定要素ですね。何が入るかでここの資産価値にも影響するでしょう。
それと２７７さんも書いているけど、最近の大京の姿勢をみると「ここの会社はホントに購入者のことを考えてマンションつくりをしているのだろうか？」と思ってします。会社更生法適用後の大京は
「青田販売はせず、お客の満足いくマンションをつくる。利益は付いてくる」と路線を転換したはずなのに、最近また青田販売だよね。これだけ方針がころころ変わると、利益優先体質に戻ったのかな〜と思えてしまいますね。今回の一連の騒動もこの一環かと・・・。
大京が客のことを真剣に考えて、販売したなら、今回の一連の騒動は起きていないんじゃないかな？この騒動が起きなければ解約など誰も考えず、気持ちよく新居に入居できたのに・・。
みなさんも同じだと思うが、とてもブルーです。

[280: 契約済みさん]

そもそも今回工期が遅れる原因となった旧仮設水路とはいったい何なのでしょうか？大京の方も西松の方も詳しいことを言わないのであくまで推測ですが、田んぼなどの地下に水はけを良くするために造る暗渠（あんきょ）ではないかと思っています。
説明会の図面では暗渠と思われるものを地下の両側にそのまま残してあり、寸断したところに駐車場を造っています。その部分の補強をしてあるという説明はありませんでした。斜面が崩壊するほどの水圧がかかるということは、コンクリートが老朽化した数十年後ぐらいに壁のヒビから浸水し修繕費用が莫大にかかるなんてことはないでしょうか？もともと機械式で駐車場代が高いのでとても不安に感じています。将来的に何かあったとしても修繕費用を負担するのはきっと住民側だけです。

大京の方は常にメリットだけをアピールし、明らかにマイナス面を隠して販売している気がします。正確な情報が消費者側にはまったく知らされていません。

この物件は駅直結という大きなメリットに惹かれましたが、みなさんが指摘しているような不安要素があるのも事実です。それぞれの判断で気に入ったら購入、嫌なら解約という意見に同感です。

[281: 契約済みさん]

>280
言われている推測部分については説明をしていましたが、おかしなことを書きますね?
もし聞いていないのであれば、聞けば説明会時にもすぐに答えてくれたはずです。
私は全体の時間でも、個別相談の時間では質問をしたので、上記の件は建設の人がより詳しく答えてくれました。

悪口になると掲示板がにぎやかになる。いまだ多いですね。
解約あおってる業者? 　それともキャンセル待ちの人?
それとも、単純に質問できなかった人?

[282: ご近所さん]

・デベ系管理会社である必要性は全然無いと思います。大京に不満ある
　ならば組合作ったあとに管理会社をどこにするか正式に決めれば良い
　と思います。いかがでしょうか。

　良心的なデベは『管理組合が形成されるまで組合がすべき業務を売主
　である○○が代行して行います。そのため最初(の1年〜2年ぐらい)は
　○○が指定する管理会社に任せていただき、その後については○○が
　指定した管理会社でも良いし他の管理会社でも良いです。組合で決め
　て下さい』と言います。

・修繕については修繕計画表があると思います。良心的なデベは修繕
　計画(案)表を買い主に配布します。また修繕も組合がデベの修繕計
　画(案)を参考にして判断することです。

いづれにしても、管理会社や修繕は強固な組合を形成してデベ任せに
しない事ではないでしょうか。

解約(キャンセル)でるならば西/東/南、部屋TYPE教えてくれませんか。

[283: 契約済みさん]

私も２８０さんの意見に同感です。私も非常に気になります。個別で聞いても自分たちを守る説明しかしてないですよ。
２８１さんあなたこそ大京の人間じゃないの？

[284: 匿名さん]

２８１さんではない購入者ですが、２８０さんのご懸念については、西松の方が丁寧に説明して下さいましたよ。もっとも、一度聞いただけでは確かにわからなかったので、何度も質問しましたが。納得いかないまま入居されるのもなんですから、今からでも質問されてはいかがでしょうか。

[285: 匿名さん]

>284
全くですね。
納得がいかないならここで語らず聞けばいいだけです。
それで嫌なら、退却ください。
住まわれてからも影でグダグタ言われたらたまりません。

>281
が大京だったらいいことじゃないですか？
聞いてくれる、説明してくれるということです。
だから聞けばよいのです。

[286: 匿名さん]

現地は大きなクレーンが設置されてました。
南側の1F(南地盤面でB1F)はもうそろそろコンクリート打設ですね。
北側では工事用出入り口から鉄筋の施工状況が良く見えました。

完成物件や基礎工事が終わって立ち上がってきたマンションを買うよりも
施工状況が逐次見えるので本物件はいいです。コンクリの中(鉄筋の施工)
が見えて証拠も残せるのは購入が早い段階で決まってる特権なので、
写真に撮っておくべきだったなぁと後悔してます。

[287: 匿名さん]

このマンション買うならやっぱり港北ニュータウン内で庭付き一戸建てかったほうが
将来性あるかも、って考え始めてます。このマンションからだとセンター北まで徒歩で歩けないし、
なんとなく中途半端な立地って言う気がしてきました。

[288: 契約済みさん]

268と287さんって、○○不動産のProud担当の営業マンですか？275さんの書き込みを消去までさせて、まだこのサイトを荒らすつもり？ちなみに私はこの付近に住んでますがセンター北まで歩いて買い物に行ってます。晴れた日は遊歩道〜徳生公園を抜けて歩いていくととても気持ちよく清清しいです。中途半端なのは同じライオンズのシーズンズハウスでしょう？でもシーズンズは安いので港北NT＋ライオンズマンションで満足されているはず。○○不動産の物件はいい物件だと思いますし、Proudシリーズはマンションもとてもよく出来ていると思います。なのでこのサイトに乱入しないでください。

[289: 匿名さん]

>287さん
同感です。
私は色々悩んだ挙句、ここを解約しました。NT内で戸建を買う予定です。
デベ側が手付金を戻すなんてことを言わなかったら、当然解約なんてしていなかったのですが・・・。
考え方は人それぞれですが、少しでも迷いがあるのであれば、今回はラストチャンスですので、納得いくまで悩んだほうがいいですよ。私は猶予期間中に戸建を見て回りましたが、一度見てしまったら、もうマンションには戻れなくなってしまいました。もちろん、それぞれに良し悪しはありますが。

[290: 匿名さん]

>288さん
ここはシーズンズ契約者も目を通してます。もう少し配慮ある発言をしてください。

[291: 匿名さん]

確かに２８８の発言の方が問題があるような気がします。

他の物件と比較してそちらの方が良かったという意見が
どうして荒らしになるのですか？
それこそシーズンズ購入者に対して失礼すぎますよ。

[292: 匿名さん]

>289さん
何階のどのタイプの部屋を解約したのですか？
282さんさんに教えてあげたらいかがですか？
わたしもどの部屋か気になります。

[293: 購入検討中さん]

ちなみに私の手持ち資料でも一部値上げされてるようですが。。。

[294: 282]

>289さん

どのTYPEの部屋なのか是非教えて下さい。
匿名掲示版ですのでTYPE程度ならば支障ないですよね。

[295: 匿名さん]

２８８さん　２８７ですが初めて参加した一般購入検討中の者ですがどなたかとカン違いしてません？　変なひとがいるもんですね。

[296: 匿名さん]

２８８って絶対このマンションの営業関係者だね。

[297: 近所をよく知る人]

288さんがどうか知らないが、解約してやっぱ一戸建てにしようかな。なんて書き込みも怪しいよ。
この辺で同じ条件で、同じ価格で一戸建てなんて買えるわけないじゃないか。

[298: 契約済みさん]

288さんが営業関係者さんかどうかはわかりませんが、センター北まで徒歩でって
けっこうキツイですよ〜。行くだけならまだいいにしても、買い物して買い物袋を持って
また同じ道のりを帰ってくるのって、けっこうな疲労困憊だと思います。
ウォーキングやジョギングを趣味にしてる人くらいしか続けられないですよ。

[299: 匿名さん]

解約住戸は西です。詳しくはデベに聞いてください。
ちなみに、ニュータウン内125規制エリアであれば、6000万台で南向き庭付き戸建て（間取り・プラン変更可の建売）が買えますよ。もちろん駐車場2台付きで。設計・施工・仕様・設備、どれも問題ないです。見花山（新駅徒歩12分）でも5000万台（限りなく6000万に近い）で販売してました。住宅情報誌やネットだけの情報ではダメです。
今どきの戸建てはペアガラス・食洗器・浴室TV・ホームセキュリティとかが標準だったりするんですよね。システムキッチンもサイレントシンク＆ソフトクロージングのところもありますし、追加料金でミストサウナもつけられます。金額・設備・採光（日当たりは住戸による）面では問題ないですし、勿論組合の煩わしさもないです。問題があるとしたら利便性ですね。一部の方がおっしゃるとおり、完璧な利便性を兼ね備えてないにしろ、「雨に濡れない」「駅直結」といった部分にこだわるのであればこのマンションだと思います。

[300: 匿名はん]

まだ手続きしていませんが、南側解約予定です。
手続きが済んだら、タイプを知らせてもいいかな・・・と思っています。
６０００万弱のところです。

[301: 匿名さん]

みなさんこの物件に対する不信感ありありですね・・・。

[302: 匿名さん]

検討していて他物件購入し、すでに入居しています。
そこはデベに関してはなんの問題もなかったのですが
手直し箇所がいくつもあり施工会社はもっと大事なんだなあと思いました。
ここはデベに対してこの段階でけっこう不信感あるようですが
施工会社は大丈夫ですか？

[303: 匿名さん]

センター北までは徒歩は無理って思って正解。実際あそこからセンター北まで歩く人いないよ。
坂の上り下りもすごくきついし(自転車でもきつい）。

３０２さん、参考まで手直し箇所ってどんなところがありましたか？自分でチェックしたんですか。それとも専門業者同行も？

[304: 匿名さん]

私も去年の夏ごろ この物件の契約寸前までいった者です
久しぶりにこの掲示板みたら なんか大変な事になっていてビックリです！

思い返してみれば１次契約時 あまりの人気ぶりに ここに住めたら幸せだなぁーと思い。
抽選に当たる事を夢みてた時期もありました。

ですが、商談期間中に物件価格の値上がりはするわ、手付金は１割ではなく２割ですとか
抽選会は形だけのもので、花のついてない間取りのところを申し込みしていただければ
9.5割以上確実に決まります！なんてことを言われ・・喜び勇んで申し込みをしたものの。。
ちょっと怪しいなと思い、夫婦でよく話し合いをした結果、抽選を辞退して
当時こことあまり価格の変わらない都内のマンションに契約をして７月に内覧会を迎える今日この頃です。

解約を考えている方、手付金も戻ってくるのでしたら今からでも遅くはないんじゃないんでしょうか。。

[305: 契約済みさん]

304さん、興味深い情報ありがとうございます。ちなみに物件価格はいくらくらい値上がりしたんですか？契約者としてとても気になります。教えて下さい。

[306: 匿名さん]

商談中に価格が上がることなんてあるんですか？それに手付金が2割アップになった理由はなんでしょうかね。業者側の資金繰りが危ない　とかないでしょうか？　駅直結って魅力だけど、どこに通勤するにせよ結構乗り換えが面倒な気がするんですが。でもあの付近(港北ニュータウン）の一戸建てだと軽く1億こえちゃってるし）いろいろ迷います。

[307: 購入経験者さん]

2割ですか
単純に、資金繰りが理由なんじゃないですかねぇ。
資金の調達方法により、2割負担など、条件があるはずですからね。

[308: 契約済みさん]

うちは１期に購入しましたが、１割強しか払っていませんよ。
何も言われなかったので・・・

[309: 契約済みさん]

手付金というか頭金は物件価格の２割というのがごく当たり前なのでは？
で、実際そこまで払えない人が少なくないけど、営業と相談して調整するのが常識だと思います。
2割を要求されたのは資金繰りが理由ではなく、
手付金が多い方が当選させやすい（手付け放棄でキャンセルされた場合の影響が少ない）ためだと思います、普通は。

あと、商談中に物件価格が上がることはないですが、
「商談中」っていつのタイミングのことですか？
この物件は、正式価格の発表前でもMRを訪問できましたが、
その時点ではキチンとした価格が出ていないので、
当然「予定価格」から「正式価格」の差が出ることがありますよ。
我が家の場合、商談に入ってからは価格の変化はありませんでしたが、
一番最初にMRを訪問した時点（一番最初のMRオープン時）に
聞いた予定価格とはやや相違がありました。

もちろん、そのあたりの説明や事情は営業の質にも影響されますが。

一応断っておきますが、大京関係者じゃないですよ。

[310: 契約済みさん]

＞304さん
我が家も1期にて購入しましたが、1割強ほどでした。
価格も、予定価格からそのまま正式価格になりましたので、価格の値上がりはありませんでした。
2期以降の予定価格は値上がりするかもしれませんと言われてましたし、
言われたとおり値上がりしていましたよね。
営業の方とよくご相談された方がよかったのではないでしょうか。
もちろん大京関係者じゃありません。

[311: 契約済みさん]

＞310さん
第2期購入者です。商談中に第1期の価格を教えてもらえませんでした。
第1期は平均坪単価はいくら位だったのでしょうか？
今、解約を検討中です。確かにこの物件価格は今、港北ＮＴ内で販売している他のマンションに
比べると安いと思います。ここの立地条件を考えると大京も解約者がでれば
新新価格で今の相場以上（坪単価230万〜240万）の値段で販売すると思われます。それでも売れる
でしょう。既にキャンセル待ちの方もいらしゃるみたいですから！
でも今の相場は異常だと思います。不動産鑑定士によると5年以内に今の不動産ミニバブルは
はじけると言っておりました。でもその鑑定士はこの物件は購入しても良い物件だとも言っておりました。夫婦でも意見が分かれ解約するか悩んでおりますが、
皆様の書き込みを拝見すると悩んでいるのならば解約するべきですね！

[312: 物件比較中さん]

予定価格から正式価格の変更は、どんなマンションでも存在していますね。
センヒルでも、マリナゲートでも、みなとみらいでも同様でしたよ。
上がるところもあれば、下がるときもあり。
後、販売の「期」でも価格変動(割安感)が変わるケースが多いです。
ここ最近の相場変更は大きいから、その変動は大きいですね。
色々検討している情報より・・・ご参考くださいませ　　では。。

[313: 契約済みさん]

311さん、いい情報ありがとうございます。お知り合いの不動産鑑定士が”良い物件”と評価した理由はどんな点ですか？いずれにせよ港北ＮＴは人気があるから価格は上がるのは当たり前ですが、要は、今のファミリー層の子供たちが成人してどこに住むかでこの地域の不動産の価値は決まるんじゃないでしょうか？港北ＮＴはバブっているとは思えないのですが・・・、この地域の人気こそが異常なくらいではないでしょうか。

[314: 契約済みさん]

311です。

この物件が良いと評価された理由は皆様が購入を決められた理由と同じで港北NT内の駅直結物件だからです。港北NT内でマイホームを持ちたいと考えている人は沢山いるけど、実際価格の面で
購入を断念している人が沢山いると言う事です。又北山田周辺の環境も今後大きく変わる事もなく、
スーパー、金融機関、小学校などの施設が近く利便性が高いと言う事、それと大型物件やタワーマンションと違って余計な共用施設もなく、購入層も一定以上の収入がある人達なので、管理組合活動がスムーズに出来るのではないかとのことです。あと東急が商業施設を一括で所有し貸し出す事も
評価していました。
5年以内と書きましたが、2010年頃にミニバブルがはじけて30%〜40％安くなると言っておりました。理由は実経済の成長率と不動産価格の上昇率があっていないため、このまま上昇すれば購入出来ない
人が増えて、需要と供給のバランスが崩れ、未入居物件が増えるとの事です。

[315: 購入経験者さん]

大幅下落の可能性を言われているのは、人気エリアの新価格に便乗した不人気エリアの物件の話になると思います。人気エリアに関して言えば下がったとしても１割程度ではないかと言われていますよね。
仮にセンター北エリア6000万台クラスの物件が、数年後4割減の3600万台まで落ちるとはとても思えません。
今の新価格が崩壊しても1割（6000万円→5400万円）下げる程度に留まるのでは？
それを踏まえると北山田地区が人気エリアに入るのか入らないのか…そこが大きなポイントかと。

ただ、数年後には港北NTには空いた土地が残っていない可能性も高いですから
ミニバブルが弾けて買い時が来ても、新規物件が無いという事態になっているかもしれませんね。

[316: 匿名さん]

＞2010年頃にミニバブルがはじけて30%〜40％安くなると言っておりました。理由は実経済の成長率と＞不動産価格の上昇率があっていないため、このまま上昇すれば購入出来ない
＞人が増えて、需要と供給のバランスが崩れ、未入居物件が増えるとの事です。
世間一般的に言われていることですよね。ＮＴも１〜２年前から比べると１０％程度アップした。
５０００万の物件で５００万ですよ。さらにここから１０％アップするか？（１０％程度アップしないと、手数料考えると転売時に実質損する）答は否。ここに限らず今買う人は将来的にみんな高値掴み。バブル経験しても懲りないね、みんな。

[317: 匿名さん]

港北NT内に土地はまだ沢山残っています。今は地価が上がるの待っているため、地主さんや
都市再生機構が売り渋っているだけです。大京の営業マンのセールストークに騙されては
いけません。
4年前に売り出されたルミエラガーデンズは坪単価170万〜180万位だと記憶しています。
今は約20%アップで数年後には30%〜40%アップ、そこでバブルが弾けて30%〜40%ダウンすると
4年前のルミエラの価格に戻るかもしれませんね。

[318: いつか買いたいさん]

小規模マンションなら建つスペースはポツポツあるけれど、沢山ってどこですか？
まだ、希望はあるのでしょうか。