ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス【２】

[松崎しげる]

所在 神奈川県横浜市都筑区北山田１丁目
交通 横浜市営地下鉄「センタ−北」駅下車徒歩20分、「北山田駅(仮)」徒歩1分、
総戸数 94戸（住居90戸、店舗2戸、集会室1戸、パーティールーム1戸）
専有床面積 80.97m2〜 131.05m2 (3LDK〜5LDK)

竣工日 平成19年12月10日（予定) ／入居開始日 平成19年12月14日（予定）
施工 西松建設／売主 大京

〜過去スレ〜
●ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス【１】●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9056/

地下鉄延期でいろいろありましたが、いかがでしょうか？

[227: 契約済みさん]

>222さん
私も同感です。
工程につきましては、もっと早く大京側でわかっていたのは間違いないと思います。
出入りしてる工事関係者の友人と話をしてるときに、「いつ入居するの？」という話になり
「今年の１２月だよ」といったら、それはまず無理でしょうと言われましたから。これは今年の１月の話ですよ。間に合わないのがわかっていてあえて完売を待って報告したとしか考えられませんけどね。
だいたい、２ケ月遅れた工程をそんなに間単に修正できませんよ。そんなにこの時勢、建設業はあまくないんではないですかね。
　工事のトラブルの説明にしたって、完全に水路のせいにして、自分たちの調査不足はなかったんですかね。

[228: 契約済みさん]

はいはい
不満があったらここでなくて、直接話しなさい

[229: 匿名さん]

南側の道路の交通量は
はんぱじゃない。
かなり、うるさいのでは？
排気ガスも気になります。

[230: 匿名]

＞はいはい
＞不満があったらここでなくて、直接話しなさい
言ってもダメだからここに書いたのでは？
所詮、大京ですから・・・。

[231: 匿名さん]

私も説明会に行きましたが、全体への説明はほどほどにすぐに個別の説明（？）に移ったのには納得いきませんでした。

>なぜ報告までにこんなに時間がかかったか質問したところ、「不確定な情報を流すわけには
>いきませんでしたし、どうにか遅れを取り戻すべく、方策を練っていました」と言うので、

と書かれている方がいらっしゃいますが、私も同様の質問をしたところ、
「（大京の）現場には連絡が入っていたのですが、営業には連絡が無くて」と
さも、「自分たちも知らなかったんですよ」という答えで閉口しました。
そんなことが信じられるわけないし、仮にそれが真実だとしても顧客に言いますかね、普通。
自ら「うちの会社は大事な連絡もまともにできないダメ会社です」って言っているようなものだと思いますが・・・。

口先だけは丁寧でしたが、やたらと「天変地異」とか「不慮の事態」とか、自分達には責任が無いことをアピールするような発言が目立ちましたね。

「些細なことでもいいし、”順調に進捗しています”というだけでもいいから定期的な連絡を書面で送付するように検討して」と伝えてきました。

[232: 契約済みさん]

ここでなんだかんだ言ってるより、不満があったら大京に直接言えばいいと思いますよ。
納得いかないなら「納得いかない」とはっきり言えばいいじゃないですか。
言わないでここでブツブツ言ってたって何の解決にもなりません。
聞けば何かしらの解答は返ってきます。
聞いても納得いかなかったら、キャンセルという手もあります。

[233: 匿名]

＞２３２
みんな（購入者）がどのように感じているかを話す場ではないんですか？
自分と同じ考えなら、ちょっとは力強いじゃないですか！！
不満を書き込んで何が悪いんですか？
そりゃ不満は大京に言わないと伝わらない・・・そんなことみんな分かってますよ！

[234: 契約済みさん]

契約者ですが、これまでトラブルがあった時の大京の会社としての対応。
営業担当者の対応に不満を感じ、今回を気に解約を検討しています。

頭金はそのまま返ってくるようです。

建物が建って、実際に住めば、きっととてもよい建物、良い住環境だと思います。
ですが、これ以上不安を感じながら入居まで打合せなど出来ません。
私としては、ここがベストの住まいとは判断しませんでした。

[235: 契約済みさん]

234さん、明らかに業者ですね。

[236: 匿名さん]

>233さん
不満や不信など、大京に対して感じていることを書き込んでいる人は
「（大京に）言わないでここでブツブツ言ってる」と決めつけている
232のような浅い考えの人間はスルーするのが一番ですよ。

私は徹底的に営業の人間に確認しましたが、それでも納得できるような
回答は得られませんでした。
正直、納得できる回答が得られることはこの会社の体質上、期待していなかったので、
「やっぱりなー」という印象ですが、何よりも残念だったのは、
言い訳がましいことや、“法的には（大京が何もしなくても）問題は無い”など、
購入者の気持ちを逆撫でするような発言があったことでした。

あまりにガッカリしたのでそれ以上何も聞きませんでしたが。

[237: 契約済みさん]

このスレの半分は大京コンプレックスの業者が集うコミュニティのようですね。お願いですから業者は入ってくるな！234さん、あなたはこれまで何度大京の物件を購入し、トラブルに巻き込まれてきたのですか？

[238: ２３４]

残念ながら業者ではありません。一個人です。
初めてマンション購入を決意し、現物を見ない契約の怖さを実感しました。
これが大京の物件であったからなのか、他のデベでもそうなのかは分かりません。
なので、今後マイホーム購入に関しては本当に慎重になりたいと思っています。
今後はもう書き込み等はいたしません。ご迷惑おかけしました。

[239: 匿名さん]

マイナスな意見を書くとデベと決めつけるのはどうかと思いますが。。。

販売中には逆にほめてばかりいるとこれまたデベだとたたかれる。
なんで素直に受け止めないんでしょうかね。
（まあ確かに中には怪しいのはありますけどね）

[241: 契約済みさん]

大京の対応には不満も多いですが（金額についての不満ではなく、純粋に対応についてです）、
唯一、良かったのは大京の言いなりで西松が突貫工事をしなかったことだと思っています。

大京としては、金利負担や騒動の対応など、是が非でも
工事期間を短縮したかったと思いますので。

延期はローン控除や賃貸の負担分など損害は少なくありませんが、
この先ウン十年住む住宅の品質が担保されていないよりはマシだな、と思っています。
もちろん、こんな騒動が無いことが一番でしたが。

[242: 契約済みさん]

先週説明会に参加しました。
私は個別の説明に入るなり大京の対応について不満があり、これだけの対応では契約者の皆さんは納得できないでしょうと話したところ、「これ以上の対応は出来ません。これで納得出来ないようでしたら、お互いに第三者を立て話をしていくしかありません」といきなりバリヤ−を張られました。
まあマンション供給個数NO1の大京にとってみればこんなケ−スはいくらでもあるだろうし、ゴネタ契約者に対する対応もしっかりマニュアル化してそうだから、これ以上やりあっても無駄なんだろうと思って話を切り替え、土地の売主であるＵＲ都市機構に対して賠償責任とってもらえるんじゃないのと聞いたのですが、出来ませんとのことでした。ほんとうでしょうか？

今後の工事工程についてはそのまま２ヶ月スライドさせただけの修正工程でしたすが、当初の工程自体きびしいい工程だと以前のレスに書かれていたので、突貫工事だけは是非さけてくださいお願いをし、西松建設も２ヶ月工期が延びたことによって工事金額に多大な影響があるはずなので、手抜き工事はおそらくないと思いますが、しっかりと品質の高い建物を作ってくださいとお願いしてきました。

[243: 契約済みさん]

>242
>土地の売主であるＵＲ都市機構に対して賠償責任とってもらえるんじゃないのと聞いたのですが、
我が家もその件については問いただしましたが、法律上どこにも責任はないとの解答でした。
購入者としましては、やはりどこの責任になるのかはっきりしてもらいたかったですし
ちゃんと責任を負ってほしかったです。
我が家もＵＲ都市機構が一番責任があると思いました。

[244: 匿名さん]

ああ、２４２みたいなのが大京の関係者なのね。
辛口意見を書いてるように見せかけて
「マンション供給個数NO1の大京」とか
「しっかりと品質の高い建物を」
「手抜き工事はおそらくない」など　安心できるような自己アピールを織り交ぜる。
一般はこんなこと書きませんよね。しかも今こんなこじれている最中に。。。
大京は大京。今までヤッチャッタ中の　又一つ「実績」が増えただけ。
もう少し、謙虚になれば良いのに。
自社の体制を　今一度見つめなおせばいかが？大京さん

[245: 契約済みさん]

私も行って来ました。大京から補償について３つ提示を受けましたが、納得がいきません。
補償については、契約解除か、住宅ローン控除の差額負担分相当の金額か、もしくは商品をつけるかいずれかの選択でした。借家に住んでいる身としては、2ヶ月分の家賃や更新料も負担しなければならず、仮に金利が上がれば更に負担も増える訳で…もう少しなんとかなりませんかと申し上げたところ、２４２さんのように『仮に万が一これ以上の補償を求めるようなのであれば第三者を立てる』ような事を言われました。皆さんはどれを選択されましたか？
それと知り合いのデベロッパーの方に相談したのですが、その方の意見では、
『この物件は人気があるので、大京はキャンセル住戸を出させて更に高値で売ろうとしているのではないか』と言われました。

[246: 契約済みさん]

我が家は契約解除を考えていなかったので特に確認しなかったんですが、
契約金は当然として、既に支払った設計変更代金の返還はどうなんでしょう。

＞245さん
　金額、少ないですよね・・・。
　家賃も２ヶ月で済めばいいのですが、全員が一斉に入居できる
　わけではないでしょうから、場合によっては
　丸々３ヶ月分必要になるケースもあるかなと思っています。
　しかも、最初は契約解除か、商品をつけるかの二者択一だったんですよ。

[247: 契約済みさん]

245さんのような”３つの提示”って本当の話ですか？私が参加した説明会ではそのような話は一切出てません。周囲で揉めているような人もいませんでしたし・・・

[249: 匿名]

シーズンズハウスも竣工が3週間遅れたそうですね。
一体どうなっているんでしょう。。。

[250: 契約済みさん]

249さんの言うとおり、どうなっているんですかね・・。
大京が信用できなくなってきました・・。

[251: 契約済みさん]

住民版ができています。
業者を気にせずに意見交換したい方は、住民版をご利用ください。
（この掲示板の右側（スポンサーリンクの下）に表示されているのが住民版です）

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=973&disp=1

利用を開始する前にログインIDとパスワードの入力が必要です。
住民板へのログインは、携帯電話でのID登録または「はてなID」の利用をすることで可能になっています。

[252: 匿名]

住民版はどこも書き込み少ないよね。
やはり匿名だから盛り上がるのでは？

[253: 契約済みさん]

今日の工事現場です。今日は晴れて暖かかったですね。
住民版には写真がアップできないようです。写真がアップできるのであれば掲載を変えようと
思います。

[254: 契約済みさん]

253です。追記です。
そういや、工事現場ではテナント募集のカンバンが掲示されていました。工期の遅れから
テナントも一旦リセットがかかったのでしょうか？ご存知の方います？
写真で見る限りでは4/1からあまり進捗がないのですが、修正工程表によると、今はB2から
B1の立ち上がりの時期と書いてあるので写真では判り難いのかもしれません。

[255: 契約済みさん]

写真掲載ありがとうございます。
地下の工事は、基礎工事の一環なのでしょうかね。ホント時間がかかります。
地下鉄との微妙な位置あわせまで絡む物件なので、地下鉄工事の遅れもひびいていると考えなくもありません。
さて、私も二軒目なのですが、一軒目は地下がなかったので工事は早かったです。
10年以上前で、基礎を含んで一年かからずで8階建て鉄筋コンクリートが出来上がりましたから、
今の技術であれば、上前になった途端に加速するのでしょうね。
今回は、昨年夏に撮影しました、
「これから基礎部分を掘削するぞ」というような写真を掲載しておきます。
みなさまの参考になれば幸いです。

[256: 契約済みさん]

出店契約済みのものです。

テナントについては、大きな変更や解約、トラブルには今のところ至っていない印象です。

（実際のところは不明です。もしかしたら部分的にはあるのかもしれませんが
そういう情報は入ってはきていません）

地下のテナントは視認性やテナント構成的なことで、まだ空が若干あるかな・・というところ
だと思います。１Fはずいぶんと早い段階に確定しています。

当社も数ヶ月前に契約済みですが、まだ正確な図面が上がってきておらず、店舗デザインや
細かいことは暫く先になるのかなと思っています。（ほんとは早く図面が欲しいところですが）
当店はもともと地下鉄開業時期の来春オープンを想定していたので、時間的には
まだ大丈夫といえば大丈夫なんですが・・・

住人の皆さんの引渡し時期は私たちにとっても関心の高いとこころです。
大京さんとの関係は、引渡しの時から発生するので、彼等の住人の方に対する姿勢は
興味深く見守らせていただいています。
気持ちよく皆さんがこの地での新生活が始められることを祈っています。

[257: 契約済みさん]

>256さん
253＆254です。情報ありがとうございます。
皆様、引き続き情報交換よろしくお願いします。
入居まで色々あると思いますが、皆様との情報交換も支えにさせていただき、新生活への
準備をしていければと考えています。

[258: 契約済みさん]

間取り変更をされた方がいらしゃったら教えてください。三井デザインテックから契約書は来ましたか？大京からは4月中旬くらいまでには契約書が届くと聞いていますが、私のところにはまだ来ていません。

[259: 匿名]

一期に購入したものです。なので、契約書は１２月に来ましたよ。
契約した時期によると思います。
大京に連絡してみてはどうですか？
私も間取り等何度か変更した為、書類の確認は大京に連絡してました。

[260: 匿名さん]

たまプラの物件ではマンション購入者専用ホームページが
できたそうですね。ここはできるのでしょうか？

3/E,4/Sの説明会で担当者から現場見学会を検討していると
発言ありましたが、いつ頃行うのでしょうか？

[261: 契約済みさん]

昨日（4/29）の工事現場です。GW突入でさすがに作業はされていませんでした。
GW前は雨が多かったのですが、GWに入って天気は晴れで昨日も気持ちよかったですね。
修正工程表によるとB1F立上りが完了に向かい、GW明けから1F立上げの作業に入るようです。
写真で見る限り、よくわかりませんが遅れてないですよね？？？
ちょっと心配ですが、安全に・丁寧に・そして迅速に作業お願いします。

[262: 契約済みさん]

261ですが、おまけです。
北山田駅舎は完成間近ですね。（結構大きい…）
右隅のフェンスがマンションの工事現場です。

[263: 契約済みさん]

確か1Ｆとは、駅舎側からの見た目で言うと地下1Fに該当すると記憶しています。
つまり、正面大通りから見える1Ｆのように見える位置に該当するのが2Ｆだったはずです。
ご参考まで

写真掲載ありがとうございますm(_ _)m

[264: 契約済みさん]

261です。
住民板がミクルから変わったのですね…
以後、撮った写真は住民板に掲載しようと思います。

[265: 契約済みさん]

住民版作成者です。

住民版がミクルから変更になりました。
詳細はこちらをご覧ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

[266: 契約済みさん]

住民版の情報ありがとうございます
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2927/
書き込みは、こちらにしていきますね。

[267: 匿名はん]

住人版全然盛り上がってないね・・・。

[268: 購入したけど考え中♪]

こんにちは♪
購入したものですが、実は今悩んでいます。
工事延期の件で、申込金も全額戻ってくるとの事なので・・・
説明会があってから結局その後はライオンズ側からは何の連絡もなしだし・・・
全額返金すると言うことはそれだけ、自信がある物件なんだろうけどね〜

周りに何も無いのが少々気になるのと、道路側ではなく国際プール側を購入したんだけど実際の所、どの位の日当たりなのかも疑問で、と言うのも先日、中山駅から徒歩２０分の三保にある野村プラウドシリーズの一戸建てを見学してきたんだけど、あまりの日当たりの良さに感激してしまい、やっぱり窓が沢山あって、明るい家は良いな〜と感じてしまった（それにしても駅から遠すぎだけどね〜）

普通に考えたら駅直結だし、港北ＮＴだし、資産価値も高いだろうから迷わずここなんだろうけど（笑）
一戸建ての魅力も捨てがたい・・・しかし駅からが・・・

う〜ん悩む。

誰か良いアドバスをくださいな♪

[269: 契約済みさん]

ふ〜ん…
工事延期で申込金が全額戻るとは初耳です。
悩むくらいならキャンセルすれば？一戸建てにされた方が宜しいかと。
同じマンションの住民同士、良好なコミュニティーを築きたいと思います。
住みたい！と思う人が購入されるのが宜しいかと思いますが如何ですか？

[270: 契約済みさん]

>周りに何も無いのが少々気になるのと、
それは初めからわかっていた事では？
ここでは他の駅直結とは違い、利便性はないですね。
それでも我慢できるという方が買ったんですよ。

[271: 契約済みさん]

＞268さん、実は私も今現在検討中なんです。あれから連絡もないというのはいったい大京という会社はどうなっているんでしょうかね。申込金が戻るくらいでは・・・とも思っているくらいです。
いまだにあの説明会のやり方がおかしいと思うし、内容についても納得いきません。まわりでどんなやりとりがあったのかも知りたいです。
まあ、せっかく購入された物件なんですから、どちらになるにしてもしっかりと納得いくまで動かないほうが良いかと思います。

[272: 購入者]

私も解約検討してます。頭金返却すると言っていました。
うちは南側だけど、排気ガスも気になるし・・・
一度は購入を決めたケド、また考えが振り出しになった感じです。
購入するなら、入居延期分４０万がもらえるそうですよ。

[273: 契約済みさん]

ウチは今住んでいる所が東向き。
午前中しか日がなく、常に部屋の電気を付けている状態・・・
・・・やっぱり南側に住みたい。

[274: 匿名さん]

うちも解約を検討しましたが、他にいいと思うところがないので、解約はしないことにしました。
先日、山田富士公園でピクニックをしましたが、のどかで本当に良いところだと思います。
まあ、人それぞれのご判断だと思いますね。

[276: 匿名さん]

275さんへ。『早く解約して駅徒歩20分の一戸建てに住んで、土砂降りの雨の中をがんばって駅まで”痛勤”しくださいませ。』は、嫌味たっぷりの書込みですね。
269さんのように何故さらりと言えないのでしょう？
もっと配慮ある書込みをした方がよいですよ。

[277: 解約検討]

私もかなり悩ましたが、現在解約の方向で考えています。
理由：
①Ｌの対応
契約時から色々あり、色んな意味でそれがＬなんだなと思いましたが、我慢してまで今後数十年付き合う気にはなれませんでした。

②駅前生活
駅なので当然人は集まってきます。物件内のお店や病院から出入りする人が多かったり、公開空地に放置自転車が置かれたり、窓を開けると喧騒だったり、家に居て本当に寛げるのかな？帰ってほっ、とするかな？と、駅前生活を改めてシミュレートしてみました。結果マイナスなイメージが。利便性に惹かれていたので、駅前喧騒等、ある程度承知の上で契約したはずだったのですが・・・時間が経つとやはり・・・。

③商業施設
都内駅前のマンションで、1Fに店舗が入っている物件に親戚が住んでいるのですが、入れ替わりが多く、当初入る予定ではなかった店舗が入るようになったとのこと。住民の意思は殆ど反映されないようです。また、そこの組合の議題は店舗やその来客者対策が多いと聞きました。ここも銀行やコンビニが入るので、間違いなく南側正面は客の自転車で埋まると思います。人を家に呼ぶとき、そんな状態を見られたら、ちょっとがっかりかも。コーンで工事中みたいに封鎖されるのも・・・

④市営地下鉄
駅直結に惹かれて、契約を即決したのですが、ブルーラインの現状を見てみると、思いのほか終電時間が早く、且つ23時〜24時台は15分に1本！また、グリーンラインの料金がブルーと同じ料金帯だと仮定すると、日吉から北山田の定期を買ってもセンター北・南まではお金を出さないといけません。北山田だけで事が済むわけないので、センター南・北へ行く。家族4人（子2人）で往復\1,200。横浜まで行くと家族4人で¥1,920。車のほうが安い。結局、高い地下鉄ではなく、安い車を使うとなると、高い駐車場代を出してまで、駅直結に固執する必要があるのかな？と。
まぁ、これは良し悪しですが。

そもそも、解約を考えたきっかけは、Ｌの対応です。マンションは「管理」といいますが、Ｌの対応を知ってしまった以上、今後の管理・対応に期待が持てないと感じました。商業施設に関しても住民の意向を考えてくれるのか非常に不安になりました。

ここの利便性・山田富士公園・OKストアは捨てがたいですが、今は方向性を変えて、家に帰ってホっとする家・採光が十分な家ということで、東急線戸建てを検討中です。
戸建てを視野に入れたのは、10年後マンション生活に飽きて戸建てに移るとき、過剰供給のマンションが安売りにならないか？心配になったというのもあります。
考え方は人それぞれですので、気に入ったら購入、嫌なら解約、それでいいと思います。

[278: 契約済みさん]

私もかなり悩んでる最中です。皆さんの意見が聞けてとても参考になりました。本当、色々考えちゃいますますよね・・・・。モデルルームは夢があるけど、やはり青田買いは怖いです。

[279: 契約済みさん]

＞２７７
確かにそうなんだよね。問題点ズバリだね・・・。
ここは駅近でもここで全ての用件が完結しないから、結局セン北・南まで行かなきゃならない。
JRだと初乗り１３０円だけど、地下鉄は高い。あまり行かなくなる。駅近のメリット享受できず。

駅前の喧騒については、駅近はこんなもんかな〜（他の駅に比べれば全然静か）。
でも１Fの店舗は将来の不安定要素ですね。何が入るかでここの資産価値にも影響するでしょう。
それと２７７さんも書いているけど、最近の大京の姿勢をみると「ここの会社はホントに購入者のことを考えてマンションつくりをしているのだろうか？」と思ってします。会社更生法適用後の大京は
「青田販売はせず、お客の満足いくマンションをつくる。利益は付いてくる」と路線を転換したはずなのに、最近また青田販売だよね。これだけ方針がころころ変わると、利益優先体質に戻ったのかな〜と思えてしまいますね。今回の一連の騒動もこの一環かと・・・。
大京が客のことを真剣に考えて、販売したなら、今回の一連の騒動は起きていないんじゃないかな？この騒動が起きなければ解約など誰も考えず、気持ちよく新居に入居できたのに・・。
みなさんも同じだと思うが、とてもブルーです。

[280: 契約済みさん]

そもそも今回工期が遅れる原因となった旧仮設水路とはいったい何なのでしょうか？大京の方も西松の方も詳しいことを言わないのであくまで推測ですが、田んぼなどの地下に水はけを良くするために造る暗渠（あんきょ）ではないかと思っています。
説明会の図面では暗渠と思われるものを地下の両側にそのまま残してあり、寸断したところに駐車場を造っています。その部分の補強をしてあるという説明はありませんでした。斜面が崩壊するほどの水圧がかかるということは、コンクリートが老朽化した数十年後ぐらいに壁のヒビから浸水し修繕費用が莫大にかかるなんてことはないでしょうか？もともと機械式で駐車場代が高いのでとても不安に感じています。将来的に何かあったとしても修繕費用を負担するのはきっと住民側だけです。

大京の方は常にメリットだけをアピールし、明らかにマイナス面を隠して販売している気がします。正確な情報が消費者側にはまったく知らされていません。

この物件は駅直結という大きなメリットに惹かれましたが、みなさんが指摘しているような不安要素があるのも事実です。それぞれの判断で気に入ったら購入、嫌なら解約という意見に同感です。

[281: 契約済みさん]

>280
言われている推測部分については説明をしていましたが、おかしなことを書きますね?
もし聞いていないのであれば、聞けば説明会時にもすぐに答えてくれたはずです。
私は全体の時間でも、個別相談の時間では質問をしたので、上記の件は建設の人がより詳しく答えてくれました。

悪口になると掲示板がにぎやかになる。いまだ多いですね。
解約あおってる業者? 　それともキャンセル待ちの人?
それとも、単純に質問できなかった人?

[282: ご近所さん]

・デベ系管理会社である必要性は全然無いと思います。大京に不満ある
　ならば組合作ったあとに管理会社をどこにするか正式に決めれば良い
　と思います。いかがでしょうか。

　良心的なデベは『管理組合が形成されるまで組合がすべき業務を売主
　である○○が代行して行います。そのため最初(の1年〜2年ぐらい)は
　○○が指定する管理会社に任せていただき、その後については○○が
　指定した管理会社でも良いし他の管理会社でも良いです。組合で決め
　て下さい』と言います。

・修繕については修繕計画表があると思います。良心的なデベは修繕
　計画(案)表を買い主に配布します。また修繕も組合がデベの修繕計
　画(案)を参考にして判断することです。

いづれにしても、管理会社や修繕は強固な組合を形成してデベ任せに
しない事ではないでしょうか。

解約(キャンセル)でるならば西/東/南、部屋TYPE教えてくれませんか。

[283: 契約済みさん]

私も２８０さんの意見に同感です。私も非常に気になります。個別で聞いても自分たちを守る説明しかしてないですよ。
２８１さんあなたこそ大京の人間じゃないの？

[284: 匿名さん]

２８１さんではない購入者ですが、２８０さんのご懸念については、西松の方が丁寧に説明して下さいましたよ。もっとも、一度聞いただけでは確かにわからなかったので、何度も質問しましたが。納得いかないまま入居されるのもなんですから、今からでも質問されてはいかがでしょうか。

[285: 匿名さん]

>284
全くですね。
納得がいかないならここで語らず聞けばいいだけです。
それで嫌なら、退却ください。
住まわれてからも影でグダグタ言われたらたまりません。

>281
が大京だったらいいことじゃないですか？
聞いてくれる、説明してくれるということです。
だから聞けばよいのです。

[286: 匿名さん]

現地は大きなクレーンが設置されてました。
南側の1F(南地盤面でB1F)はもうそろそろコンクリート打設ですね。
北側では工事用出入り口から鉄筋の施工状況が良く見えました。

完成物件や基礎工事が終わって立ち上がってきたマンションを買うよりも
施工状況が逐次見えるので本物件はいいです。コンクリの中(鉄筋の施工)
が見えて証拠も残せるのは購入が早い段階で決まってる特権なので、
写真に撮っておくべきだったなぁと後悔してます。

[287: 匿名さん]

このマンション買うならやっぱり港北ニュータウン内で庭付き一戸建てかったほうが
将来性あるかも、って考え始めてます。このマンションからだとセンター北まで徒歩で歩けないし、
なんとなく中途半端な立地って言う気がしてきました。

[288: 契約済みさん]

268と287さんって、○○不動産のProud担当の営業マンですか？275さんの書き込みを消去までさせて、まだこのサイトを荒らすつもり？ちなみに私はこの付近に住んでますがセンター北まで歩いて買い物に行ってます。晴れた日は遊歩道〜徳生公園を抜けて歩いていくととても気持ちよく清清しいです。中途半端なのは同じライオンズのシーズンズハウスでしょう？でもシーズンズは安いので港北NT＋ライオンズマンションで満足されているはず。○○不動産の物件はいい物件だと思いますし、Proudシリーズはマンションもとてもよく出来ていると思います。なのでこのサイトに乱入しないでください。

[289: 匿名さん]

>287さん
同感です。
私は色々悩んだ挙句、ここを解約しました。NT内で戸建を買う予定です。
デベ側が手付金を戻すなんてことを言わなかったら、当然解約なんてしていなかったのですが・・・。
考え方は人それぞれですが、少しでも迷いがあるのであれば、今回はラストチャンスですので、納得いくまで悩んだほうがいいですよ。私は猶予期間中に戸建を見て回りましたが、一度見てしまったら、もうマンションには戻れなくなってしまいました。もちろん、それぞれに良し悪しはありますが。

[290: 匿名さん]

>288さん
ここはシーズンズ契約者も目を通してます。もう少し配慮ある発言をしてください。

[291: 匿名さん]

確かに２８８の発言の方が問題があるような気がします。

他の物件と比較してそちらの方が良かったという意見が
どうして荒らしになるのですか？
それこそシーズンズ購入者に対して失礼すぎますよ。

[292: 匿名さん]

>289さん
何階のどのタイプの部屋を解約したのですか？
282さんさんに教えてあげたらいかがですか？
わたしもどの部屋か気になります。

[293: 購入検討中さん]

ちなみに私の手持ち資料でも一部値上げされてるようですが。。。

[294: 282]

>289さん

どのTYPEの部屋なのか是非教えて下さい。
匿名掲示版ですのでTYPE程度ならば支障ないですよね。

[295: 匿名さん]

２８８さん　２８７ですが初めて参加した一般購入検討中の者ですがどなたかとカン違いしてません？　変なひとがいるもんですね。

[296: 匿名さん]

２８８って絶対このマンションの営業関係者だね。

[297: 近所をよく知る人]

288さんがどうか知らないが、解約してやっぱ一戸建てにしようかな。なんて書き込みも怪しいよ。
この辺で同じ条件で、同じ価格で一戸建てなんて買えるわけないじゃないか。

[298: 契約済みさん]

288さんが営業関係者さんかどうかはわかりませんが、センター北まで徒歩でって
けっこうキツイですよ〜。行くだけならまだいいにしても、買い物して買い物袋を持って
また同じ道のりを帰ってくるのって、けっこうな疲労困憊だと思います。
ウォーキングやジョギングを趣味にしてる人くらいしか続けられないですよ。

[299: 匿名さん]

解約住戸は西です。詳しくはデベに聞いてください。
ちなみに、ニュータウン内125規制エリアであれば、6000万台で南向き庭付き戸建て（間取り・プラン変更可の建売）が買えますよ。もちろん駐車場2台付きで。設計・施工・仕様・設備、どれも問題ないです。見花山（新駅徒歩12分）でも5000万台（限りなく6000万に近い）で販売してました。住宅情報誌やネットだけの情報ではダメです。
今どきの戸建てはペアガラス・食洗器・浴室TV・ホームセキュリティとかが標準だったりするんですよね。システムキッチンもサイレントシンク＆ソフトクロージングのところもありますし、追加料金でミストサウナもつけられます。金額・設備・採光（日当たりは住戸による）面では問題ないですし、勿論組合の煩わしさもないです。問題があるとしたら利便性ですね。一部の方がおっしゃるとおり、完璧な利便性を兼ね備えてないにしろ、「雨に濡れない」「駅直結」といった部分にこだわるのであればこのマンションだと思います。

[300: 匿名はん]

まだ手続きしていませんが、南側解約予定です。
手続きが済んだら、タイプを知らせてもいいかな・・・と思っています。
６０００万弱のところです。

[301: 匿名さん]

みなさんこの物件に対する不信感ありありですね・・・。

[302: 匿名さん]

検討していて他物件購入し、すでに入居しています。
そこはデベに関してはなんの問題もなかったのですが
手直し箇所がいくつもあり施工会社はもっと大事なんだなあと思いました。
ここはデベに対してこの段階でけっこう不信感あるようですが
施工会社は大丈夫ですか？

[303: 匿名さん]

センター北までは徒歩は無理って思って正解。実際あそこからセンター北まで歩く人いないよ。
坂の上り下りもすごくきついし(自転車でもきつい）。

３０２さん、参考まで手直し箇所ってどんなところがありましたか？自分でチェックしたんですか。それとも専門業者同行も？

[304: 匿名さん]

私も去年の夏ごろ この物件の契約寸前までいった者です
久しぶりにこの掲示板みたら なんか大変な事になっていてビックリです！

思い返してみれば１次契約時 あまりの人気ぶりに ここに住めたら幸せだなぁーと思い。
抽選に当たる事を夢みてた時期もありました。

ですが、商談期間中に物件価格の値上がりはするわ、手付金は１割ではなく２割ですとか
抽選会は形だけのもので、花のついてない間取りのところを申し込みしていただければ
9.5割以上確実に決まります！なんてことを言われ・・喜び勇んで申し込みをしたものの。。
ちょっと怪しいなと思い、夫婦でよく話し合いをした結果、抽選を辞退して
当時こことあまり価格の変わらない都内のマンションに契約をして７月に内覧会を迎える今日この頃です。

解約を考えている方、手付金も戻ってくるのでしたら今からでも遅くはないんじゃないんでしょうか。。

[305: 契約済みさん]

304さん、興味深い情報ありがとうございます。ちなみに物件価格はいくらくらい値上がりしたんですか？契約者としてとても気になります。教えて下さい。

[306: 匿名さん]

商談中に価格が上がることなんてあるんですか？それに手付金が2割アップになった理由はなんでしょうかね。業者側の資金繰りが危ない　とかないでしょうか？　駅直結って魅力だけど、どこに通勤するにせよ結構乗り換えが面倒な気がするんですが。でもあの付近(港北ニュータウン）の一戸建てだと軽く1億こえちゃってるし）いろいろ迷います。

[307: 購入経験者さん]

2割ですか
単純に、資金繰りが理由なんじゃないですかねぇ。
資金の調達方法により、2割負担など、条件があるはずですからね。

[308: 契約済みさん]

うちは１期に購入しましたが、１割強しか払っていませんよ。
何も言われなかったので・・・

[309: 契約済みさん]

手付金というか頭金は物件価格の２割というのがごく当たり前なのでは？
で、実際そこまで払えない人が少なくないけど、営業と相談して調整するのが常識だと思います。
2割を要求されたのは資金繰りが理由ではなく、
手付金が多い方が当選させやすい（手付け放棄でキャンセルされた場合の影響が少ない）ためだと思います、普通は。

あと、商談中に物件価格が上がることはないですが、
「商談中」っていつのタイミングのことですか？
この物件は、正式価格の発表前でもMRを訪問できましたが、
その時点ではキチンとした価格が出ていないので、
当然「予定価格」から「正式価格」の差が出ることがありますよ。
我が家の場合、商談に入ってからは価格の変化はありませんでしたが、
一番最初にMRを訪問した時点（一番最初のMRオープン時）に
聞いた予定価格とはやや相違がありました。

もちろん、そのあたりの説明や事情は営業の質にも影響されますが。

一応断っておきますが、大京関係者じゃないですよ。

[310: 契約済みさん]

＞304さん
我が家も1期にて購入しましたが、1割強ほどでした。
価格も、予定価格からそのまま正式価格になりましたので、価格の値上がりはありませんでした。
2期以降の予定価格は値上がりするかもしれませんと言われてましたし、
言われたとおり値上がりしていましたよね。
営業の方とよくご相談された方がよかったのではないでしょうか。
もちろん大京関係者じゃありません。

[311: 契約済みさん]

＞310さん
第2期購入者です。商談中に第1期の価格を教えてもらえませんでした。
第1期は平均坪単価はいくら位だったのでしょうか？
今、解約を検討中です。確かにこの物件価格は今、港北ＮＴ内で販売している他のマンションに
比べると安いと思います。ここの立地条件を考えると大京も解約者がでれば
新新価格で今の相場以上（坪単価230万〜240万）の値段で販売すると思われます。それでも売れる
でしょう。既にキャンセル待ちの方もいらしゃるみたいですから！
でも今の相場は異常だと思います。不動産鑑定士によると5年以内に今の不動産ミニバブルは
はじけると言っておりました。でもその鑑定士はこの物件は購入しても良い物件だとも言っておりました。夫婦でも意見が分かれ解約するか悩んでおりますが、
皆様の書き込みを拝見すると悩んでいるのならば解約するべきですね！

[312: 物件比較中さん]

予定価格から正式価格の変更は、どんなマンションでも存在していますね。
センヒルでも、マリナゲートでも、みなとみらいでも同様でしたよ。
上がるところもあれば、下がるときもあり。
後、販売の「期」でも価格変動(割安感)が変わるケースが多いです。
ここ最近の相場変更は大きいから、その変動は大きいですね。
色々検討している情報より・・・ご参考くださいませ　　では。。

[313: 契約済みさん]

311さん、いい情報ありがとうございます。お知り合いの不動産鑑定士が”良い物件”と評価した理由はどんな点ですか？いずれにせよ港北ＮＴは人気があるから価格は上がるのは当たり前ですが、要は、今のファミリー層の子供たちが成人してどこに住むかでこの地域の不動産の価値は決まるんじゃないでしょうか？港北ＮＴはバブっているとは思えないのですが・・・、この地域の人気こそが異常なくらいではないでしょうか。

[314: 契約済みさん]

311です。

この物件が良いと評価された理由は皆様が購入を決められた理由と同じで港北NT内の駅直結物件だからです。港北NT内でマイホームを持ちたいと考えている人は沢山いるけど、実際価格の面で
購入を断念している人が沢山いると言う事です。又北山田周辺の環境も今後大きく変わる事もなく、
スーパー、金融機関、小学校などの施設が近く利便性が高いと言う事、それと大型物件やタワーマンションと違って余計な共用施設もなく、購入層も一定以上の収入がある人達なので、管理組合活動がスムーズに出来るのではないかとのことです。あと東急が商業施設を一括で所有し貸し出す事も
評価していました。
5年以内と書きましたが、2010年頃にミニバブルがはじけて30%〜40％安くなると言っておりました。理由は実経済の成長率と不動産価格の上昇率があっていないため、このまま上昇すれば購入出来ない
人が増えて、需要と供給のバランスが崩れ、未入居物件が増えるとの事です。

[315: 購入経験者さん]

大幅下落の可能性を言われているのは、人気エリアの新価格に便乗した不人気エリアの物件の話になると思います。人気エリアに関して言えば下がったとしても１割程度ではないかと言われていますよね。
仮にセンター北エリア6000万台クラスの物件が、数年後4割減の3600万台まで落ちるとはとても思えません。
今の新価格が崩壊しても1割（6000万円→5400万円）下げる程度に留まるのでは？
それを踏まえると北山田地区が人気エリアに入るのか入らないのか…そこが大きなポイントかと。

ただ、数年後には港北NTには空いた土地が残っていない可能性も高いですから
ミニバブルが弾けて買い時が来ても、新規物件が無いという事態になっているかもしれませんね。

[316: 匿名さん]

＞2010年頃にミニバブルがはじけて30%〜40％安くなると言っておりました。理由は実経済の成長率と＞不動産価格の上昇率があっていないため、このまま上昇すれば購入出来ない
＞人が増えて、需要と供給のバランスが崩れ、未入居物件が増えるとの事です。
世間一般的に言われていることですよね。ＮＴも１〜２年前から比べると１０％程度アップした。
５０００万の物件で５００万ですよ。さらにここから１０％アップするか？（１０％程度アップしないと、手数料考えると転売時に実質損する）答は否。ここに限らず今買う人は将来的にみんな高値掴み。バブル経験しても懲りないね、みんな。

[317: 匿名さん]

港北NT内に土地はまだ沢山残っています。今は地価が上がるの待っているため、地主さんや
都市再生機構が売り渋っているだけです。大京の営業マンのセールストークに騙されては
いけません。
4年前に売り出されたルミエラガーデンズは坪単価170万〜180万位だと記憶しています。
今は約20%アップで数年後には30%〜40%アップ、そこでバブルが弾けて30%〜40%ダウンすると
4年前のルミエラの価格に戻るかもしれませんね。

[318: いつか買いたいさん]

小規模マンションなら建つスペースはポツポツあるけれど、沢山ってどこですか？
まだ、希望はあるのでしょうか。

[319: 不動産購入勉強中さん]

私も知りたいですね。沢山ってどこなのか具体的に教えてください。
もちろん、ＮＴ内の駅近で100世帯規模物件が立てられそうな土地をね。

[320: 近所をよく知る人]

センター南在住のモノです。地価が上がるのを待っているかわからないですが大規模なマンションが建ちそうな土地は幾つかありますよ。流石に具体的に言うとそこの所有者にもご迷惑かけてしまうので言えませんがGoogle mapで見ればある程度わかりますよ・・

[321: 匿名さん]

かなりの解約でてるみたいね、ここ・・・。
北山田の物件の割には高いからね〜。

[322: 匿名さん]

>320
別に迷惑なんてかからないですよ。どうせ市か業者が所有する土地でしょうから。是非教えてください。
グーグルマップって、航空写真の事言ってると思うけど、あれって数年前の情報なんですよ。
まだセンプレ（センヒルじゃないよ）だって建ってないんですから。全く参考になりません。

[323: 匿名さん]

>322
他にマンション立つ土地がど〜だらこ〜だらとか、
他のマンションのやりとりは新しいスレたててやってくださいな。
ここはセンヒルのスレなので・・・。迷惑です。

[324: 契約済みさん]

↑あなたもセンヒルスレに行ってください

[325: センター南住民]

３１７さんの言う通り３年前より約２割アップしています。センター南徒歩４分以内約東南８０㎡で３５００万で購入しましたが、現在売却を考え不動産屋に金額を出してもらったところ４２００万と言われました。現在の他の新築物件を考えると高いのか、安いのか・・・・しかし南、北の現在のマンション価格にはビックリです。購入当時が現在の物件価格では私にはとても買えませんでした。

[326: 近所をよく知る人]

港北NTは環境を維持しなければならないので、用途地域の規制が厳しく土地があったとしても第１種低層住居専用とかで高さや日影規制等で大規模マンションは難しいと思います。
中学校建設予定地が計画中止となり数ヶ所広い土地がありますが、全て第１種低層住居専用地域だったはずです。