ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス【２】

[松崎しげる]

所在 神奈川県横浜市都筑区北山田１丁目
交通 横浜市営地下鉄「センタ−北」駅下車徒歩20分、「北山田駅(仮)」徒歩1分、
総戸数 94戸（住居90戸、店舗2戸、集会室1戸、パーティールーム1戸）
専有床面積 80.97m2〜 131.05m2 (3LDK〜5LDK)

竣工日 平成19年12月10日（予定) ／入居開始日 平成19年12月14日（予定）
施工 西松建設／売主 大京

〜過去スレ〜
●ライオンズ港北ニュータウンステーションレジデンス【１】●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9056/

地下鉄延期でいろいろありましたが、いかがでしょうか？

[158: 契約済みさん]

地盤はたしか、中央部分が直接基礎、周囲が杭打ちの基礎だったと記憶しています。
古い水道管と聞いた方もいらっしゃるのですか?
私は雨による、土止めの土砂崩れ　と聞きました。

確かに基礎構造の工事で、深ーく穴を掘っている状態から、なかなか進まないんですよね。
どこが崩れたんだろ・・でも、これが本当なら　補強ミス=工事ミスでしょうね。

[159: 匿名さん]

２度目のマンション購入者です。
１度目のデベは契約後にＡ４サイズ(両面プリント)のウィークリーレポート
が送付され続けました。正直ウザイ時もありましたがこういった些細な心遣
いが信用を得るんですよね(某経済誌のCSランキングも上位デベでした)。

売りっぱなしだけじゃだめですよ！

[160: 匿名さん]

購入者です。
我が家も問い合わせたところ158さん同様、10月の2度の大雨で駐車場に
なる地下部分の土止めの土砂崩れと聞きました。
12月入居に合わせて、ピッチを上げていたそうですが、手抜き工事に
なってはいけないとのことで、入居延期を決定したらしいです。

入居してから土砂崩れがあるよりはいいのですが、やはり税金面や
賃貸家賃など保証していただきたいものです。

[161: 匿名さん]

キャンセルできるのでしょうか？出来るのであればセンヒルが気になります。

[162: 匿名さん]

>税金面や賃貸家賃など保証していただきたいものです。
するでしょ、普通は。当然の責任だと思います。

[163: 匿名さん]

>>162
普通しないって契約書に書いてあるよ。

[164: 匿名さん]

>163
え！絶句！！

[165: 匿名さん]

>161
いつでもキャンセルできるのでは？
センヒルも見に行きましたが、団地式なので視界などを考慮すると
ここよりも値段が高かったです。駐車場も青空ですし駅からも
歩くし、ここをキャンセルするほどいい物件とは思いませんでしたよ。

[166: 契約済みさん]

前回の地下鉄の開通延期は大京の責任ではないですが、
今回の件についても、担当者は大京は責任が無いなんて言ってましたよ。
西松に損害賠償を請求できるか検討しているなども言ってました。

大京はいつでも責任を負おうとはしないようです。
キャンセルなどの対応も今のところ考えてないのでは？

大京は売主として何に責任を持っているのでしょうか？
購入者に対して、フォローをしなければいけないと考えているのでしょうか？

１０月の大雨の影響を今頃発表するのも、どうも大京を信用できない要因です。
工期の延長を決めるのに４〜５ヶ月もかかる筈無いですよね？

[168: 契約済みさん]

北山田作業所BLOG 2006/10/10 の様子と記述は、
「先週だいぶ雨が降ったので、だいぶ土留支保工を設置していない部分の押さえ盛土が写真のとおり崩れたようです。」そのまんまです。
押さえていれば崩れなかったんですよね。
重要事項説明書の「責めに帰すことの出来ない事由」じゃないと思われますので、賠償に該当すると考えています。

[169: 匿名さん]

小耳に挟んだ情報です。もともと12月迄には終わらない工程に無理があったとか。それが事実だった場合どこまで大京に賠償してもらえるのか・・・・・。大京は裁判好きと他のデベ営業マンに聞きましたが、裁判になった場合勝算は？

[171: 契約済みさん]

168です。素人の普通の人です。
皆さんの情報を元に、北山田BLOGに書いてある工事の実態を読み、
そしてあなたも契約者ならば手にしているはずの、
重要事項説明書の賠償に関する項目を読まれてみてください。
「責めに帰すことの出来ない事由」での損害は、契約者から売主に対し請求できない
という事項です。

しかし、BLOGの写真の実態としては、「土留めしていなかったから崩れた」となっています。
責めに帰すことができるのではないかと考えた次第です。
賠償内容は、140以降で人それぞれですが書いてありますよ。
ちゃんと読んでね。

[172: 匿名]

契約書を読むと、1ヶ月以内の遅延であれば文句言えないと書いているように読めますね。
ということは、2ヶ月の遅れとなると文句は言えると思いますし、大京も購入者に何らかの賠償責任はあるはずです。
少なくとも、税金控除額の減額と2ヶ月分の家賃については請求してよいと思いますが。
それに加えて精神的苦痛もありますよね。

[174: 周辺住民さん]

毎日この現場の前を通っている近隣です。
以前からこの物件には興味があり、モデルに出向きました。
　着工して山留工事、杭工事、工事用のステ−ジが設営されて、まだこの時期に地上に矩体が
上がって来てないので何かあったのかなと思ってました。引渡しが２ヶ月延期になったようですが
それでも本当に十分な工期なのか少し心配です。元々１２月引渡しが２月になったとしても未だ
地下工事してる状態、２月引渡しと言うことは竣工が年末または年明けぐらい、そして諸官庁の検査、建築主の検査、購入者の内覧となると思います。
あと９ヶ月程度で十分に工事出来るのでしょうか？たとえ出来たとしてもこの２月の時期は他の物件
でも引渡し時期であり、職人確保が難しい時期でもあります。バタバタで仕上げた状態では品質の高い物件を確保することが出来なく、大切な資産が台無しになるかもしれません。住宅ロ−ン控除、金利上昇、家賃など金銭面についても大切ですが、高い品質の確保された建物の引渡しを受けることもすごく重要です。無理な工事工程になってないか十分な説明を受けるようにしたほうがいいと思います。出来れは当初のマスタ−工程と今回の修正工程を見せてもらって、変更点を確認し十分納得いくように説明をうけたほうがいいです。

[175: （Ｔ Ｔ）]

購入者です。
いやはや、やってくれます。史上最悪の大京マンション！
普通に作って、住ませてくれないのかな？消費者としては当然の願いだよね。
それをことごとく裏切る。
どういう神経をしてるのか知りたい。（−−）
どの面下げて説明するのか。もう見るだけでヘドが出る。
大京自体は嫌いではないが、この物件に携わっている面々はホントに腐ってる。
まるで別会社。大京ではなく「大凶」と呼んであげよう。

何が悪いのか、、考えてみた。
思うにできてもいない、物件を空想で売る、妄想マンションギャラリー制度がそもそも悪いのでは？
大京は数年前、実際の建築場所に一部屋だけ早く完成させて閲覧できる、モデルルーム販売をしてたけど、そっちに戻したほうがいいよ。全部できてないにしろ、ある程度出来上がっているほうが手戻りもなさそうだし、あの土地で地下鉄直通だったら売れるんだろ、あまり時間かけずに。

そう、時間をかけずに売れるはずだから、そもそも、何も急いで販売を始める必要がなかった気がするんだよ。なんでだろ。

もっともあの程度の低い大京の営業力だと、販売に時間かかると思ったのかな？

それとも、「急いで売り始めたのはひょっとして、地下鉄開通が大幅に遅れる可能性を早い段階から察知してたから？」、、、なんてあらぬ推測をこっちとしてはしたくなる。

こんな風にして「大京」が「大凶」に変わってくんだよ。
ホントに分かってないね。今回の大京メンバーはそもそも、お客との対話姿勢が基本的になっていない。本社の言葉を棒読み。マニュアルどおりのミエミエ対応。

心の底からの申し訳なさが全く伝わってこない。
少しは心から謝ってみようよ。大京さん。
言ってることは単純。
ごくごく普通に作って、普通に住ませてくれ。
そんなにハードル高いこと言ってないよ。
安い金じゃないよ。払ってるのは。

高い金払って、不安と手間だけ、かかってるんだよ。
ヒドイ話だ。

謝れよ。気持ちをこめて。誠意を見せろ。

信頼ゼロの「大京」からの脱却。。。無理かなぁ？

[176: （Ｔ Ｔ）]

購入者です。
いやはや、やってくれます。史上最悪の大京マンション！
普通に作って、住ませてくれないのかな？消費者としては当然の願いだよね。
それをことごとく裏切る。
どういう神経をしてるのか知りたい。（−−）
どの面下げて説明するのか。もう見るだけでヘドが出る。
大京自体は嫌いではないが、この物件に携わっている面々はホントに腐ってる。
まるで別会社。大京ではなく「大　凶」と呼んであげよう。

何が悪いのか、、考えてみた。
思うにできてもいない、物件を空想で売る、妄想マンションギャラリー制度がそもそも悪いのでは？
大京は数年前、実際の建築場所に一部屋だけ早く完成させて閲覧できる、モデルルーム販売をしてたけど、そっちに戻したほうがいいよ。全部できてないにしろ、ある程度出来上がっているほうが手戻りもなさそうだし、あの土地で地下鉄直通だったら売れるんだろ、あまり時間かけずに。

そう、時間をかけずに売れるはずだから、そもそも、何も急いで販売を始める必要がなかった気がするんだよ。なんでだろ。

もっともあの程度の低い大　凶の営業力だと、販売に時間かかると思ったのかな？

それとも、「急いで売り始めたのはひょっとして、地下鉄開通が大幅に遅れる可能性を早い段階から察知してたから？」、、、なんてあらぬ推測をこっちとしてはしたくなる。

こんな風にして「大京」が「大　凶」に変わってくんだよ。
ホントに分かってないね。今回の大　凶メンバーはそもそも、お客との対話姿勢が基本的になっていない。本社の言葉を棒読み。マニュアルどおりのミエミエ対応。

心の底からの申し訳なさが全く伝わってこない。
少しは心から謝ってみようよ。大　凶さん。
言ってることは単純。
ごくごく普通に作って、普通に住ませてくれ。
そんなにハードル高いこと言ってないよ。
安い金じゃないよ。払ってるのは。

高い金払って、不安と手間だけ、かかってるんだよ。
ヒドイ話だ。

謝れよ。気持ちをこめて。誠意を見せろ。

信頼ゼロの「大　凶」からの脱却。。。無理かなぁ？

[177: 匿名さん]

ＨＰの竣工日、入居開始日が変更されましたね。

[178: 契約済みさん]

こんにちわ。マンション購入者です。
今回の二ヶ月竣工が延期した件で実際工事出入り関係者の友人に私も話を聞きましたが、このマンションは始めから大突貫工事だったそうです。大京が西松に賠償を請求するなどの（以前レス166さん）話があったそうですが絶対にそんな事はしないと思います。（できないはず。）
今回の斜面崩壊等の遅れを指摘した手紙の内容でしたが、そもそも12月までには間に合わないもので、上記原因があったにしろ1〜2週間の遅れでしかないとの事です。
大京がかなり前の時点から延期の事実を知っていたのも関わらず、事実の開示が無かった事。なおかつそれを天候不順の為におきた天災の様にしたてた大京の悪質な対応に怒りすら覚えます。
説明会の日程もなぜあのように小分け？にされているのか、不信感が募るばかりです。

[179: ご近所さん]

157です。判例によると、

○コンクリート塊、配管および汚染土壌は、マンション建築工事の障害となる
　地中埋設物である点に差異はなく、いずれも地中障害物の存在による瑕疵と
　とらえられる。

　大京(買主)は公団(売主)に対して当然瑕疵担保責任を求めたか
　知っておくべきでしょう。

○一般に建物を建築する業者としては、安全性を確保した建物を建築する
　義務を負うから、その前提として建物を建築する土地の地盤の強度等に
　ついて調査する義務及び建物の基礎を地盤の沈下または変形に対して、
　構造耐力上安全なものとする義務を負う。

　どのような義務を果たしたのか詳細に知っておくべきでしょう。


○居住用の不動産の売買において、買主は売主業者の情報に頼らざるを得ないから、
　正確な情報の提供が必要であり、業者は、買主の意思決定に重要な意義を持つ事実
　について、 不正確な表示、説明をしてはならない信義則上の附随義務がある。

　売主は「正確な情報の提供が必要」。説明責任は重いです。


売主からの契約破棄は手付金の倍返し。大京に対する文句ばっかりでは無くて、
判例(および参考になりそうな要旨)からも情報交換しておきましょう。
他にもきっとたくさんあります。大京関係者も見てますので書き込まれた情報に
対して誠意ある回答「正確な情報の提供が必要」を期待しましょう。
謝る事だけが誠意では無いです。購入者が納得する説明が売主の誠意、責務です。

あと、本物件は米軍撮影の空中写真より「山」ではないです。明白です。
元の地盤が「山」と説明受け、地盤が購入意思の条件と告げて契約を結んだ人は、
売主の重大な説明義務違反になるかも知れません。

[180: 匿名さん]

>178さん
　私も契約者ですが、178さんは工事関係の方からの情報を色々お持ちのようですね。
　特にそうした情報を持っていない私としては、大変うらやましいです。

　私も10月の雨について、西松が大京に12月になって報告書面を出すなんて
　常識的に全く考えられません。
　仮に10月に起きたことを12月までに大京が知らなかったとするなら、
　売主として何を管理しているんでしょう。
　そして、大京は自分たちの責任逃れのために、天災扱いにすると同時に、西松に
　遅延の原因（西松からの報告が遅れたなど）をかぶせようとしているのではないかと
　勘ぐりたくなります。

　小分けにされた説明会も、意図的に契約者が集まらないようにするためでは。

　もし、他にも情報をお持ちでしたら、公開できる範囲でご開示願います。

ちなみに、私は説明会には後半に行こうと思います。

[181: 匿名さん]

契約者の皆さん、あんな書類に騙されてはいけませんよ。
日付にしても内容にしても、捏造しようと思えば簡単です。
「周辺諸官庁と協議」をしたのであれば、その証拠も出してもらわなければ
全く納得できません。
書面の日付だって改ざんは簡単です。

もしかしたら、法面の崩れも「延期」のための芝居かもしれませんねぇ。

[182: 契約済みさん]

皆さんのところにも届いている、大京からの文書をお読みください。
「責めに帰すことの出来ない事由」
で、責任から回避するような文面に出来上がっています。
責任逃れするのは間違いないでしょう。
どう対処しますか。
皆さんの団結が、渦巻いたグレーの部分を明らかにするのではと思います。

[183: 匿名さん]

大京に　なぜ説明会があのようにわけられているか確認したところ　マンションギャラリーに入れる人数の関係で　一枠５組限定にしているそうです。　まさに　意図的に契約者を集めない（集めたくない）ためでしょう。　集団になられると大京にとって都合が悪いのでしょうね。
説明会の後に　個別での相談会を設けるとも言っていましたが・・・
報告された書面の日付けが１２月だった事については　その時点では　大京側では竣工の延期は全く決まっていなかったと　かなり苦しい言い訳をしていました。（まるで　大京側には　全く責任がないとでも言わんばかりに・・・）
しかし　一枠５組とは・・・相手が少人数なら　なんとか丸め込めるとでも思っているのでしょうか？　誠意のある対応をしてもらえるようにはとても思えない感じでした。

[184: ご近所さん]

>182さん

消費者契約法には事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効なるものがあります。
事業者の債務不履行(入居予定日に明け渡せない)によって生じた損害は請求できる
可能性があります。
仮に入居『予定日』であることを強調してしまうと『不正確な表示、説明をしては
ならない信義則上の附随義務』に違反するかも知れません。

どうでしょう？

[185: 匿名さん]

私は第三期分譲でH19/1月に契約しましたが、当然ながら入居遅延の可能性についての説明は一切受けておりません。
第三期は販売が難しく割高の南/東の低層階の販売。これまでの大京の説明、皆さんからの情報等から、販売促進のための売主による重要事項の悪質な隠蔽ということを再確認致しました。

元々は早い時期での入居を希望し、シーズンズハウス・その他中古物件とも迷いましたが、12月であればまだ税務上多少でもメリットありということで本物件を選びました。
ついては、契約解除による手付倍返しは当然として、契約時点で2ヶ月の入居遅延の可能性があることを認識していれば起こりえなかった経済的損失(①税務控除額、②たとえばシーズンズに入居できる19/8月から6ヶ月分の家賃相当額、悪質な隠蔽による精神的苦痛相当額等)の請求を検討したいと思ってます。

ただし、大京の説明次第でしょうか。物件自体は気に入っているので、本心としてはキャンセルはしたくないです。でも、中途半端に2ヶ月分の家賃相当額の請求となれば、悪質な売主であれば足許を見て、たかが10数万円でお茶を濁される可能性が高いと思いますので、やるのであれば正式に弁護士と相談のうえ徹底的に対応するつもりです。
3期分譲で購入された方、あるいはキャンセルを検討されてる方がいらっしゃいましたら、ご意見をお聞かせください。

[186: 匿名さん]

前にこの物件近辺は、田んぼ及び湿地帯だったと発言したものです。
売主が山を切り開いた土地だと説明されたとのことですが、地元民から聞いたら大嘘です。
完全に虚偽発言ですね。もし地盤に自信があったらわざわざ嘘などつきません。
もしかしたら何か隠したい事実があったのではないでしょうか？
良い機会なので説明会の際、そこらへんも追及されたほうがよいかと思いますよ。
もしかしたら、賠償訴訟になった際の良い追求材料の一つになるかもしれません。

[187: 匿名さん]

現時点で手付金倍返し精神的苦痛相当額の要求は難しいです。債務不履行が必要です。
売主側の債務不履行が伴わない契約解除を購入者から申し出ると手付け金放棄を売主が
求めてくることでしょう。本当にキャンセルするならば説明会時に弁護士同行が良いで
しょう。あとは納得できるまで印鑑を押さない事、内容証明郵便で大京に申し出る事
です。

[188: 匿名さん]

＞大京は数年前、実際の建築場所に一部屋だけ早く完成させて閲覧できる、モデルルーム販売をして＞たけど、そっちに戻したほうがいいよ。

購入者、検討者は基礎工事段階から見ることができるメリットがあります。
ほぼ完成済み物件であれば瑕疵を見つけるのが難しくなってきます。
定期的な現場見学会を開いてもらうことをお勧めします。できないようなデベは
信頼おけません。地下鉄延期、入居予定日延期と２度も信頼落としてますので
大京さんはこのくらいしてくれないと納得できないよ。
現場見学会なんて難しいことではないよ。となりの地下鉄工事はしてますからね〜

[189: 匿名さん]

＞１８７さん

１８５です。貴重なご意見ありがとうございます、是非参考にさせて頂きます。
正直なところ、どのような対応をしようか迷ってます。私の場合、ポイントは「当該物件を取得するにあたり、2ヶ月の遅延とはいえ“H19/12月”と“H20/2月”では税額控除等の事由により大きな違いがあり、H20/2月であれば契約しなかった可能性が高いこと。当該売主は遅くともH18/12月時点に入手した事実をH19/1月の契約時点で一切説明しなかったこと」です。
おっしゃる通り、できれば当日弁護士同行がベストですが、費用も馬鹿にならないので売主の対応次第で検討しようと思います。相手方も、この類の事例を相当経験してるでしょうから、素人が付け焼刃で対抗しても無駄になる可能性が高いと思いますし・・・。

また、法務にお詳しいようなのでお尋ねしますが、何をもって債務不履行とするかですが、私のような事例では『故意に重要事項を告げなかった』という事実をもとに①消費者契約法における契約の無効、②宅建業法上の重要事項説明義務違反、③民法上の不法行為、等々の可能性を追求すると思いますが、どうでしょうか？
更に、どれに該当するかにより、単純に手付金返還のみで契約解除となるか、倍返しの解除になるかも異なってくるかと。ただ、そもそも債務不履行を立証できなければ買主の負担がない契約解除は不可能でしょうが。

売主に対して何らかの対応を要求するため、契約者で団結することは大賛成です。当該売主は、ある意味「百戦錬磨」でしょうし、個別交渉では足許を見られる可能性大だと思います。

[193: 匿名さん]

何度も営業からTELがあります。売れていないんでしょうか？

[194: 匿名さん]

これだけ変な話が続くと検討者も引くでしょう。

[197: 匿名さん]

購入者です。
説明不足や対応の鈍さは気になりますが、この物件がちゃんとしたのもであれば買って良かったと思いますよ。
欠陥マンションだと困りますけど・・・
説明会には、行くつもりです。

[198: 契約済みさん]

私も購入者ですが、理想のマンションが見つかったと思っています。完成が待ち遠しいです。税額控除は確かにもったいないですが、しっかりしたマンションを建ててもらうためには仕方ないでしょ。
もちろん説明会に参加します。

[199: 匿名さん]

購入者です。いよいよ説明会が近づいてきましたが、私は説明会を聞いてどうするか考えようと思います。
既にご存知の方は多いと思いますが、ご参考にですが、大京の実質倒産という事実について簡単に記述しますので、これを踏まえたうえで、じっくりと説明会を聞いて下さい。

大京は、マンションデベとして事実上採算度外視の物件購入、および大京として想定外の市場悪化等により実質債務超過の状態となり経営継続の危機に陥ったため、平成14年に産業活力再生特別措置法に基づき、主力銀行であるUFJ銀行ほか上位3行から4,100億円の債務免除、および800億円のDES(債務株式化)による金融支援を受け、財務体質を改善したものです。
銀行が損しただけ、と思うかもしれませんが、どうしてどうして。銀行の債務免除の原資は我々納税者の血税による公的資金なんです！大京はじめ、再生会社は納税者の痛みがあったからこそ現在も経営を継続できていいるのです。
本来、納税者に感謝し、消費者の期待するいいものを誠心誠意提供すべきところを、こともあろうに購入者にとって重要な地下鉄開通遅延、入居時期遅延という事実を隠蔽するというのは如何なものか？法的には責任を免れると踏んで敢えて開示せずに契約までこぎつけ、その後に公表するという極めて悪質な対応です。
彼らは自分達さえよければ何でもいいのです。「喉元過ぎれば・・・」で、債務免除を受けるまでは土下座をするけど、受けてしまえばこっちのもの、という体質の会社です。
大京以外にも同様の会社がありますが、マスコミ等で採り上げられないですかね？「再生会社の驚くべき実状！消費者を陥れる悪質な会社ベスト１０！」とか。

[200: 匿名さん]

説明通り、本当に素晴らしい物件だったらいいですけど。
何となく、地下鉄の件と今回の件は氷山の一角のような気がしてなりません。
嘘をつく人は何回でも嘘をつきますよね。何か、もっととんでもない事実があるかも知れないと思うと恐ろしくなります。
とはいえ、5,000万〜9,000万台の買物で、多くの人は一生のうち最大の買物と思います。いい物件を気持ちよく買いたいです。
大京の方も見てると思いますが、是非納得のできる説明、対応を期待しております。

[201: 匿名はん]

>我々納税者の血税による公的資金・・・
公的資金完済しとるから血税ちゃうで

[202: 匿名]

大京は信用に足る会社なんでしょうか？？？
甚だ疑問です・・・。
大京に「誠意」を期待するのは無理ですかね？

[203: 契約済みさん]

今日の朝刊の広告に入っていましたが、グリーンラインの駅名が決定しましたね。
わかっていたものの「北山田」はちょっと残念でした。
個人的には「山田富士公園前」とか「国際プール前」がよかったなぁ。

[204: 匿名さん]

>203さん

「葛が谷」は近隣住人（？）の反対により名称を募ったらしく
「都筑ふれあいの丘」に変更になりましたね。
ふれあいの丘って、なんか全然ピンときませんが。

まだ「北山田」→「国際プール前」へ変更のほうがしっくりきます。
「葛が谷」が変更できたんだから、もしかしたらこちらも変更可能だった？
いまさら…なんですけどね（苦笑）

[205: 契約済みさん]

完売したようです。
ＨＰが見れなくなっていました。

[206: 匿名さん]

以前話に出ていた北山田作業所BLOGの、ここで指摘されていた箇所が閲覧できなくなっていますね。
なぜでしょうか？

[207: 匿名]

最後にど〜んと値引きしたのかな？