Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[801: 匿名さん]

私は課金には賛成ですが、791さんのような人がいる以上、利用時間の制限をすべきだと確信しました。

[802: 匿名さん]

来客用駐車場運営細則の第4条（使用時間・使用日数および使用の制限等）

原則として24時間使用できるものとします。
来客用駐車場の１回あたりの連続使用時間は原則24時間とします。ただし理事長が必要と認めた場合その限りではないものとします。
（引用）

課金は賛成ですが、この第4条に使用日数の記載も使用の制限も連続24時間以内とゆるすぎます。
この条文を変えないと791の一部の人による占有はなくなりません。

タワーパーキングも空いているので、占有的な使用をしたい791のような人をタワーパーキングに
誘導するためにも、課金はタワーパーキングよりも時間当たりは高い設定（30分260円）にした上で、月当たりの利用できる日数制限とのべ利用時間の制限を加える必要があります。

蛇足ですが
<<課金すれば頻繁に使用せざるを得ない人も気兼ねなく使用できる。その方が民主的だし
平等だと思う。>>にはあきれましたね。

[803: 訂正します]

課金は賛成ですが、この第4条に使用日数の記載がなく、使用の制限も連続24時間以内とゆるすぎます。この条文を変えないと791の一部の人による占有はなくなりません。

[804: 訂正します]

課金は賛成ですが、この第4条に使用日数の記載がなく、使用の制限も連続24時間以内とゆるすぎます。この条文を変えないと791のような一部の人による占有はなくなりません。

[805: 匿名]

７９１の問題は課金の事よりも最後の１行によく表れている
無知と思慮の無さに問題がある

[806: 入居済み住民さん]

まあ、91も、書き方がどうかと思える部分もあるけど、
あくまで仮定の話なのに、791が実際そうしてるみたいな話にすりかえて
延々続けるるのは

[807: 匿名さん]

801、805に賛成です。
791のような無教養、かつ自分が善人と勘違いしている住人がいることが一番恐ろしいことです。

[808: 入居済み住民さん]

806です。

91→791です。

[809: 匿名]

７９３さん
タワーパーキングのキャパシティです。
詳細はパーキングの入り口に掲示してありますので、主な最大値だけをご報告いたします。
全車長５３００ｍｍ　車幅２０５０ｍｍ　車高２０５０ｍｍ　全重量２３００ｋｇ
ご指摘の車はカタログデーターを見ると入りそうです。これだけ大型のパーキングですと
入らない車を指定する方が早いかもしれませんね？
車庫証明を請求する場合は、車検証にある車両寸法の確認をしておりますので、規定外の
車は車庫証明が貰えないようです。また、規定外の車両を入庫させようとした場合、重量
センサーや寸法のセンサーが働き、自動停止して安全を確保しているようです。

[810: マンション住民]

７８９さんの意見について

＞使用していないのに、キャンセルせず、空の駐車場が放置される問題も、料金先払いしてしまうとキャンセルされなくなり事態が悪化する

の点は、規約（あるいは細則？）を変更するときに、事前にキャンセルしなかった場合には使用料相当額を負担するとでもすればすこしは回避できるかもしれません。

[811: 匿名さん]

課金について、
料金は、MMTやMMM並みの1時間100円。一律料金で、夜間割引なし。

事前にキャンセルしたら、返金されるが、ドタキャンは、予約時間の全部の料金を支払うよう差を
つける。（キャンセルを促す）

短時間利用を促進するため、1回　2時間以内の利用は無料。
（良識のある人が、不利益を蒙らないようにする。）

連続使用は、占有につながるので、ひと月あたり、延べ日数で7日以内、延べ利用時間で30時間以内
を利用時間の上限とする。
　（根拠、30時間以上使うと1時間100円として3万円となるので、長期占有者をタワーパーキングをに誘導できる。タワーパーキングの空きを埋める対策になる。）

[812: 匿名さん]

課金について、
料金は、MMTやMMM並みの1時間100円。一律料金で、夜間割引なし。

事前にキャンセルしたら、返金されるが、ドタキャンは、予約時間の全部の料金を支払うよう差を
つける。（キャンセルを促す）

短時間利用を促進するため、1回　2時間以内の利用は無料として、料金がバックされる。
（良識のある人が、不利益を蒙らないようにする。ただしドタキャンや予約して、使用しなかった場合は料金を支払う）

連続使用は、占有につながるので、ひと月あたり、延べ日数で7日以内、延べ利用時間で30時間以内
を利用時間の上限とする。
　（根拠、30時間以上使うと1時間100円として3万円となるので、長期占有者をタワーパーキングをに誘導できる。タワーパーキングの空きを埋める対策になる。）

[813: 匿名さん]

補足

短時間利用を促進するため、1回　2時間以内の利用は無料として、料金がバックされる。
（良識のある人が、不利益を蒙らないようにする。ただしドタキャンや予約して、使用しなかった場合は料金を支払う）

→2時間を超過したら、2時間+超過時間の全体時間に対して課金される、3時間とめたら300円。
あくまで短時間利用を促進するのが目的だから、2時間分が無料分ではない。

[814: 匿名さん]

課金なんて必要ないでしょう。すべての住民に公平であるためにも、時間制限は必要でしょう。
よって、もうこの話はおしまい。

[815: 匿名さん]

814さんの意見に賛成。次の話題へどうぞ。

[816: マンション住民]

８１４，８１５さん

議論は大切です。
議論を尽くして民主的に決めましょう。

８１１〜８１３さんのご意見は具体的でとても参考になりました。

課金も有効な一手段だと私は思っています。

[817: 入居済み住民さん]

議論を尽くすのはいいけど、匿名で掲示板に書き込み合ってるのは
議論とは言いませんよ。この手の掲示板のカキコミって一般的に便所の
落書き（失礼！）と一緒と言われてます。それに、ここに書き込んでる
人たち（私も含め）たまさか住民であっても、それを代表はしてません。
ですから、全く民主的でもないのです。その辺を理解できない人（＝リテラシー
の低い人）の勘違いは時に大いなる誤解（というか有体にいって迷惑）
を生む可能性があります。お気をつけ下さいね。

[818: マンション住民]

817さん

おっしゃるとおりです。

ただ、中には参考になるご意見もあり、私自身は情報を選んで参考にしています。
一人で考えるよりはずいぶん頭の整理が進むと思います。

民主的に決めるとは、ここでの「議論」を踏まえて、管理組合にそれなりの申し入れなり、自らの投票を決するという趣旨であって、掲示板上で決するという趣旨ではありませんでした。

いずれにしても、いい解決が導き出せるといいですね。

[819: 匿名さん]

>817さんに賛成。
おっしゃる通り、匿名掲示板で議論はできません。
課金を無用、課金は必要、利用制限はするな、利用制限すべき、
みんな自分勝手に言っているだけ。
永遠にループしているからもうこの話題は終了したほうがいい。
ここの掲示板に書き込んでいる人は、数名ぐらいでしょうし、代表性はないとは言えます。

来場者駐車場ですが、昨日も今日もガラガラで、長期間占有者は見当たりません。
ここでの激論がむなしく思えるのは私だけかな？
来場者駐車場問題というほどの問題はないと推察されますし、
もう少し使用実態の様子を見たほうがいいです。

[820: 匿名さん]

課金について、
料金は、MMTやMMM並みの1時間100円。一律料金で、夜間割引なし。

事前にキャンセルしたら、返金されるが、ドタキャンは、予約時間の全部の料金を支払うよう差を
つける。（キャンセルを促す）

短時間利用を促進するため、1回　2時間以内の利用は無料。
（良識のある人が、不利益を蒙らないようにする。）

連続使用は、占有につながるので、ひと月あたり、延べ日数で7日以内、延べ利用時間で30時間以内
を利用時間の上限とする。
　（根拠、30時間以上使うと1時間100円として3万円となるので、長期占有者をタワーパーキングをに誘導できる。タワーパーキングの空きを埋める対策になる。）

------

この案に大賛成！
ただ、一ヶ月あたりの利用制限、「延べ日数7日、延べ利用時間30時間」というのがよくわからないのですが。「延べ利用時間30時間」一本でいいのではないでしょうか？

[821: マンション住民]

３０時間×１００円＝３０００円では・・・・・っ！？

[822: 匿名さん]

>>321
ご指摘ありがとうございます。とんだ計算ミスで、恥ずかしいです。
一時間100円だと300時間、つまり1週間連続使用して、タワーパーキング代と釣り合ってしまうので、使用時間制限が必要ですかね。


「延べ日数7日、延べ利用時間30時間」としたのは、延べ利用時間30時間だけだと、仮に2時間使用だと15日分も予約できるからです。日数制限もあったほうがいいかなと思いました。

[823: 匿名さん]

１時間２００円で、月５０時間制限くらいでもいいかもしれませんね。
１回１２時間つかうとすると月に４回まで。これくらいの余裕があれば、どんな家庭の事情が
ある人にも対応できるでしょう。それと、週末は特に使用したい人が多いでしょうから、５０
時間のうち週末（土曜と日曜）は２５時間まで、としてはどうでしょうか？

[824: 匿名さん]

交通の便がいいのだから、来客者に公共機関を利用してもらうようにしたらいいのでは？
休日になると住民の知人に駐車場を貸し、そのまま買い物に出掛けている光景は嫌だけど・・・

みなとみらいではForesisカードが使えるのだから、近隣駐車場の割引があればいいのにね。

[825: 匿名さん]

この掲示板では課金派ばかりですね。本当に住民アンケートをしたら有料化は反発されるだろうな。

[826: 匿名]

使えない無料より使える有料

[827: 匿名さん]

>>825

そうとも限りませんよ。料金を徴収することのメリット・デメリットをきちんと整理したら、課金することに賛成する人が多数派になるかもなるかもしれません。金額にもよるでしょうね。
例えば、１時間１００円くらいの負担の軽い案とすると、私の勝手な（？）予想では、課金に賛成３割、反対２割、どちらでも良い５割、かな。

ま、一部のヘビーユーザーは反発必至でしょうが・・

[828: 匿名]

有料化論者に質問ですが、空きがないときは、公共駐車場やMMMの有料駐車場がすぐ使えるのに、
なぜ自分のところのメリットである無料駐車場を潰すのですか？　わけがわからん。

[829: マンション住民]

MMMに有料駐車場があるのですか？

[830: 入居予定さん]

>>828
無料かつ利用制限が無いと、必要性が低いにも関わらず安易な予約をする懸念があり、長期間の占有に繋がる。
有料・利用制限化により、上記の懸念の払拭と、予約後利用しなくなった場合のキャンセル手続きを促す効果が期待できる。

同意できるか否かはともかく、これまでのやり取りを読めば普通に理解できます。

私は中立的な立場ですが、課金制度は容認できます。
現状の“利用者のモラル任せ”で支障が生じるのであれば、何らかの対策が必要でしょうが、その場合には811〜813の案は良くできていると思います。

[831: 匿名さん]

>>829
MMMというか正確に言うとツタヤさんの駐車場ですね。

この掲示板の人はちょっと神経質じゃないですか？おっしゃることの内容はわかりますが、
現実の来場駐車場の使用実態をちゃんと見ていますか？
来場駐車場が取り合いになるのは、土日の限られた時間帯だけですし、平日や夜間はガラガラです。現在は、自分の駐車場がわりにずっと占有するような非常識な人はいないです。

土日の予約だけ特別ルールにすることで十分だろうと思います。例えば、連続使用は2時間までとか、土日使用は月何回まで、とかルールを変えることで効果があがると思います。
皆さんも机上の空論をする前に、現実の来場駐車場の使用実態に即して、対策を考えるべきだと思いますよ。

いずれにせよ、この大きいマンションですから、土日には使えない人がでるのは、不可避です。
でも現実には、TSUTAYAさんの駐車場、ジャックモール駐車場、ちょっと離れてパシフィコ横浜の駐車場もあるし、なんとかなるのでは？

有料化には賛否あるのはわかりますが、現状は平日ガラガラの時間帯も課金するのはやりすぎじゃないですか？

[832: 匿名さん]

有料化で来場駐車場の濫用や占有を防ぐ効果はわかるのですが、逆に、駐車料金を払うのを嫌って、
路上駐車の誘発を招かないか心配です。

[833: マンション住民]

実態を公表してもらって検討できれば、平日は利用時間・利用日数制限のみ、土日休日はそれに加えて有料化ということもアリだと思いました。

[834: 匿名さん]

路上駐車はイヤだなぁ・・・
そういえば、MMTとフォレシスの間の道路に路上駐車が結構あったけど、今はどうなんだろう・・

[835: 匿名さん]

>>834

残念ながら常にいますね。
路駐しているのは、マンションの来客とは無関係な人もいると思うけど、来場者駐車場のハードルを
上げすぎると、（来場者駐車場の料金を高くするとか）路駐になる可能性はありますね。
来場者駐車場を使い易くしておくことも考えておかないといけませんね。

[836: 匿名さん]

あそこに路駐してる車にはドライバーが乗っていて昼寝なんかしていることが多いような気がしますが、気のせいでしょうか。どこかの営業マンが仕事をサボって休んでいるパターンかな、と思ってました。さすがに放置しておくのは駐禁やられるリスクが高すぎなのかな、と。

[837: 匿名さん]

>>834

確かに路上駐車の誘発は問題ですよね。
ただハードルを上げすぎても路上駐車誘発の可能性がありますが、
このまま課金なし、使用制限なしの状態で、一部の人の濫用や占有がエスカレートし、
予約がとれなくなり、路上駐車を誘発する恐れもあります。
その辺のバランスも考えなくてはと思います。

[838: 匿名さん]

まったくですな

[839: 匿名]

<<一部の人の濫用や占有がエスカレートし、予約がとれなくなり、>>

ここの認識が神経質すぎる感じがします。平日、夜間ガラガラということは、少なくとも平日、夜間には、こういう人はいないということじゃないですか。今日もガラガラです。

問題は、不正な使用ではなく、需要がピークになる土日の運営じゃないの？
土日は予約方法や連続使用時間制限は必要でしょう。有料化もあってもいいと思う。

[840: 周辺住民さん]

>812 さん

ＭＭＴの来客用（居住者も可能）駐車場は無料です。一時間単位で予約管理していますが、ガードマンおよび管理人さんが厳しくチェックしているせいか、違法駐車や継続使用などの問題は起きていないようです。この仕組みが確立するまでは、やはりもめごとがあったようですが。。。

[841: 匿名]

>>836

現在は、来場者駐車場は無料だから、フォレシスへの来客の路上駐車がないのです。
もし、平日も有料化されたら、来客や出入り業者などの車両が路駐される危険があります。

[842: 匿名]

>>840

MMTは無料ですか。連続使用を禁止するルールはどんなものですか？
MMTFには、まだルールがないので、参考にしたいです。

[843: 匿名]

キャンセルしない場合の対策を考えました。

予約時間になったのに、なにも連絡がなく、空いたままになっ場合（例えば到着予定時間が遅れたとか）、その予約に無効にするというのはどうでしょうか？
要するに、ムダに長く予約することが不可能になるルール設定です。
実際、空いているの予約で一杯という状況はおかしいので、予約しても空きにしている場所ははどかせて、必要な人に回してしまうルールです。これなら簡単に運営できます。

[844: 匿名さん]

来場駐車場に関して、机上の空論で盛り上げっているところ恐縮ですが、840さんによるとMMTさんでは、実際にうまくやっているそうですから、MMTさんでの実例を学んだほうがいいと思います。
掲示板では分かりにくいので、実際にMMTの管理組合理事にヒアリングすればいい。

[845: マンション住民]

843さん

ナイスアイディアですね。賛成です。


平日の昼間でも、安い来客用駐車場の費用をケチって、駐車禁止のリスクを負う人はあまりいないと思います。

でも、現状どうなのか（実際予約ガラガラなのか）を検証して、また、無断キャンセル対策、利用時間制限などをして、スムーズになるのなら、平日は無料でもいいと思います。


掲示板に書く人は、好きで机上の空論をしていて、その結果８４３さんの様なアイディアが出てくるので私は楽しんでいます。でも、実際の運用も学びたいです。ＭＭＴさんの運用、ヒアリング結果は管理組合にあがってくるのでしょうかね？（この掲示板に理事会の人がいるのかな？）。

[846: 周辺住民さん]

>842 さん
ＭＭＴの入居当初の管理規約には、来客用駐車場の規則はありませんでした。
その後、いろいろな問題が生じたため、２年ほど前から改訂され、規約集も
バインダー式になり、「来客用駐車場使用規則」という2ページが追加されました。

ご質問の件は、「1戸あたりの連続使用は最大２日間」としており、843さんの
ご意見のように、開始時間３０分を過ぎても使用していないものは取り消されます。

だんだん常識どおりになり、むちゃくちゃな人はいなくなり、花火などの繁忙時を
除き、たいてい空いており、いつでも誰でも簡単に予約できるようになりました。
（もっとも、車離れが進み、機械式の駐車場がガラガラに空いてきたのが原因なの
でしょうが。。）

すでに進められているとは思いますが、同じＭＭタワーズの仲間なのですから、ぜひ、
管理組合役員の方々を通じてご参考になさってください。 同じ失敗を繰り返すのは
ムダです。

[847: 匿名さん]

MMTにお住まいの方にはいろいろ親切に教えていただいて、ありがとうございます。
有料化せずともうまくいっているようですね。

[848: 匿名さん]

＞８４６さん
（もっとも、車離れが進み、機械式の駐車場がガラガラに空いてきたのが原因なの
でしょうが。。）

ＭＭＴでは駐車場がガラガラなんですか？
Ｆでは最近駐車場の２次募集もあって、駐車場がかなり混んできました。土日には出入庫に時間がかかるようになっています。
車離れが進むようにも思えませんし、同じようなマンションでも状況が異なる点もあるんですね。

[849: 匿名さん]

そうそう。隣のＭＭＴで有料化せずともうまくやっているのだから、ＭＭＴＦでも可能でしょう。
有料化なんかしなくても正常な運営ができればそれに越したことは無い。
ただ、上に書かれていたようにクレーマーのような住人もいるようだから、必ずしも楽観はできないね。

[850: 匿名さん]

机上の空論をして心配するよりＭＭＴさんの経験を聞いたほうが早いとういうことを実感しました。
ＭＭＴ住民さんありがとう。

[851: 匿名さん]

いや、あの、ここは匿名の掲示板ですから・・・
机上の空論で楽しむ、というか・・・

[852: 周辺住民さん]

>848 さん

ＭＭＴでも当初は地下駐車場は最初は満員で、二台目を持ちたいという要望にもこたえられないほどふさがっていました。どういうわけか、3年過ぎたあたりから車離れが進み、50台近く空いてしまいました。（4段の機械式であり、地下2段目などは5分近く待たされるため、敬遠されたのも一因です）

そこで、空いているスペースを24時間1000円で、一日単位で連続使用可能にして、居住者および近親者用（介護などで通ってくる人のため）にレンタルするように、客用駐車場とは別に管理規則を改定しましたが、まだ空いています。
今では花火のときなど泊まりの客が来ても、1000円で駐車場に入れておけるので便利です。

[853: 匿名さん]

今朝のフォレシスの来場駐車場も、ガラガラです。サービスに来ていたダスキンのクルマが1台だけでしたね。

土日、クリスマス、花火大会などの需要ピーク時の対策を立てればいいのでは？

[854: 匿名さん]

駐車場よりも駐輪場の方が心配。２台目の抽選に外れてしまったので、子供の自転車は
一台、自分の家の納戸に置くことになりそう・・・
ただ、それも面倒なので、月極めの駐輪場が近くにあれば利用するかも。

[855: マンション住民]

近所に月極駐輪場ありますかね？

たぶん費用的な問題もあるから反対されるだろうし、私も練って書いているわけじゃないですけど、駐車場余りと駐輪場不足が顕著だったら、将来的には駐車場スペース（平面・機械）を駐輪場にするっていう選択肢もありうるかもですね。

[856: 匿名さん]

>>855

いいアイデアだと思います。ただ、
なんとなく、お金がかかることには反対する人が多そうなので無理でしょう、
残念ながら。

[857: 匿名さん]

せっかく良い場所の駐車場があたった人が、他人の自転車置き場を作る為に
わざわざ手放すのかな。。。そんな人間ができている人が何人もいないと思うよ。

[858: 匿名さん]

>>857

話がずれてますよ。>>855さんの話をよく読んだほうがいいと思うけど。

[859: 匿名さん]

将来の話ですが、駐車場があまった場合は、維持費がかからず、かつ料金収入が高い平面駐車場をけずることは、マンション管理費の収支上ないと思いますが、空きがでた機械式駐車場の一部を撤去して、駐輪場やオートバイ置き場に変更することはあろうかと思います。空にしたままでは、機械の維持費の分だけ赤字になりますから。

でもこういう事態はさけたいですね、駐車場収入は非常に重要な収入源ですから、安い駐輪場にしてしまったら、収入が少なくなって管理費を値上げかサービスを削減になりますよ。

R棟では、平置きと機械式は満車ですが、タワーパーキングに空きがあります。L棟の人で、R棟の空きが埋まってくれないかと切に願っています。これ以上タワーパーキングの空きがあると管理費収入が苦しくなるので。

[860: 匿名さん]

訂正。
空きがでた機械式駐車場の一部を撤去して、平置きの駐車場にするのが先。そのほうが収入が見込めるから。
平置きにしてもだめな場合は、バイク置き場、それでもだめなら駐輪場の順番でしょうね。

[861: 入居予定さん]

自転車置き場の抽選に外れた自転車は、廃棄処分して欲しいね！エレベータや廊下まで持ち込まれると、出入り口の枠や壁が傷だらけになってしまうことは確実ですね！

[862: 入居予定さん]

自転車置き場の抽選に外れた自転車は、利用を止めて欲しいね！エレベータや廊下まで持ち込まれると、出入り口の枠や壁が傷だらけになってしまうことは確実ですね！

[863: 匿名さん]

>>862

荷物用エレベーターに入れればいい。
ちなみに、宅配便の台車は自転車よりでかいです。
こっちのほうが、エレベーター内を傷つけています。

[864: 匿名さん]

現実問題として、自転車を自宅内にしまうには折りたたみ自転車になるでしょう。

[865: 匿名さん]

>>863
論点のすり替えはやめよう。自転車と台車はちがうのものです。
台車の乗り入れに不満があるなら別に課題提起しましょう。

趣味の高級自転車にしろ、そのまま転がしてエレベータに入れるのは非常識。
乗せる前に
折り畳み自転車ならたたんで、趣味の自転車なら分解して袋等に入れて手に持って
運ぶのが最低限のマナー。
まして乗車したままエレベーターにGO！になんて・・・。

[866: MMM住民]

昨日MMMに４月からできる予定の保育園の説明があり
毎日MMMから高島中央公園へ１時間半ほどかけてお散歩へいくそうです。
朝の９時半頃から１１時半頃にかけて２班に分かれて入れ替わりで
出かけるようです。
公園へのルートは、なるべく安全ルートということで、
フォレシスさんの中庭をとおる可能性が十分ありそうです。

説明会の中で以前住んでいたマンションで、公開空地に近所の
園児が毎日遊びにくるために、庭の芝生がめちゃくちゃになり、
毎年住民が多額の費用をかけて維持管理しなければならなかった
お話がでていましたので、一応お知らせいたします。

突然失礼いたしました。

[867: 入居予定さん]

>>866
中庭を通ると大回りな上に、安全ルートとも言えない気が。
（中庭は確かに安全だろうけど、その前後はほかの道と変わらない）

中庭を「通る」のと、中庭で「遊ぶ」のは大違いなわけだし
心配するようなことはないとおもいますが？

それよりも、桜が成長した暁の花見客対策のほうが
心配ですね。

[868: 匿名さん]

>>866

園児に壊されるような芝生もないし、植木もないから大丈夫。遊びにきてください。

[869: 匿名さん]

>>866

保育園児が悪さをした時点で、お散歩ルートは変えさせるますよ。
歩道をあるけば安全だ。ばかばかしい話。

[870: 匿名さん]

>>865

でも実際には趣味のロードサイクルをエレベーターに入れている人がいますけどね。
袋にいれてませんよ。
どうしたらいいのですか？あなたの希望がかなうようなエレベーターの使用細則でもつくりましょうかね？

[871: 匿名さん]

>>まして乗車したままエレベーターにGO！になんて・・・。

論点のすり替えはやめよう。テレベーターで自転車を運ぶのと、
と乗車したまま入るのは別の問題です。
マンション内で自転車に乗車するのは当然できませんよ。
手で押して、自転車を荷物エレベーターにいれてどうしてエレベーターが傷つくかよくわからない。

ちなみに、エレベーターは防犯カメラで録画されているから誰かが故意にきずつける行為をしたら簡単に特定されるからご注意ください。本当に誰が乗っているかすぐわからから。

[872: 匿名さん]

エレベータにそもそも自転車乗せてよかったの？

[873: 匿名さん]

>>872
管理規約には定めがないから、文句があるなら使用細則を決めれば？

[874: 入居予定さん]

自転車は、乗車した時点で車両扱いになります。

建物内を車両で進入することは、おばかさん以前のなすことですね。

この点を知らない無知な人がなんと多いことか、呆れてしまいますね！！！

[875: 匿名さん]

874
それは「公道」で。民間マンション内の「私道」での車両運行規則はその所有者が決めればいいのですよ
この点を知らない無知な人がなんと多いことか、呆れてしまいますね！！！！！！
…
というレベルの話にしないでほしいのです

[876: 匿名さん]

>>874,875

いい加減にしろ！　自転車を建物内で乗る人などいない。手で押している人はいるが。
それがなんの問題がある。

[877: 匿名さん]

まあ、自転車の問題はマナーの問題ということで・・
やはり持ち主に「共有部分は区分所有者全員の共有物だから傷つけないように気をつけよう」と
いう気持ちがあれば、自転車を壁やエレベーターにガシガシぶつけることもないだろうし、まして
建物内を自転車で走ることなどありえないですね。
いちいちルールで縛らなくても常識で解決できれば一番良いのですがね。

[878: 匿名さん]

大人ならわかるけど子供はそうはいきませんよね。
キズがついて困るなんて思う子供の方が少ないでしょうから。

[879: 入居予定さん]

それは親の教育でしょ。
「傷つけたらいけない」としっかりと教えればいい。
また、「傷つけるといけないから○○」と日頃からよく口にすること。
言わなけりゃわからない。

私なんぞは元々マンション育ち。
子供のころ家の中で走り回らないのは当たり前だった。
弟も共に家の中では抜き足差し足。
ところが親戚の子供たちは我が家に来るとどたばたと走る。
子供心に「やめてくれ」と思った。

翌日階下のお宅に謝りに行く母の姿などを見て
「まったく行儀の悪い子供は迷惑だな。ハラハラするから二度と来ないでほしい」と思った。
子供は普段の親の行動やしつけ次第。

[880: 匿名さん]

>>879に同意。

さらに理想を言えば、「子供を地域で育てる」くらいの気持ちを持てたらいいですね。
うちには子供が二人いますが、例えば自分の子供が他の子供と取っ組み合いの喧嘩など
はじめたら、両方を同じように叱るようにしています。他の家の子供が悪さをしている
のを見かけたら、遠慮せず注意します。

世の中で言われているほど「うちの子供に注意するなんて。非常識ですね！」とか、
おかしなことを言う親はいないような気がします。

ま、マンションと関係ありませんね。失礼しました。

[881: 住民でない人さん]

今の子どもたちって、ほんとにかわいそうな時代に生まれたなぁ・・・

[882: 入居済み住民さん]

うざいスレになってますね・・・
住民版って作ったら使ってもらえるかな？

住んでて気分悪くなりますね。Bですが、近隣やエレベータ、コンシェルジュ、管理者・・・悪い印象などありません。

[883: 匿名さん]

教えてください！！
フロアコーティングとは、いかがなものでしょうか？

[884: 住民]

あはは！はっきり言いますがここのマンションに住んだ人不幸かも！

[885: 匿名さん]

>>884
何で不幸なの？

[886: 入居予定さん]

住めない人の僻みかな〜！！！！！

[887: 入居予定さん]

あ、例の人がいるから！？

[888: 匿名さん]

>>883
879ではないが、抜き足、差し足で歩いてもミシミシ音がなってよければどうそ・・・

[889: 匿名さん]

抵当権の設定・抹消時の費用

[890: 匿名さん]

つなぐネットには非常に不愉快な思いをしました。

ＭＳの説明会の時、この業者の申込書（任意）をいただいたので、価格が安かったという理由もあり、そのまま付属の封筒で投函しました。その後、だいぶ時間が経ち、特に案内もなかったのでこちらから連絡をすると、そのような『申込みは無い』といわれました。今時の郵便事情はよくわかりませんが、特に調べもしていない様子で、当社には一切非がなく、そんなの郵便局に聞けよ的な対応でかなり不愉快でした。責任を追求した訳でもないのに・・・、しかも、こちらとしても個人情報やクレジットカードナンバーなどを記入して送っているので、すこしナーバスになるじゃないですか・・・。それを、あの対応には納得がいきませんでした。

しかも、私の入居する部屋に別の人間の契約が入っていたり、様々な不手際があったにも関わらず、『申込んだ客が勝手に間違えた』的な対応でした。申し込みにしろ、契約の誤りにしろ、業者に責任があるかは分かりませんが、このような不誠実な対応で、今後のサービスにその不誠実さが出ないかかなり心配です。
思い出すだけで頭にきます。こういうのってやっぱり泣き寝入りですよね。。。

[891: 匿名さん]

>>890

社長に抗議文を内容証明でおくりましょう。担当者名がわかればいいですが。

[892: 匿名さん]

つなぐネット遅すぎ！

[893: 匿名さん]

>>892

どのくらい遅いですか？
このマンションでＢフレッツですが、常時５０Ｍbpsはでていますね。

[894: 匿名さん]

>>891さん
やっぱり、そうですよね！
このままでは腹の虫がおさまりません！！
つなぐネットの担当者の名前もしっかりと覚えてます。

[895: 匿名さん]

>>894

郵便事故で書類がなくなったというのは本当でしょうか？
つなぐねっと内でなくなったとしたら、重大な個人情報の漏洩になりかねません。
正式に抗議したほうがいいと思います。

[896: 匿名さん]

Ｒ塔入居者です。　つなぐネットの入居時までの対応は最悪ですね。私も同じような気分の悪い思いをしました。社長まで抗議はしませんでしたが、上司から電話をもらいましたが、改善がすすんでいないようですね。
しかし、入居後は何も問題なく、マシンを買い替えたこともあり、スピードについて言えば、毎回７５〜８０Mbpsは出ています（ｇｏｏのスピードテスト）。

[897: 匿名さん]

>>894
そうなんです。
千代田区の郵便局にも問い合わせをしましたが、
完全にものが失くなるというのは何万件かに１件の割合との事。
到着が遅れるとか、宛先不明で返ってくるならまだしも、完全に無くなってしまうのは
どうも考えづらいと郵便局員は言ってました。
ただ、書留でない以上、後追いはできなし、現物の所在は迷宮入りです。
よって、つなぐネットが怪しいと思っても、結局、立証ができないのが現実です。
きっとそれを立証しないことには個人情報漏洩云々にも、まともに相手にしてくれなさそうです。
実際、この業者の担当に『やれるものならやってみろ』的なことまで言われました。
（怪しいと思う根拠は、私の契約した部屋に別人の名前ですでに契約があった事です。）
ただ、この業者が用意した（指定した）封筒で事故が起きたのですから、
何かしらの管理責任を追求したくもなりますが、どうなんでしょうか。
兎にも角にも、探す様子も無く、『俺たちには関係ねぇ』的な対応は不愉快でしょうがないです。

[898: 匿名さん]

>>896

やはり社長に抗議をしないと、途中でもみ消されますね。大きな会社ではないし、社長に抗議でいいと思います。

[899: 入居済み住民さん]

R棟在住で、つなぐネットを利用している者です。価格.comの通信テストで上り65MBps,下り90MBps,通信品質には満足しています。
申込に際して特に問い合わせを要することはありませんでした。契約後のサポートに関しては、2度電話で問い合わせしましたが、土日でも普通に繋がるし、普通に対応してくれました。低料金の割にはちゃんといているという印象を持っています。
担当者によって対応が違う、というのはもちろん良いことではありませんが、それはまあ、その分お安くなっているのですから。
むしろ、今時期であれば郵便局を疑うべきでないでしょうか。年賀状に関しては、民営化前と後でずいぶん品質が劣化した印象を受けました。我が家は、12/20前に出したものが届いていなかったり、誤配が2通もありました。

[900: 匿名さん]

>>897

十分抗議するにあたりますよ。
今後継続して使うわけだから、しっかり社長に注意しておきましょう。

[901: 匿名さん]

そうですよね。
つなぐネットの社長宛に抗議することにします。
ただ、今までそのように抗議をした経験が無く、
要領よくできるかどうか・・・。

[902: 匿名さん]

>>901

郵便で、誤配や遅配は時としてあるものですが、紛失は少ないと思います。
つなぐネット内に本当はあるのだけど、整理が悪いだけじゃないのかな。

ミスはあるにせよ、逆に開き直るというか顧客側のせいにするのはおかしい。
自分はBフレッツだけど、つなぐネットを選ばなくて良かった。

とにかく、いまやインターネット回線は電話以上に重要だし、こんないいかげんな業者は、変更したいね。値段だけなら同様なところはあるでしょう。

[903: 匿名さん]

>>901

事実を淡々と書けばいいだけですから、それほど難しくないですよ。
内容証明は、ネットで出せます。
http://enaiyo.post.japanpost.jp/mpt/

[904: 匿名さん]

今日届いた案内によると、ジャックモールイースト（フォレシス側）が、
地所の”マンション＋店舗”を開発という方向で決定したようですね。
詳細は平成21年以降に説明とありますので、決定というには早いのかもしれませんが。
ですが、「土地所有者と超高層建築物を建築するための借地契約」とありますので、
借地権のマンションということになりますよね。
マンションができるというのは残念ではありますが、ちょっと安心。

[905: 匿名さん]

>>904
案内とは何ですか？　うちには来ていませんけど。

[906: 匿名さん]

MMには、あと３棟くらいの新耐震のタワーマンションが出来そうですね！

[907: 匿名さん]

>>904

ソースと内容を正確によろしく。

[908: 入居予定さん]

904さんと同じ通知が来てました

三菱地所がジャックモールの土地所有者と
借地契約を結んだそうです

住宅・店舗を予定しているそうですが
H21年以降に詳細が決まるとのこと

全く関係無い企業より、三菱地所が建てる方が
デザイン、配置とかに、少しは
気を使ってくれるかなと、期待してます

[909: 匿名さん]

904さんと907さんはL棟の方ですね、R棟には案内が来てないので、内容を詳しく教えてもらえますか？

[910: 訂正]

904さんと908さんは、L棟の方ですね。
R棟には案内が来てないので、内容を詳しく教えてもらえますか？

[911: 入居予定さん]

この掲示板を見て慌ててポストに走ったＬ棟購入者です。うちにも届いてました。
Ａ４の紙1枚の簡単なお知らせなので，あまり情報は載っていませんが，内容を要約すると，

１．横浜市景観計画について(Ｈ20年4月1日施行)
みなとみらい中央築を「都市景観協議地区」として定めた
増築・改築などを行う際には事前に横浜市への届出が必要になる。


２．みはとみらい２１中央地区45街区における建物建築について
今月，土地所有者と三菱地所が借地契約を結んだそうです。
目的は，超高層建築物（用途:住宅・店舗などを予定，規模などの詳細は未定）とのこと。

計画建物については，詳細が決定した後（Ｈ21年以降）に，三菱地所より説明するとのことで す。


思いっきりジャックモールどまん前の部屋を購入してしまいました…
マンションとお見合いを避けるために，西側を選んだので，残念です（ＴＴ）

[912: ご近所さん]

>思いっきりジャックモールどまん前の部屋を購入してしまいました…
まだ少し距離があるから大丈夫じゃないですか。
見えてむしろ良いようなデザインにしてくれると良いですね。
ランドマークタワーや東京タワーは見える部屋の方が価値があるそうです。

[913: 匿名さん]

マンションを見てもね・・・
価値なんて有り得ない！

[914: 入居予定さん]

911です。912さん有難う! 私(妻)はＭＭＴさん側の角部屋が気に入ってたので
そちらの方が良かったかなあと思います。でもフォレシスが気に入っていることには
変わりないので，他の事でどんどん楽しみを見つけたいと思います。

[915: 匿名さん]

911さん。情報ありがとうございます。

三菱地所関係者よ。R棟にも説明しなさい。

[916: 匿名さん]

>>911さん
販売当初からジャックモールは期間限定なのをご存知なったのですか？
ジャックモールに面している部屋は何かが立つのは前提での価格だと思いますよ。
なので当初はいつかは何かが立つはずとみんな知っていてもみなとみらいに魅力を感じて
購入しているんだと思います。なのでそこまでがっかりしなくてもと思いますが。。。
ビルが既に建っていて景色が抜ける部屋はそれだけ高いですしね。

[917: 匿名さん]

904です。911さん、ありがとうございました。
ぼくの部屋も真ん中の方なので、新しくできる建物とこんにちはです。
内覧会の時にジャックモールの屋上の駐車場を歩いている人をみて、
マンションが建ってもオフィスが建っても、そんなに気にならないかなと思いました。

ぼくの場合は、割と低層ですので、FORESISでいうと何階くらいまで
新しい建物の商業施設が入るのか気になります。

[918: 入居予定さん]

45街区の高さ制限は120メートルですね。住居は高層階だけなんでしょうか？

[919: 入居予定さん]

うちにも届いていました。西側購入者です。
なんの根拠か、ジャックモール終了後も住宅は建たない、
オフィスビルなら夜や休日は無人に近いし
お見合いでも構わないか〜、と思っていました。

今考えると、販売当時、ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止め、
といったような販売文句だったので、建つとしてもオフィスか商業施設、
と思っていたのでしょうね。

マンションかぁ。確かに他のデベロッパーじゃなくてよかったのかも

[920: 入居予定さん]

同じ開発業者ということもあり、いくら暫定施設であることを承知しているとはいえ、Ｌ棟西側への配慮に欠ける建物を建てるということになると、会社としての姿勢を疑われる。

[921: 入居予定さん]

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/coordina.html

[922: 入居予定さん]

まあ、MMTさんもフォレシスのときに同じようなことを考えただろうからね〜

地所のマンションということはまたMMタワーズシリーズになるのかな？

建物自体がどれくらいセットバックするのかが気になりますね。
グランモール沿いは低く抑えてツタヤみたいなことになるだろうし、
フォレシス側にどのくらいお見合い部屋を持ってくるのかな〜とか。
そう考えると、おにぎりはわりと考えてあるよね。ナナメ具合が。

三菱地所さん、期待してるよ〜〜

テナントも色々近隣に出揃って、何が来てほしいかとりあえず思いつかない。

[923: 入居予定さん]

まだまだ先の話だが、新マンションのスレが建ったときに
「フォレシス最高、やっぱりフォレだよね〜」みたいな書き込みをする輩が出て
みっともないことにならないことを祈るばかりだ。

[924: 915]

＞今考えると、販売当時、ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止め、
＞といったような販売文句

不動産屋の言うことはあてにならないということはわかってはいたが、見事なうそつきですね。
三菱地所販売から、R棟の購入時に確かに同じことを言われた。

他のデベロッパーが開発してくれたほうが、逆に納得できますね。

R棟には、直接影響はない話だけど、釈然としないね。賃貸専用でも、賃貸相場が下がらないようにしてほしいね。

[925: 入居予定さん]

↑　賃貸に出してる人？

[926: 入居前さん]

マンション打ち止めなんて言ってたかな？
まだマンションは出来る認識でいました。

人口１万人以下に抑える計画だって話は聞いたけど。

[927: 195]

まあ信じてはいなかったけど、三菱地所販売の営業は、人口１万人以下に抑える計画であって、
ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止めになると思う　とセールスしてましたよ。
なると思うと濁しているところがポイントで、言質をとられないようにしていたわけ。
販売時期が異なるL棟の人達とは、セールスのトーンも違うと思う。
R棟のときは、もうマンションはMMではできないという感じを匂わしていましたね。
（もちろん断言はしてないけどね）

[928: 入居予定さん]

ＭＭタワーシリーズとして
統一的で洗練された素晴らしいエリアになると思いますよ。

[929: ご近所さん]

現在のマンションがすべて竣工すると約8000人ぐらいでしょうか。
まだ2000人分（マンション２棟分ぐらい）の余裕があるということですね。
でもニトリと100円ショップとスポーツオーソリティーがなくなるのは
惜しいですね。新しいテナントとして入ってほしいものです。

[930: 匿名さん]

今のマンションで打ち止めと聞いたので買ったくちです。
もともと土地は借地権ではなく所有権のマンションを買いたかったので、
その点だけはよかったと思いました。
どうせもう一つ作るのなら、フォレシスをもっと高層で
かっこうよく作った方が、結果的に良かったんでしょうかねえ。。。
形はドコモを挟んで、△と左右対称みたいなビルでしょうかねえ。。。

[931: 入居予定さん]

919です。

ごめんなさい、言葉が足りなかったのですが、三菱地所販売というよりも、
オリックスや東京建物で、そういうトーンが高かったんです。（一応全部検討したので）
なので、検討時に付近のマンション全てにおいて、「最後感」みたいなものは匂わせていましたね。
まだ資料が手元にあるんですが、とくにMMMでそういう販売攻撃を受けました。（みなとみらいに住む最後のチャンスとか）

Fに決めて、契約時に今後のマンションの予定のようなものを尋ねたら
たしかに、地所販売は「まだ先のことですが、建たないということはないでしょう」といった感じの話し方でした。
もう一本、細めのものは建つ余地がありそうとかなんとか。
でも、場所的には今オリックス等が開発しているところ（クイーンズ寄り）といったような言い方でした。
（開発図を前に、この辺とか...とボールペンでかるーく指し示していた）

まあ、なんの根拠もないトークなので、それを盾に怒るということもないのですが
どこかに（マンションが）建つかも、と思ってはいたものの、ジャックモールイースト跡にってのはなんとなく盲点でした。
建ってもおかしくはないのですが、ね。

お見合い回避と間取り、が優先事項だったので、北側に条件にあう間取りがあればそうしたかったな。
R棟の北側でオープンルームが出たとき見に行ったのですが、北とはいえ、びっくりするほど明るいんですね。
公園であれば将来にわたって確実ですしね。

なにはともあれ、インパクトがあったのは事実ですが
やっと来週になった引き渡しが楽しみです！
長かった〜〜〜〜！

[932: 入居予定さん]

フォレシスの計画の際にはＭＭＴは同じような状況だったと思いますが、どのような状況だったのでしょうか？相当荒れたのではないですか？

[933: 匿名さん]

20街区の上層部にもマンションが出来れば良いな！

[934: 匿名さん]

ＭＭＴのモデルルームではフォレシスの敷地にマンション計画があることをしっかり説明していました。ですから、契約者はマンション建設を承知で購入されたのでは？

今回の件はＬ棟の方々にはどのような説明があったのでしょうか？フォレシスのモデルルームでは各部屋からの日照、視界のＣＧ映像をパソコンで見せていました。その時にマンション計画の説明がないならば問題かもしれませんね。

[936: 匿名さん]

>932
ＭＭＴのときは、Ｆの場所に６０階建てのマンションを建てるとかで猛烈な反対があり
今のように幅の広い３０階建てになったと以前聞いた覚えがありますが・・・

[938: 匿名さん]

今回、地所は借地契約を結んだとの事なので賃貸になるのか、それとの定期借地権のマンションかになるのでしょうか？

[940: 匿名さん]

幅広より、高さが高い方周辺住民には良いと思うけど！
近隣住居の日照、プライバシー等が半減する。

[941: 住民さんＢ]

>>939

地所関係者かな？
マンションはやや残念だけど、どうせつくるなら超豪華な物件にしてください。
安物を作られるよりはいい。がんばれ。

[942: 周辺住民さん]

下手に高さを削るように要求すると、壁みたいな形状のマンションを作られて、悲惨なことになります。

Fより高いマンションが出来るのはL棟最上階の人は残念だけれど、それ以外の人は多少とも遠景が見渡せれば、ぜんぜん雰囲気が違います。

[943: 匿名さん]

来月Lの西側入居予定だけど
どうせならかっこいい超高層にしてほしい~

ところで送られてきた三年前の資料には
ジャックモールの場所は高さ120mまでと
書いてあるあるけど、今はもっと高いのも
建てられる?

[944: 契約済みさん]

>>943
ジャックモールEASTのところは120mのまま変わっていないと思います
ただし、同じ120m規制の42街区には丸紅・三菱地所が巨大オフィスビルを計画していて、こちらは130m弱と微妙に120mを超えるようです。
ただ、42街区は敷地の半分近くを公開空地にする結果の高さ制限緩和かもしれません。
ここジャックモールで120mに迫るもしくは超える建物を建てる場合、容積率の制限からも建物は結構スリムな感じになるでしょうね。
そもそも、南側にNTTのタワーが敷地いっぱいに聳えています。
北側に寄せて建てるにしても、FORESISやMMMのように向きや形状をかなり工夫して立てないとあまり魅力的な物件と成り得ないのではないでしょうか。。

まぁ、天下の地所ですし、その辺は検討済みでしょう。
まだ、マンションと決まったわけではないでしょうし。
ただ、オフィスの方が、お隣との距離はより気にされずに建物が建てられそうです。。

[945: 匿名さん]

どんな店舗がはいるのかな。
東急ハンズやスポーツオーソリティーみたいなショップは入るのかな。
ヤマギワとか入って欲しいな。服屋はもういらない。。。
アンデルセンの復活も願う。

[946: 匿名さん]

ヤマギワ賛成！それから100円ショップがそのまま店舗として残って
スポーツジムもできたら最高にいいなぁ。

[947: 周辺住民さん]

NTTのファンが直撃する位置だよね。
思いっきり北側に寄せて作らないと住めないんじゃないかな。

[948: 入居予定さん]

みなとみらい街づくり基本協定などによると、グランモール側は高さ２０ｍに制限され、高層の建物はＭＭＴＦ寄りになるのではと思われますが、どうなんでしょうか？

[949: 匿名さん]

その通りになると思いますよ。でも高層のスリムタワーならまだいいんじゃない
でしょうか？フォレシスと同じようなビルになるとかなりきついですよね。
きっとそんな建て方はしないと思います。スリムなタワー１本となるのでは
ないでしょうか？

[950: 入居予定さん]

マンション打ち止めとか１万人制限と話題に出ていますが、私が当時
モデルルームで聞いたのは、ＭＭ地区で居住世帯が４５００戸という
計画と聞きました。平均１世帯３名で、おおよそ１万５千人くらいを
自治体は想定しているとのことでした。その話をＭＭＴＦかブリリア
どちらで聞いたかを記憶していませんが。
それぞれの販売戸数を足し算したところ、もう１〜２物件は建つなと
思ったものです。

[951: 匿名さん]

マルバー洗濯機WD1008Fを使用しなければならない住民さん限定の情報ですが、
マルバー洗濯機WD1008Fは故障が多い上、汚れも落ちないと不評ばかりの洗濯機です。
特に、水漏れが多いそうなので、マンションには最悪の洗濯機です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21100810418/
http://review.kakaku.com/review/21100810418/

こんな洗濯機を選んだ三菱地所に責任をとってもらいたいんだけど・・・。

[952: 入居済み住民さん]

横浜市はこのままなし崩し的に居住者を増やして行くような気がします。
どう考えてもマンション以外が建たない場所もあります。

でもそれもいいかも。
学校はできるし、その他の社会資本もどんどん投下されるでしょう。
臨海型ニュータウン第一号に変貌を遂げるのはどうでしょう？

[953: 匿名さん]

住民が増えても、学校は出来ないでしょうね！
老人が多くなる時代に、昔の基準を当て嵌め様としても・・・

[954: 匿名さん]

>>953

マンションが多少増えても、子供はあまり増えない。今の子供も１０年経てば、小学生ではなくなる。学校は無理でしょ。もし作ってもすぐに廃校になりますよ。

[955: 匿名さん]

うちは購入時，45街区はマンションを建てられない区域で，ＭＭも人口1万人とされているのでもうマンションは建てられないと説明されました。ま，後から規制が変更されることは有り得るなとは
思ってましたが…。営業によって言うことが違うようですね。

[956: マンション住民さん]

>>955

うちも同じでした。三菱地所の人がここを読んでいると思うから書くけど、R棟にも、説明してくれ。失礼だぞ。

[957: マンション住民さん]

>>951

三菱地所のアフターサービスの対応は結構いいよ。
マルバーの洗濯機は機械としてだめかもしれないけど、故障したときは、地所のアフターに言えば、すぐに対応してもらえるよ。

うちは、オプションの食器洗浄機が壊れたけど（基盤交換）すぐに対応してもらえた。

[958: 匿名]

>>956
言葉遣いが違うんじゃないの？
「説明をお願いできませんでしょうjか」でしょ
立場をわきまえよう

[959: 契約済みさん]

L棟契約者ですが、購入時に46街区にはマンション計画があることを営業の方は認めていました。但し、地所はもういっぱい建ててるから再考して欲しいと言われているということを話していました。なので、まあくるものが来たなという感じです。

高さや向きをFORESISに良く配慮して建ててくれる事を期待しています。
家は中層階なので個人的には高さ制限いっぱいの120mでスリムなタワーで景色の抜けを良くして欲しいと思いますが、高層階を購入された方はそうは行かないものでしょうかね。

[960: 匿名さん]

どう思い出しても、もうマンションは建たないとモデルルームで聞きましたが、
まあ、当初の計画が変わったんだろうと思い込むようにします。(^-^;)

24時間のスーパー欲しいなー。Foodexpressでいいんだけどなー。

竣工時にカリフォルニア・ピザ・キッチンが
未だみなとみらいに来ていなかったら入って欲しい。

[961: 入居予定さん]

ジャックモールの建て替えも、ＭＭにまだマンション建設の余地のあることもわかってたこと。
どうせどこかが建てるなら、三菱地所に決まったことはむしろ喜ばしい。
北仲に人気を奪われないよう、ＭＭブランドの価値を高めるオシャレなビルを建てて欲しいですね。

[962: 匿名さん]

そういえばランドマークタワー横のＭＲ、まだ残してありますね。
タワー二期棟が当面先送りならまたＭＲに再生するのでしょうかね
ＭＭＴ→ＭＭＴＦ→ＭＭＴＸ（かってな仮称）、３度目のお勤めで都合１０年ぐらい使うことになるのかな

[963: 962]

自己レスでごめんなさい
書き込んでから気が付いたけど確か「ザ・ヨコ」でも使ってたような。都合４度目の登板か？

[964: 匿名さん]

うちもＬ棟の一期で契約しましたが、その検討時点で、営業の方から
当初思っていた以上に単身世帯や二人世帯が多く、これだけマンションが
建っても（大和の賃貸入れても）８千人程度にしかならないので、まだ
マンションは建つでしょう。というような説明を受けました。
ですからこれは計画変更ではなく、当初の計画通りですね。

[965: マンション住民さん]

>>958

言っている意味がわからない。

三菱地所の人が見ていると思うから書くけど、Ｒ棟にも説明するように願いたい。

[966: マンション住民さん]

>>964

うちとはそんな説明ではなく、955さんと同じような説明でした。
計画変更とか、計画通りでもなく、契約のときは計画がなかったということです。
計画通りなら、営業は嘘をいったことになりますよ。
契約当時は計画未定だったのです。

[967: 匿名さん]

計画があっても言わないんじゃない?
特に，オフィスや商業ビルとお見合いなのは構わないけど
マンションは避けたいという客に対しては。
その方が西側に魅力を感じる人が増える。

[968: 入居予定さん]

最近は、内部に吹き抜けを抱いた太いドラム缶のようなタワーを建てる事例が増えておりますので、細身のタワーが建つかどうかは、果たしてどうでしょうか・・・・・・。

[969: 周辺住民さん]

ＭＭのＭＭＴＦ以外のマンションを購入した者です。
私もＭＭＴＦのマンションギャラリ−で、もう一つ建つ余地がありますとの話を聞いた覚えがあります。
私的には、ＭＭの三菱地所の保有する土地で、ここにマンションを建てるとすれば、最強の立地となる場所があるので、そこにＭＭＴシリーズのラストとなる全戸億ション物件を建てるのかなと思っていました。（素人の浅はかな考えですが）
ジャックモールイーストとは、意外でした。
三菱地所のことですから、素晴らしいマンションを建てると思いますよ。
三菱地所に期待しましょう。

[970: 匿名さん]

＞960
そもそも某オーバル型のマンションができた原因は、一部の営業の方々が、１００Ｍ以上の建物は「ぜったいに建たない」とＭＭＴ販売時に購入希望者に対し、言った、言わないから始まりました。その後２００Ｍ建てられるよう法を変え、説明会が開かれ、荒れに荒れました。その後、当初のデザイン以上に住民に不利になるオーバル型デザインと２００Ｍのデザインなら、どっちの視界が良いか？とオーバルデザイン案を提示し、辛い二者択一を迫られた住民は、更に不快感を示し他のプランを要求しましたが、説明会は以後なくなり今に至るわけです。

我が家は西向きですが、西側住民はもともと海が見えないので、２００Ｍを建ててもらって移りたかった人が多かったと思います。フォレシスの西側の方もそういう方がいるのでは？

ここでまた、その話が再燃してきたということで、２００Ｍ級６２階建てマンションは、ひょっとして地所さんの悲願だったのかもしれませんね。

長くなり失礼。つまりこの経験ゆえ、「ぜったいに建たない」と営業の方は口が裂けても言えなかったと思いますよ。

それにしても、このニュースは興味深いです。
賃貸価格や売買価格に無謀な上乗せ価格をつけ利ざやを取ろうとする一部のオーナーは、今後どう動くのか。投資目的の方の動向にも注目ですね。

[972: 入居予定さん]

時代は変わり、もはや１００Ｍ３０階建てではタワーマンションではなく普通のマンションって感じですからねえ。特にみなとみらいや湾岸地域では。
高さがどうのと時代遅れの論議をするより、これからの街づくりを見据えて、みなとみらいと北仲が六本木ヒルズと東京ミッドタウンの対峙のような、近接しながらもお互いの街ブランドを高める開発をして欲しい。
ただ住民も多いので、ららぽーとやラゾーナのような生活のしやすさを、イメージを崩さない程度に取り入れてくれたら嬉しいです。
いずれにしろ今後の変化が楽しみで、ここ１０年はＭＭに住むことにしてよかった！

[974: 匿名さん]

東京都心に日本最高層の大型マンション…オリックス不動産など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000001-rps-soci

総開発面積2万9700平方メートルの敷地に高さ193.5m、地上58階建てのタワー

[975: 匿名さん]

957さん、情報有り難う御座います。
三菱地所のアフターが良いとの事、最悪は回避されそうです。
それにしても、マルバーの洗濯機は性能も品質も酷く悪そうですね。
特に、水漏れが最悪。

[976: 匿名]

>>957

地所のアフターサービスはまあいい方だと思う。
メーカーの方も、地所からだとちゃんと動くみたい。
個人客だとつめたい対応するメーカーもあるけど、大口の顧客には弱いみたいだね。

[977: 匿名]

>>967

システムキッチンの流しの下には、水漏れセンサーついていたけど、洗濯機の下にはついていたかな？（よくわからない）

もし不安だったら、水漏れセンサーをつけてもらえば？

[978: 匿名さん]

もしもう一棟建てるとしても、もうＭＭＴＯＷＥＲＳと名付けないでほしいです。
ややこしくないですか？特にタクシーの運転手さんに道案内するときとか。

[979: 匿名さん]

>>978
もう十分にわかりにくいですよ。
マンション名を伝えても、タクシーのドライバーは？だし、道案内の時に関係ないですね。
今でも、ドコモタワーのようなランドマークを目印しないと道案内できませんよ。
こんどのビルがランドマークになるくらいのものだったいいのでは？
郵便番号をマンション棟ごとに変えてもらったほうがいいね。
マンション名を書かなくても誤配がなくなる。

[980: 匿名さん]

ドコモの鉄塔よりも低くなると思っています。
電波を妨害するような高さにはならないのでは？
そう考えると、やっぱり高さは120m？

[981: 入居済み住民さん]

東側に「さかたの種」の本社が出来るらしいですが、誰か情報持ってませんか？

[982: 匿名さん]

＞９８１

１０年ほど前に移転したばかりですよ。さらに移転するほど儲かっているとは思えません。

[983: 入居済み住民さん]

ナビューレの掲示板に出ていましたが、水道代が過去の３倍くらいになり調べてみたらトイレの水の調整に不具合があったと。うちも先日水道代が３万くらいで慌ててトイレの水が漏れていないか調べてもらったところ、漏れではないが水洗の調整に不具合がありました。
これは明らかに入居からの問題で、その調整の不具合に気がつかずに水道代を通常の３倍も支払うという事態が発生しています。こういうケースでは三菱に過去数ヶ月に渡る水道料金を求めることは可能なのでしょうか？
水洗を流した後に、タンクに貯まる水がなかなか貯まらずに便器内にちょろちょろ流れていました。自動洗浄みたいなものと勝手に思い込んでいましたが、１Ｆのトイレに入ったら水がピタッと止まっていたのでおかしいと気がつきました。
他の家庭でも水道代が高いと思ったら、トイレの水道調整をみてもらった方が良いと思います。

[984: 匿名さん]

水道代は、補償されるでしょう！

[985: 匿名さん]

>>983

水道補修関係業界の方の新手の営業？
うがった見方であればすみません。
三菱の補償は送水の原因が配管にあるのかトイレの便器の欠陥にあるのかに
よるんじゃないですかね。
漏水による水道代の補償は市役所に言えば少し返してもらえたと思います。

[986: 入居済み住民さん]

けいゆう病院とクイーンズの間の空き地って何が出来るの？

[987: 入居予定さん]

へんてこりんな車で週末に徒党を組んで押しかけてくる連中の動向はどうですか？
Ｌ棟の皆様も一致団結して、連中を排除しましょう！！

[988: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/me/port/shisan/index.html
こんなん出てますねえ。。。

[989: ご近所さん]

L棟はいつごろ入居開始ですか？

[990: 匿名さん]

>989
本当にご近所の方でしょうか？

散歩がてらにフォレシスの周りを歩かれれば今の状況がすぐわかるはすですよ。

桜の季節にはお花見の人でにぎわうかもしれませんね。

[991: 入居予定さん]

来週の引越しの為に今日は掃除に入館しましたが、引越しの方は比較的静かに行われている印象を受けました。共用部分の養生は、施工時の鹿島の養生よりもしっかりしておりました。

[994: 匿名さん]

やばいなあ、服装も顔もだらしないのはぼくのことかもな。
他のフォレシスの住人でも、服装も顔もだらしない人たくさんいると思うけど、
ここに書いている人はトレンディードラマに出てくるような人なんだろうな。

[999: 匿名さん]

あと一つで1000だね。3月末まででも30階いかないねえ・・・。