Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[651: 匿名さん]

カーテン閉めて、バルコニーに出れば問題なし。

[652: 匿名さん]

白亜のツインフォルム
ＭＭらしい洗練された
とても完成度の高いＭＳですね

[653: 入居前さん]

白亜ではないと思いますが。

[654: 匿名さん]

白亜　と言い放ってしまうお気持ち　
わかります！

[655: 匿名さん]

はくあ 【白亜/白堊】

(1)北西ヨーロッパに分布する上部白亜系のこと。細粒白色の石灰岩。主に石灰質プランクトンの遺骸からなり、特にイングランド南東部に広く分布する。チョーク。

(2)白い壁。

[656: 匿名さん]

白亜というより白い塗り壁？

[657: 匿名さん]

今朝も心地よいシーブリーズと
小鳥のさえずりで
ＭＭライフを満喫しています！

[658: 匿名さん]

きのうの深夜はすごかったねえ。L棟住人は身の危険も感じるんじゃないかなあ。
警察官がパトカーの中からナンバーを一生懸命メモってたけど・・・・。
ああいうやつらって、大人になっても問題児だよね。強制的にガス室送りにして欲しい。
会社にも「オレ元暴走族」っていう懐かし写真を持ってくる＊＊課長がいるが。

[659: 周辺住民さん]

＞６５８さん
２〜３週間に一回ぐらいの割合で週末に大黒埠頭が閉鎖される１１時半過ぎになると現れる集団ですね。身の危険はちょっとオーバーかな？
ぐるぐる走ったり、たまに停車したりを繰り返すだけなので警察もうるさく取り締まれないのでしょう。スピーカー等で注意するとそれが逆に騒音になりかねません。
むか〜しの誰も住民のいなかった埋立地のみなとみらいとは違ったことを彼らも早く認識してほしいですね。

[660: ご近所さん]

>身の危険はちょっとオーバーかな？
いえいえ道路の閉鎖、逆走（反対車線を通行）などがひどくて
とても危険な状態でした。困ったものです。

[661: 匿名さん]

本当に怖いですね。
事故や事件が起きない事祈ります。

[662: 入居済み住民さん]

中庭がいい感じで出来上がりましたね。
柵がなくなればいい感じの空間になりそうです。

近隣住人も増え、警察や警備会社の巡回が多くなりましたね。
毎朝、決まった時間（通勤通学時間帯）に猛スピードで走っている車も取り締まればいいのに・・・。

[663: 匿名さん]

冬場でこれだけの景色が見られると
今から春の到来が楽しみになりますね。

[664: 入居予定さん]

L棟内覧会で上から見ていて気がついたのですが、中庭ってMMTから放射線状に模様が出来ているのですねえ。
大きな絵を見ているようで、とても綺麗ですね ^_^

[665: 入居予定さん]

私もそう思いました！ＭＭＴの庭と連続性があって絵みたいですよね。
この景色は住民でないと眺めることはできないのだとちょっとプレミア感です。

[666: 匿名さん]

春夏秋冬の変化と野鳥のさえずり！
一体的デザインが季節と共に変化する
「魅せる庭園」としてＭＭの名所になるといいですね！

[667: 契約済みさん]

ここで、そんなこと（マンションに対してポジティブなこと）
書き込むと必ず荒れます。残念ながらここはそういうところです。
とっくに販売も終り内覧までも終わった物件ですから、下手な
書き込みをしてスレッドを上げない方がよいですよ。

[669: 入居済み住民さん]

>>664
中庭の模様は住人であっても部屋によっては決して目にできないんですよね（最上階の共用施設からも見えないから）。うらやましい

樹冠を少し上から見下ろせるぐらいの高さだと、いい眺めでしょうね。

[670: ご近所さん]

春には桜（！）が咲く・・・予定のようです！！

[671: 匿名さん]

良いよね！都会の中の『森』

[672: 入居済み住民さん]

住人のみなさん　フィルター掃除は申しこまれましたか〜？　いまどのプランにするか迷ってます。

[673: 入居済み住民さん]

日産本社のビル建設が凄いペースで進んでいますね。
高島からそごうへ直接繋がる橋も近いうちに完成なのかな？
コットンハーバーへの橋はいつ開通するのかな？

[674: 匿名さん]

花火見えましたか？

[675: 匿名さん]

ばっちり見えた

[676: 匿名さん]

先日内覧会に行ってきました。我が家は北西角部屋で、景観が抜けることを優先しました。一日中カーテンを開け放しておいても誰からも覗かれる心配がなさそうなのは期待通りで安心しました。夜はサッカーグラウンドが良く見えて、また横浜駅方面の夜景も思った以上に綺麗でちょっと感動しました。海が見えるとは全く思っていなかったのですが、ベランダに出て東を向いたら結構綺麗に海も見えました。

ま、隣のジャックモールや高島公園の西側に何か建ってしまったらまた景色も変わってしまうのですが・・・

[677: 匿名さん]

今は、単なる日常の生活風景を
遠くからいろんな手段で録画してネットにながす輩がいるようなので
（何が目的なんだか…）
一応気を付けられたし。

[678: 匿名さん]

恒例の全館点灯イベントです。
http://www.minatomirai21.com/topic.html?id=299&magazine=071030_pic...

[679: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
エレベーターの横のスペースにある大きな白玉がちょっと異様な雰囲気でしたが、その他は概ね思ったとおりの仕上がりで大変満足でした。
あとは指摘事項がきちんと直っててくれれば言うこと無しです！

[683: 匿名さん]

>>680

悪いですが、セキュリティーに関する記述は公開の掲示板ではご法度です。削除依頼しました。以後、この話題にはレスをしないでください。

[688: 匿名さん]

L棟入居予定者です。そろそろ寒さが厳しくなってきましたが、R棟の結露の発生具合はいかがでしょうか。内覧会で気づいたのですが、窓やサッシの室内側で結露が発生すると下に流れてじゅうたんを汚してしまうかな、と思ったらちゃんと結露止め（？）というのでしょうか、結露とじゅうたんを遮断するものが設置されてました。

こんなものが無くても、二十四時間全熱交換式換気とLOWE複層ガラスの効果で結露なんか発生しないといいな、と期待をしているのですがどうでしょう。

[689: 匿名さん]

＞688さん
お隣・MMT住民です。（R棟でなくて、すみません！）
拙宅は北西側ですが、引っ越して来た最初の冬はガラスに相当の結露
があり苦労しましたが、その後は結露は信じられない位全くありません。
MMTはフォレシスのようにLOW-Eペアガラスではありませんが、24時間換気
の効果か、今では結露の悩みからは全く解放されていますので、ご心配は
ご無用かと思われます。　（ご参考まで）

[690: 匿名さん]

Ｒ棟ですが、今まで一度として結露したことはありません。
LOEガラス＆24時間換気の効果ですかね？　

でもガラスは触るとそれなりに冷たいですよ。
Loeでも寒ければ冷たくなるし、夏は熱くなります。でも通常ガラスだともっと極端に冷たくなったり、熱くなるかな？

全熱交換式換気といっても、寒い日だと、風は冷たいですよ。吹き出し口がベッドの頭の場所の真上だと不快で眠れないので、ベットの位置を変えました。家具を置くときは、24時間換気の場所も考慮したほうがいいですね。

[691: 匿名さん]

MMT住民から書き込みがあったので、生協利用について、ひとつ注意しておきます。

MMTではアルコープに生協BOXを置くことを許可していると書き込みがありましたが、当マンションでは、認めていません。

以前、一部の生協利用者が廊下にBOXを放置していたのですが、当マンションの管理規約に違反していますし、景観上も問題があるという苦情が多く、廊下にそのような放置物がある場合、管理組合名で、注意書きの張り紙がされるようになり、今ではそのようなことはなくなりました。
生協利用はもちろん自由ですが、BOXの放置はしないようにしてください。
また宅配BOXも生鮮食品は使用禁止です。

[692: 入居済み住民さん]

加湿器設定６０％で少し湿るくらいかな？全熱交換式換気をかけっぱなしにすると湿度３０％台・・・ちょっと辛いかな？
うちは床暖房しか使ってませんが、設定ってこれ以上下げられないのかな？

[693: 匿名さん]

688です。

皆様、結露についてコメントを頂き、ありがとうございました！
以前住んでいた賃貸マンションでは結露がすごくて冬の間は毎朝
バスタオル（普通のタオルでは足りない！）で窓を拭かないと
いけないほどでした。

今住んでいるところも多少結露が見られます。

入居が本当に待ち遠しいです。

[694: 匿名さん]

換気してると湿度30%っていうのはまるでホテルのようですね。ホテルに泊まると、
乾燥しているためだと思うのですが、時々のどが痛くなります。

洗濯物を部屋干しでもしたらちょうど良いかもしれませんね。

[695: 匿名さん]

>>694
たしかに加湿器は必須ですね。
今一台しかもってないのですが、各部屋に加湿器をおきたい気分です。とくに寝室は必要ですね。

[696: 匿名さん]

新築マンションではコンクリートから湿気が出て、室内の湿度が高めになることがあると、何かで読んだ記憶があるけど、タワーマンションではそんなことないのかな・・・

ま、湿度が高いより低い方が健康には良さそう。

[697: 匿名さん]

二重サッシがこんなに快適とは思っていませんでした。
全く結露しませんし、室温も暖房なしでも２２度以下になりません。晴天の日中には日差しで２７度ぐらいまで暖まってしまいます。
６９２さんのようにこれからも床暖房だけで充分ですね。
内廊下の暖房も効いているので、下に降りてきて外に出てから寒さにびっくりしてしまう日々です。

[698: 匿名さん]

>>696

タワーマンションの戸境壁＆室内の間仕切壁は、石膏ボードですから。コンクリート壁はないです。コンクリートは、柱と梁だけですからね。

[699: 匿名さん]

おっと、床スラブを忘れてた。
コンクリートは、柱と梁と床スラブ（ベランダを含む）に訂正。
二重床、二重天井だからスラブからの湿気は室内にこないのだろうね。

[700: 匿名さん]

うちは未だにハイビスカス咲いてます・・・あったかいのかな？

[701: マンコミュファンさん]

700レス到達おめでとうございます。

[702: 匿名さん]

>>697

複層ガラスでなおかつLow-Eですからね。断熱効果が高いのでしょう。
ただ私はサッシがアルミなのが気に入らなかったんですよねぇ・・
より断熱効果の高い樹脂サッシにするべきだったと思うのです。
ま、構造・設備関係で他の条件は満点に近かったのでFに決めましたが。

[703: 匿名さん]

>>699
空気中の水分は意外にモノをよく通過する。例えば押入れの奥に結露が見られることがあるが、これは押入れの中の温度が低いところへ、押入れの外と変わらない水分が押入れ内に入ることによって発生する。押入れ内の温度が低い空気は、押入れ外の暖かい空気と同じだけ空気中に水分を保っていられない。あふれた水分が結露となって壁面に付着する。北向きの部屋の窓に結露が見られるのも同じ理屈。ちなみにこれは中学の理科で習うこと。というわけで、二重床・二重天井によって空気中の水分が遮断されることはないと思うが。それより、フォレシスはそもそもコンクリ中の水分を抑えてあるのが良い結果になっていると思う。

[704: 匿名さん]

>>703

揚げ足取りだな。誰も遮断するとまで書いていないのにな。
24時間換気が効を奏しているのだと思うけど。

[705: 匿名さん]

フォレシスの24時間換気で、各部屋ごとに給排気しているから、湿気がたまらないということ、バルコニー側は、LOWEガラスなどの断熱がよい、内廊下側ももエアコンが入っていて温度差がない
ということが結露しない理由でしょう。
コンクリートの水分より、調理や洗面所、洗濯機などからの水蒸気の方がずっと多いですから、
＜フォレシスはそもそもコンクリ中の水分を抑えてあるのが良い結果になっている＞という推論は間違っています。

[706: 匿名さん]

みなとみらい駅からの不正乗車を取り締まってください！

[707: 匿名さん]

>>697
へぇ〜二重サッシとすごいですね！
複ガラスのLow-E層と二重サッシなんて寒冷地でなかなか無いですよ。

[708: 匿名さん]

>>707
二重サッシはペアガラスの誤りです。

[709: 匿名さん]

>>707

あげ足取り。

[710: 匿名さん]

部屋の湿度が低い理由の一つに「IHキッチン」がありますね。
火を使うと水蒸気が出ますからね。

[711: 匿名さん]

不正乗車の話はもういいよ・・・

[716: 匿名さん]

年老いた両親用にフォレシス内でもう一部屋、購入しようかどうか考えています。
Ｌ棟なので自分の部屋の引き渡しもまだなのですが、70近い老人にとっては、
MMの住み心地、フォレシスの住み心地はどんなものなのか、考えあぐねています。

フォレシスに二世帯で住んでいる方はいませんか？

[717: マンション住民]

二世帯で住んでいるわけではありませんが、両親がたまに遊びに来ますのでその感想をすこし。

一戸建てに比べて格段に暖かい
バリアフリーなので安心
IHなど便利
防災センター24時間体制は安心
駅に近くて良い
内装や共用部分の高級感がすばらしい
けいゆう病院も近くて便利

ということで褒めてくれますが、一方、

タワーマンションは『家』という感じがしない
外気を感じにくい
家はやはり木造が落ち着く
外に出るのが億劫になりそう

などと言われています。

マイナスの方は、木造一戸建てに暮らしてきた年寄りのいわば感覚的なものばかりです。

ご参考になれば幸いです。

[718: 匿名さん]

>>717さん

716です。書き込み、ありがとうございます。
私の両親はモデルルームを見たことがなく、内覧会にも参加しませんでしたので、
まだフォレシスがどんな建物なのか知らないばかりでなく、MMにももう十年以上
一度も足を踏み入れていません。

あの人工的な街の雰囲気になじめるのか非常に心配なのと、木造一戸建てにしか
住んだことがない人たちなので、高層マンション暮らしについて、717さんの
ご両親と同様な感想を持つのではないかと危惧しています。

建物竣工後、実際に見てもらって「何とかやっていけそう」という感じを持って
もらえれば、話を前に進めて行こうかと思います。

[719: 匿名さん]

>>718

住むのは、あなたの両親本人ですので、あなたがごちゃごちゃ考えても無意味ではないですか？
ご本人たちが判断すればいい話です。

[723: 匿名さん]

ブリリアのスレでは洗濯機についての話題で盛り上がっていますが、フォレシスにお住まいの
方でミーレの洗濯機を使っている方はいませんか。床の補強等は必要でしょうか。
Ｌ棟入居予定ですが、ミーレの洗濯機を新たに購入予定です。

[724: 周辺住民さん]

洗濯機の話題で盛り上がっているのはブリリアと関係ない人だと思いますが。

[725: 匿名さん]

>>724
723はブリリアの住人かどうかを問題にしてるのではなく
単にミーレの洗濯機についてどうかと聞いているだけですよ。

[728: マンション住民]

少し前の話題になりますが、来客用駐車場の問題についてどう思いますか？

私は利用日数制限かつ有料化がいいと思います。

理由は、現在非常に予約がとりにくいこと、費用の平等負担という点からです。

[729: 匿名さん]

利用日数制限　賛成
有料化　　絶対反対

[730: 入居前さん]

金額と程度にもよるけど、利用制限と有料化は来客用駐車場だけでなくゲストルームにも導入して良いと思います。

管理費や修繕積立金に充当すれば、受益者負担の見地からも正当だと思いますけどね。

[731: 物件比較中さん]

時間をかけて利用実態を把握し
特定の人の利用に偏っているのなら
受益者負担の意味でも有料化すべき。
729は何をもって反対しているのか知らんが。
てかなんでそもそも無料なんだっつーの。

[732: 匿名さん]

>>731

あなたの意見を強要される筋合いはない。
わたしは自分の意見を申し上げたまで。

[733: 入居済み住民さん]

駐車場に関して、近隣に合わせて３０分２６０円位とればよいとおもいます。
そうすでば日数制限しなくても、問題は解決すると思います。

[734: 匿名さん]

問題は解決しますが、利用者はゼロになるでしょうね（笑）

[735: 匿名さん]

＞729は何をもって反対しているのか知らんが。

利用日数制限や時間制限で問題は解決できるから。
有料化はそれでも問題が起こった場合に考えたい。
また有料化するなら、全住民にアンケートで意見をとるべき。
一部の独断では許されない。
販売時に、無料ということで契約した。

[736: 匿名さん]

３０分キザミでどうやって課金するのか？　ア　ホか？

[737: 周辺住民さん]

怖いですねー。
今ニュースで見ましたが、ジャックモールのダイソーで放火…
みなとみらい住民ではないと思うけど、全くやめてほしいですね。

[738: 匿名さん]

今日の消防車はそれだったのですか。
放火とは…

[739: 匿名さん]

これの事でしょうか？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080105/dst0801051609007-n1.h...

世知辛い世の中になったものです。

[740: 匿名さん]

３０分２６０円の課金でどうして利用者がゼロになるのでしょうか？？？

１時間たったの５２０円ですよ。ちょっと友達が遊びに来て３時間利用なら１５６０円、宿泊で１２時間利用しても６２４０円です。まぁ、たとえば夜９時から朝９時までは一律３０００円とかでもいいと思いますが。どっちにしてもたいした負担じゃない。

需要と供給を調整するのが「価格」の役目です。これを「払えない」あるいは「払いたくない」という人は利用しなくなるので、需要が減ってそれでも利用したい人にとっては便利になります。管理組合（つまり居住者全員）にとっても副収入になるのでいいですね！

「無料」は悪平等。図々しい人をのさばらせるだけ。

[741: 匿名さん]

>>740

周辺の駐車場と料金を合わせるのであれば、近くにたくさん有料駐車場はあるんだし、あえて来客用駐車場を作る必要はないでしょう。
（まあマンションに近いという微妙な必要性はなりたちますが）

収入をいうのであれば、月極にしたほうがよっぽど安定した収入が得られるでしょうし。

有料にするにせよ、フォレシス来客に有利な価格設定じゃないと、来客用駐車場の存在意義自体が疑われます。

[742: 匿名さん]

>>740

あなたの案には住民の立場として絶対に反対する。以上。

[743: 匿名さん]

>>740
この人怖いです。もう少し穏便に解決できないですかね。

[744: 匿名さん]

>>740

なんで朝の4時までこんなことで激論しているのか、不思議ですけど。
駐車場ふつうに使えていますけど。

[745: 匿名さん]

来場者駐車場を月極？　もっと最悪。一人で１ヶ月も占有させるのか？ありえない却下。
時間制の課金？　集金や駐車時間の測定はどうするのか？　集金人を雇うか（コンセルジュや管理人ができる業務ではない）無人コインパーキングのような設備投資が必要。あんなみっともない機械をマンションに置くのは絶対反対。

[746: マンション住民]

ひとつの案ですが、来客上駐車場にかかる費用をすべて洗い出し（固定資産税、管理費、コンシェルジュの管理委託費、その他あらゆるもの）、一時間あたりの費用を算出して課金するのはいかがでしょうか？

無料では、居住者全員の負担で一部の利用者が利益を受けている形になりますし、「図々しい一部の人」をのさばらせるというのは本当だと思います。

あのお知らせが掲示される直前のことですが、コンシェルジュの方にものすごい形相でくってかかっている女性（４０代？）がいました。話の内容から、彼女が駐車場を長期予約しようとしたところコンシェルジュが断ったためにもめていたようです。

私自身、家電の修理で１時間だけ突如利用する必要が発生したとき、実際はガラガラなのに、予約で満杯だということで利用できなかったことがありとても困りました。

予約をしておきながら利用しなかった場合のペナルティーも必要だと思います。


別の話ですが、スカイラウンジの利用方法も考え直したほうがいいと思っています。通常は無料開放、占有利用時のみ有料とするなど。また、ブリリアのようにスカイラウンジにマッサージチェアを置いたりするのはどうでしょう？自習室、談話室、キッズルームなど、今より利用されるような形にできればいいですよね。

[747: 匿名さん]

>>740

まず図々しい人に注意すること。
来場者駐車場の有料化は集金や管理が非常に面倒でやる人がいないし、コインパーキングのような
時間測定する設備投資が必要なので却下。

今回の問題も、今の規約には、利用時間の制限や何日連続して利用することを禁止する規則がないから起こった問題であって、料金の問題ではない。ルール改定で回避できる。

以上、７４０の意見には全面的に反対する。

[748: マンション住民]

有料にしても、コンシェルジュが集金できます。

実際、スカイラウンジ、洗車場、ゲストルームは集金しているじゃないですか？

予約のときに集金すればいいことで、簡単なことだと思います。

[749: 匿名]

MMMでは来客用駐車場は有料のようですよ。１時間100円というリーズナブルなものです。
譲り合いの精神をすべての人に強要するのは困難なので有料化も１つの手段では？
集金もネット予約・Edy決済でうまくいっているようです。

[750: 匿名さん]

長期間占有している非常識な行為をやめさせればいいんだよね。
有料化もひとつの選択肢だと思うよ。

でもルール改正が先かな。
入居当初は不都合はいくつかはあると思うよ。
そのつど変えていけばいい。

>>746
>私自身、家電の修理で１時間だけ突如利用する必要が発生したとき、実際はガラガラなのに、予約で満杯だということで利用できなかったことがありとても困りました

私も同じ経験があります。
がらがらなのに使えないなんて変な話だ。
平日の夜はほぼ固定メンバーの私有状態だね。