Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[481: 匿名さん]

>>480

この掲示板の討議は決して、ムダではないです。

なぜなら、理事会だよりでBGMを再開しますという連絡があってから、再開したと途端、また再び廊下のBGMは止まるし、1階は蚊の鳴くような音量に絞られるしと不可解なことになっています。
この間のいきさつや反対派の言動は、この掲示板で初めて知ったものばかりです。

478さんがおっしゃるように《たった5名未満の我儘によりBGMを停止させられ、精神的な苦痛を受けています。》というのは私も同様です。

479さんも、できればL棟だけではなく、《R棟にもどうか”素敵な”BGMが毎日流れますように。》と思っていただけたらと思います。

BGMに反対する声が大きくなり、このままBGMを流さないか、流しても１Fのみ
小音量ということが既成事実になれば、L棟は、はじめからそのようなBGMの運営になる可能性は高いと思います。
L棟とR棟は同一の管理組合ですから、運営方針は同一になります。
L棟の人が入居する前に悪い前例はつくりたくないのです。

L棟の方も、関係あることですから、BGMを流すことを希望される方は、販売会社を通じてでも、直接R棟の管理事務所に連絡も可能かと思いますので、
ご意見を下されば幸いです。

素敵なBGMを流せるように、皆様の声を、管理事務所まで、届けてくださいよろしくお願いします。
かんたんなメモ程度のもので結構ですので、文書お届けいただければ幸いです。L棟の方は、お手紙でも結構です。

[482: 匿名さん]

>>477

貴重なご意見ありがとうございます。
BGMを強行に反対する人達を納得させるのは難しいと思うのですが、彼らの納得させる上でも、素敵なBGMを楽しみにしている人達の声を集めるというのが、一番民主的なやり方だと思います。

ただ単に多数決をとるのではなく、皆さんのお考えを素直に集めてみるということが基本ではないでしょうか？

この掲示板を見て、BGMを流してほしいと思った人の声を集めるだけでも大きな力になります。皆さんの意見を集めれば、反対派の人達も自分の我侭に気がつくことでしょう。

[483: 匿名さん]

たしかに理事会でBGMを流すことを決定しているにもかかわらず、
中途半端な対応になっていることの方が不思議です。

管理事務室にいる人たちは住人の正規の代表である理事会の意向
に従うのが筋というものだと思うのですが。
彼らに、裁量の余地は無いはずです。

[484: 匿名さん]

大和の賃貸の決まり具合はいかがなものでしょうか。
これだけ大量に一度にマーケットに出ると、賃料が値崩れしてしまいそうな気がしますが、割と強気の価格設定に思えます。
我が家の場合、将来、転勤になる可能性が高いので、購入したMMTFを賃貸に出して、数年は社宅暮らしになると思われます。現在の相場だと、毎月ローンを返しても、新入社員の月給分くらいのあまりが出ます。ちょっと得した気分になれそうです。ま、現在の相場が維持されれば、という仮定での話ですが。

[485: 匿名さん]

↑それは無理でしょう。
大和が出てきたら、値崩れするんじゃないですか？

[486: 匿名さん]

投資用としてのマンションを他人に貸すなら問題はないのですが、自宅を貸すと、返してもらうときにトラブルが起こりますね。

転勤期間などは確定的ではないし、予定より早く帰ることになると、貸している相手に、立退き代を出すようなことになります。（相場は100万円くらいです）

私の会社の先輩は、地方転勤の数年の間に貸した自宅マンションが、賃貸人が問題のある人間で、風呂は壊される、キッチンもガタガタ、という有様で、現状復帰に数百万かかりましたね。もちろん賃貸人に損害賠償を求めたけど、金のない人間から数百万を回収ことはできなかったようです。

また貸している期間中も、管理費用や修繕積立金は、オーナー持ちですし、
家賃収入はその分目減りしますし、不動産の収入は課税対象ですから、
サラリーマンでも毎年確定申告して、税金を納めることになります。

少々の利益ではやってられないので、転勤を機会にマンションを売却してしまう人も自分の周りにはいますね。
確実にもとの場所に戻れるとはいえないし、その方が身軽だという理由だそうです。

[487: 匿名さん]

>486

不動産会社を介入させて賃貸契約を結んでいる場合、
不動産会社にも毎月、一定の金額が振り込まれるって本当ですか？

なのに、貸して賃借人にめちゃめちゃにされた挙句に家主が全て負担って、あまりにも酷い話じゃないでしょうか？

[488: 486]

不動産会社を仲介させて、仲介料が発生しないわけないでしょう（笑）

仲介料金は、契約内容に異なります。
不動産会社に、留守中の管理を全面的にお任せする契約もあります。
転勤の間、賃貸人との連絡ができなくなりますから留守中のメンテナンス管理を不動産会社にお願いする＝毎月委託料を払う＝というフルメンテナンス契約ですね。（特に、海外転勤などでは必要でしょう）

もちろんこういう契約をしていれば、途中の点検もあるし、定期的に修理もあるし、会社の先輩宅のような事態に至ることはないでしょう。
でも契約料金は高額になりますから、家賃収入は目減りしますよ。

貸して賃借人にめちゃめちゃにされた挙句に家主が全て負担って、あまりにも酷い話ですが、めちゃくちゃにするような人間だからこそ、金も払わないということです。

[489: 486]

要するに　家賃収入-ローン＝利益ではないということです。

家賃収入-（ローン+マンションの管理費+仲介業者の契約料+立ち退いた後の修理代）→修理代が多いと赤字になりますよ。

[490: 486]

税金忘れました。

家賃収入-（ローン+マンションの管理費+仲介業者の契約料+立ち退いた後の修理代+税金）＝黒字になりますかね？

[491: 匿名さん]

>でも契約料金は高額になりますから、家賃収入は目減りしますよ。

私の聞いた話だと、不動産会社の取り分は家賃収入の1割だった気が。

それ以上に、不動産会社の取り分ってあるんですか？
基本的な質問で申し訳ありません。

名の知られていない、地元不動産会社との契約をしてはいけないと、私はある方からうかがいました。
その方は、486さんのおっしゃるとおりのご経験をされ、裁判にまでなりましたが、結局は仲介した不動産会社もいなくなってしまい、余計に自分の負担が増えてしまったのです。ちなみに、その方が貸したのは、日本でも指折りの名門の会社でした。会社に貸したから安心、と思っていたのが大きな誤算だったようです。

うちも海外転勤になりそうなので、賃貸でまわそうと思っていましたが・・・なんだか不安になってきました。

[492: 486]

転勤する時期や期間にもよりますけど、転勤が5年以上で、売却損がでないなら、売却してしまうかな？　

会社の周りの人を見ると、賃貸人とのトラブルにあっている人が多いし、
このマンションだと家賃が高額になるから、リストラや減収で家賃が滞納される危険もあるし、家が壊される危険もあるし。

売却して、フォレシスに住みたいと思う人にお譲りした方が、自分も気が楽だし、買ってくれる人の方が大事に使ってもらえそうだし。

[493: 486]

それ以上に、不動産会社の取り分ってあるんですか？
基本的な質問で申し訳ありません。

1割というのは基本料金です。

家の設備は自然劣化しますし、賃貸人が使い方が雑で設備が痛むこともありますが、故意にやったと証明出来ない限りオーナーの負担で直すことになります。メンテナンス契約をすれば、メンテナンスの作業が発生するたびに実費が請求されます。
もちろんメンテナンスをしないということも可能ですが、そうすれば、家は間違いなくボロボロになるでしょう。
メンテナンス代は家を守るための必要経費でしょうね。
業者にやらせるのがいやなら自分でやらないといけないですが、転勤中はむりですね。

[494: 486]

現時点では、売却損はでないので、転勤期間が長ければ、売却した方が、気が楽だとは思いますよ。賃貸に出している間にはトラブルはつきまといますから。赤の他人を自分の家に住まわせるのは、難しいものがあるはずです。
（賃貸に出すのは、は自分が住まない投資物件に限りますね）

自分なら、一旦売却して、将来戻ってくるときに、また住みたいとおもったら今度は中古で買えばいいかなとも思いますね。

[495: 匿名さん]

海外転勤は3年のようなんですが(笑)

転勤中は海外での生活はある程度保障されているので、実際に必要な経費は本当の意味での生活費だけだということなので、賃貸でまわして5万ぐらいでも利益が出たらラッキーだなあなんて思っていたんですが・・・。

間取りが気に入って買ったものなので、同じような物件はなかなか難しいだろうし・・・悩みます。

[496: 486]

>>495

3年なら貸すでしょうけど、不動産屋さんへの委託料はケチらないほうがいいかと思う。利益を出すのは、投資物件ですから。

[497: 匿名さん]

４８６さん、ありがとうございました。

賃貸物件も今後増えていくでしょうし、
家賃を下げたりしないと、なかなか借り手も現れないですかね〜。
家賃下げると既出のトラブルが発生してみたり、、、
不動産屋への委託料って、定額で決まっているものではないんでしょうか。

[498: 486]

委託料って、定額なのは基本料金であって、メンテナンスはその都度清算じゃないですか。物件によって、メンテナンス材料はかわるわけだし。
投資物件などは、メンテナンスを適当にしておくと思うけど、自宅じゃそういうわけにはいかないと思う。お金はかかるものとして覚悟すること。

[499: 匿名さん]

BGMなのですが、やっぱり１Fだけしか流れてませんね。
流れている曲は、クラッシク曲集や環境音楽とかバリエーションは増えているのですが、どれも心地よいものばかりですね。
早く元通りに廊下でも流して欲しいです。
理事会の方よろしくお願いします！

[500: 匿名さん]

BGMについては、元通りに流して欲しい方が大勢いると思います。
現状は、クレームをつける人の声が大きくて、１Fを除いて全てとめられているので、BGMが必要と思われる方は、管理事務所を通して、理事会に意見を伝えてください。
この場をかりて、お願いします。

[501: 匿名さん]

各階にBGMねえ。。別にどっちでも良いかな。なくても静かで良いし、あっても小さければいいかな。

ただ、毎日同じ曲だとうんざりです。

[502: 匿名さん]

BGMは気持ちのいい音楽を静かに流しているだけでしょう。
フォレシスの内廊下は、狭いし、薄暗いし、BGMくらい流れてないと陰気くさいです。BGMは必要だと思います。

[503: 匿名さん]

>>501

どっちでもいいなら、BGM再開を邪魔しないでください。
それともあなたは、反対派ですか？

[504: 匿名さん]

そうだね　毎回同じ音楽かかると耳障りだから無くてもいいかな

[505: 匿名さん]

そういえば、オフィスビルでは時々エレベーターの中で音楽が流れていることがありますね。ある保険会社の本社ビルで、当時流していたTVコマーシャルの音声を流していたことがあって、これには正直苦笑してしまいました。

エレベーターの中って、知らない人と密室を共有することになるので、クラシックなどの音楽が流れていると間がもっていいかもしれませんね。

[508: 匿名さん]

○ＢＧＭについて

ＢＧＭはどちらでもいいと方もまたいらっしゃるとは思います。
でもどちらでもいいつつ、ＢＧＭが消えて残念に思っている人達の気持ちを傷つけて楽しいですか？
どちらでもいいなら、スルーしてもらえればと思います。
ＢＧＭは5人にみたないクレーマーによって止められているのですが、
クレーマーに加担するのはやめてもらえませんか。

[510: 匿名さん]

506は投資物件の例です。大切な自宅を貸す例ではないというのが味噌ですよ。
気をつけてください。

506のように他人に貸すなら、リフォームなんかしません。せいぜいクロスを代えるとか消耗品を交換するだけですから。

自宅となると、一度他人に貸したとなると、トイレやお風呂はそのままにしておくには気持ち悪い全部取り替えという話をよく聞きます。

300万円じゃ直せないでしょうね。

[511: 匿名さん]

転勤の時にマンションを貸すということはよくある話ですが、それで家賃収入を得るというものではなくて、ローン、税金、メンテナンスコストと相殺して、プラスマイナスゼロになれば恩の字ですよ。
転勤の間、余計なコストが発生しない、持ち家維持と転勤先の生活費が二重負担にならなければいいというぐらいに考えたらどうですか？

赤字にならなければいいぐらいと考えたほうがいいです。
利益を追求する投資物件と同じ計算をするのは無意味ですよ。
自宅のメンテナンスにはお金をかけるものですよ。

[512: 匿名さん]

自用だって劣化する。
かえって自営業の人とかに貸してるほうが家にあまりいないし、
料理もしない人が多いからあまり痛まないよ。

[513: 匿名さん]

>>512
言っている意味がよくわかりません。
揚げ足とりで、脱線してますね。

[515: 匿名さん]

５〜６年賃貸に出しただけで、風呂を丸ごと取り替えるなんて、
いくら自宅でも、必要ないと思いますが。
クリーニングで十分です。

[526: 匿名さん]

ＢＧＭがあってもなくてもよいというのが
私自身もそうだし、大勢を占めているのではないでしょうか。

ただ、どうもＢＧＭが欲しい！と言う人の意見を読むと、
精神年齢の若さを感じます。

騒音とまでは言えなくても
ある種の迷惑行為であるならば
それをしないことが肝要でしょう。
騒音と感じている人がいる以上音を止めるのはやむを得ぬ措置と思います。
「廊下にはＢＧＭが流れ〜」と宣伝していたわけではありません。
集合住宅内に音楽が流れている方が
不自然かも。

文句を言っているのは数名でも、
その背後にはもう少しいるでしょうね。

ＢＧＭがないと不安というのは
一般的に同意を得られませんね。
騒音おばさんが「騒音がないと不安だった」と言い訳したら
面白いでしょうけど。

[527: 匿名さん]

>>325

＞ただ、どうもＢＧＭが欲しい！と言う人の意見を読むと、
＞精神年齢の若さを感じます。

きわめて失礼な発言です。撤回しなさい。

＞騒音と感じている人がいる以上音を止めるのはやむを得ぬ措置と思います。

根拠が希薄です。
理事会の決定を覆してもいいのですか？

＞集合住宅内に音楽が流れている方が
＞不自然かも。

＞ＢＧＭがないと不安というのは
＞一般的に同意を得られませんね。
あなたの個人的な偏見です。

＞文句を言っているのは数名でも、
＞その背後にはもう少しいるでしょうね。

BGMを希望している人は多数ですので無意味です。

感想にすぎません。BGMを禁止する理由になりません。

BGM反対派に正当な理由はないです。結局わがままです。

[528: 匿名さん]

５２６のような人間がいる限り、理事会の決定も無効にされるし、
やはり住民全員のアンケートを実施すべきです。
白黒をはっかりさせましょう。
BGMを希望する人が大多数とはっきりすることでしょう。

[529: 匿名さん]

>>527
あなたは、なぜ、そんなにＢＧＭに固執するのですか？
中立派もボロクソに叩き、自分の希望を押し通そうとする考えは
良くないと思います。
ＢＧＭ希望者が多数と言うのも、正式に居住者全員にアンケートを
取らない限り分からないんじゃないですか？
私みたいな中立派も多いと思いますよ。
理事会の決定が実際になされていない以上、何らかの要因が有る筈です。
まずは、全住民の意識調査を行い、再度討議してどうするかを決めるべき
では？

[530: 匿名さん]

>>529
同感です。
なんでそんなに必至になるのでしょうかね？