Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[401: 匿名さん]

ＮＨＫラジオによると西区は震度２とのことです。たいしたことなくてよかったです。

[402: 匿名さん]

今日　引っ越し作業していたアート引っ越しセンターのトラック！
植え込みのグリーンを踏み潰した！

[403: 匿名さん]

こんばんは。お役に立つかどうかわからないんですが、
住人説明会で自転車の持ち込みについて、管理会社の見解を聞いてみました。

持ち込むこと自体は問題ないけど、押して建物に持ち込むのではなく、
持ち上げて、ぶつけないように運べる程度の自転車にして欲しいようです。

小さい折りたたみ程度と限定はしませんでしたが、
まあ、そういうことだと思います。

[404: 匿名さん]

高島屋での販売会に行って来ました。

オーダーミラーですが、なんと、9割が頼んでいるとのことで
頼まなきゃモードになっています。
R棟の方で”鏡はこうしとけば良かったな”とかありますでしょうか？

※高島公園よりフォレシスの中庭の方が公園みたいですなあ。

[405: 匿名さん]

>オーダーミラーですが、なんと、9割が頼んでいるとのことで

へー。そうですか。
うちはＲ棟だけど、なにも申し込まなかった。
でも表札、特に郵便ポストは申し込むべきだったと後悔してます。

大規模だと誤配防止のために必要だと思う。
うちも一度クロネコのメール便を誤配されたよ。
（翌日、間違って入れられた方が、戻してくれたけど）
部屋番号だけだと間違える間抜け配達員がいるようだね。

[406: 追記]

でも表札、特に郵便ポスト用の表札は申し込むべきだったと後悔してます。

[407: 匿名さん]

Ｌ棟なので実物は未確認ですが，玄関に天井までの鏡を頼みました。
販売会の展示見本を見て，四方（鏡の上下左右の縁）を面取りしてもらうことにしたのですが，上下の縁はどのみち天井や巾木に接しており，面取りしても目立たないので不要だったかも…と早速反省?しています。

[408: 入居予定さん]

入居者の９割じゃなくて、来場者の９割がということでしょ。
それも本当かどうか怪しいですけどね。

[411: マンション住民さん]

ジャンボ宝くじのTVコマーシャルで、西田敏行さんの後ろに映っているマンションは我がFORESISではありませんか？

[414: 入居済み住民さん]

普通テレビに映るのはランドマーク、赤レンガ、ＭＭＴなんだけれど、今回は珍しくフォレシスですね。

かなりはっきり写ってますよね！

[416: 匿名さん]

鏡は玄関のどのあたりに設置されましたか？

我が家はいまだに、外から入ってすぐのところ（納戸の手前）にするか、それとも更に奥のアクセントウォールの向かいにするか迷っております。

実用的に考えれば、玄関のすぐ横に一枚張りのものを狭い幅で設置するのがベストですが、飾りとして考えるとアクセントウォールの向かいもアリかな、と。

[417: 匿名さん]

建物内でイヌを歩かせるのはダメなはずだけどなぁ・・・
いまいち徹底されていない感じがするのは賃貸で入居している世帯が多いからでしょうか。

[418: マンション住民さん]

このスレで犬を歩かせているのをよく見かけると書き込みがあるけど、入居半年たちますが、一度も見たことないな。
ということは、ほんのごく一部の不届き者でしょうね。ペット飼育者の１％くらいじゃないですか？

ちなみに、バルコニーに洗濯物を干している恥ずかしい人も、全体の１〜２％らしいです。Ｒ棟の１％でも６世帯になるから、外から見ると目立つわけです。

[419: 入居済みさん]

>>417
>>418
住民板にあるスレッドでお話しましょう。

[420: 匿名さん]

>>419
こちらのスレッドでお話しましょう。

[421: 匿名さん]

住民スレで気がついたのですが、Ｒ棟のＢＧＭは中止された後に、
再開されたとの書き込みを拝見いたしました。

Ｌ棟なので、詳しい事情は存じ上げませんが、ＢＧＭに反対する人がいたのでしょうか？細かいことに文句をつける人がいるのでしょうか。

個人的には廊下のＢＧＭくらいかまわないと思うのですが、文句をつけるほうがおかしいと思います。

[422: 匿名さん]

私もL棟なのでよくわかりませんが、BGMも24時間ぶっ通しで流れていたら、勘弁してくれ、と言いたくなる人がいるのも分かる気がします。
どうなんでしょう。

[423: 周辺住民さん]

BGM?考えられませんね。静かな住居を望むのが普通だと思いますよ。

[424: 匿名さん]

Ｒ棟住民です。ＢＧＭは静かなクラッシク系で、夜間はとまっていますよ。
私は、ＢＧＭは大賛成ですね。

[425: 匿名はん]

入居待ちです。

現マンション、ロビーに夜は静かなJAZZ、昼はピアノの自動演奏が流れていて大変気に入ってるのですが、入居した最初の年、祝日や節句、お正月などに少年少女合唱団の童謡になって脱力しました。
「あかりをつけましょぼんぼりに〜♪」とか「もーいーくつねーるーとー」みたいな。

さすがに「えー...」とか思ってコンシェルジュに尋ねたら、管理会社として、そういう特定の日には「日本の四季」みたいな（正式名称わすれた）チャンネルに合わせる、ってことにした、と。（有線でした）

苦情というのもちょっと違うし、チャンネル変えろって言うのもどうかな、でもこれはちょっと..と、言葉に詰まってたらコンシェルジュが、
「そうですよねー、さすがにちょっと...とおっしゃるのもわかります....。先ほども質問に寄られた方がいらっしゃいました」と言ってました。

それから、特定日も普段と同様になりました。クリスマスシーズンはそれっぽいチャンネルになってたかな。

人それぞれ好みはあるし、子供とかは（童謡でも）喜んだかもしれませんが、BGMの有無もさることながら、こういうのって難しいですよね。
個人的には、来客もある場所で「あかりをつけましょ〜」はちょっと微妙だったかなw

来月には内覧会、R棟の人々がうらやましかったけど、もう少しでご近所になれます！

は有線の

[426: 契約済みさん]

たしかに、クラシックとか耳ざわりのいい音楽だと「ああ、いいな〜」と聞き流してますけど
なんでもいいかっていうと困りますね。
演歌とか民謡とかだったら、自分も確かにいやかも。

R棟では再開されたみたいですけど、音楽あり、なしの意見の相違だけだったんですかね？

クラシックいや！○○がいい！とかいう人がいたらもう収拾つきませんよね。
管理組合も大変だ。

[427: 匿名さん]

エレベーターの音とかが心配です。フォレシスはならないのでしょうか。
エレベーターホールと割と近いので、音が大きいといやだなあ。

[428: 匿名さん]

>416さん
玄関ドアの並びの壁にするか，ドアを開けて左右の壁面にするか迷われているのでしょうか。私だったら，後者につけます。装飾的な役割も鏡としての実用も，両方を担うことができると思うのですが。実用性には甲乙なさそうなので，玄関がより美しく見える位置のほうが良いかと…。

[429: 入居済み住民さん]

私もBGM大賛成です１階だけでなく他の階も
お願いしたいです。
夜もお願いしたいです。
静かなのは
ちょっと気になるなー。

[430: 匿名さん]

>>429
同感です。
大賛成の人がいるのに、ごく一部のクレームを入れる人がいるために、
BGMはストップしてしまったし、まだ１階のみの状態みたいです。
はやく元のようにBGMが再開されるといいですね。

[431: 匿名さん]

428さん、

ありがとうございます。
ドアを開けてドアと同じ面の壁ではなくて、それと垂直の左右の壁に
設置する予定です。

[432: 匿名さん]

>431さん
428です。なるほどー! 左右どちらか＆手前か奥かで迷っておられたのですね。これは失礼しました。奥・アクセントウォール向かいが，玄関を開けた時に奥行きや広がりを感じてより美しそうな気がします。いずれにしろ，431さんにとって便利で納得の行く場所になれば，きっと気持ちよく過ごせると思います。うちも鏡を頼んだのですが，結構，楽しみなものですね。

[433: 匿名さん]

横からすみません。
鏡の件ですが、奥というのは扉の正面ということでしょうか。
随分ばかばかしい意見かもしれませんが、扉を開けた正面に鏡をつけるのは、
かなり縁起が悪いらしいですよ。
悪い事だけでなく、良い運もはじき返してしまうそうです。
奥行き感じて、いいでしょうけどねー。
（初めてきたお客様は鏡の自分に挨拶したりして。）

[434: 入居予定さん]

迷信ですね。
風水もそうですが、縁起などは気にする必要はないと思います。

ただ、
> （初めてきたお客様は鏡の自分に挨拶したりして。）
この場合は、お客さんがドアを開けて自分が目の前に現れるのでびっくりするかもしれませんね。

[435: 匿名さん]

>433さん
432ですが，紛らわしい書き方をしてすみません。431さんはドアと垂直の壁と書かれていますので，コンニチハにはなりませんです。ドア付近の壁と，もう少し奥の方の壁(=これがアクセントウォールの向かいだそうです)で思案されているとのことでした。風水でも玄関の左右は良いとされているようですので，どちらに設置されても風水上も問題ないでしょう。

[436: 匿名さん]

Ｒ棟なのですが、Ｌ棟の内覧会はいつからですか？

[437: 匿名さん]

11月上旬からですよ。

[438: 匿名さん]

１ヶ月切りましたね

[439: 匿名さん]

いよいよです! 早くわがやを見たいですね〜。

[440: 匿名さん]

431です。

図面を見てもらえれば一目で分かってもらえるのに、文字だけだと
なかなか正確なコミュニケーションは難しいものですね。
紛らわしい説明になってしまい、失礼しました。

より正確に書くと、玄関を入ってすぐの、玄関を背にして立って
右側の、玄関扉と垂直の壁に設置するか、同じ壁面のずっと奥、
アクセントウォールの向かい側にするか、このどちらにするか
で決めかねております。

どちらにしても、外から入ると右側の壁になります。二つの候補
場所の間には、納戸に入るドアがあります。

実用的なのは玄関扉に近い方で、鏡をデザインとして見れば、奥も
ありえる、という感じです。その場合、幅のある5枚張りなんかが
良いでしょうね。

ただ、奥にすると、場合によってはその先のリビングやトイレの
辺りがちょうど鏡に映し出されて、玄関扉方面から丸見えになる
かも、とちょっと危惧しております。

[441: 匿名さん]

R棟では、ＢＧＭが一旦、中断されていました。一部の人がうるさいとクレームを入れたからですが、多くの人がＢＧＭの再開を希望して、またＢＧＭを流すようになったのですが、またクレームをつけた人から文句があり、廊下はＢＧＭは消され、１階のみＢＧＭを流している状態です。それもすごく小さい音量にされてしまい、ＢＧＭとしての効果もないです。

Ｌ棟のみなさんはどうおもわれますか？
一階や廊下のＢＧＭに文句をつける人の気が知れません。多くの人がＢＧＭを楽しんでいたのに残念です。
（勿論、廊下のＢＧＭは、ドアを閉めれば部屋の中には伝わりません）

[442: 匿名さん]

Ｌ棟です。私もＢＧＭが流れていた方が嬉しいです。中々難しい問題ですね・・・・音に対する受け取り方は主観が大きく影響するので，苦情を挙げている方にとっては我慢ならない騒音に感じられるのでしょうね。

[445: 匿名さん]

L棟では全階の廊下でBGMを流しましょう。L棟には文句を言う人がいませんように。。。

[446: 匿名さん]

つられてあげます。絶対反対！

[447: 匿名さん]

絶対賛成！

[448: 匿名さん]

ＢＧＭ絶対賛成です。
選曲さえ間違えなければ良いと思うね。

[449: 匿名さん]

R棟の方、駐車場や駐輪場もBGMが流れているんでしょうか？

クラシックはいいですけど、今住んでいるマンションみたいに、
朝、鳥の鳴き声を流すのは少々耳障りかなあ・・・と思ったり(^-^;)。
最近、夜はヒーリング系の誰が作ったか不明っぽい音楽が流れています。

そもそも、家を出る前からiPodを聞いている私にとっては、
たまにしかお世話になっていないのが正直なところですが、
音楽を流す為の設備があるのに流さないのはもったいないですね。
448さんのおっしゃられるとおり、まさに選曲次第ということなのでしょうか。

そういえば、今週L棟の屋上にあったゴンドラ用の設備、とりはずされていましたね。
写真取りに行ってみようかな。

[450: 匿名さん]

駐車場や駐輪場にスピーカーはないが、同じ1階なので、ＢＧＭがもれ聞こえることはあるかもしれません。
今は、クレームをつける者たちの圧力で、音量が低められているので全く聞こえませんよ。

それと通勤時にIpodをつけていると危険ですよ。
徒歩1分とはいえ、交通量は朝夕は多く、駅に着く前に、クルマにひかれるよ。

[451: 匿名さん]

450のR棟住民です。
クレームをつけている人たちは、BGM自体を反対しているので、選曲の問題ではないようです。

ちなみに、いままで流したのは、クラッシクの有名曲やクラシック系にジャンルされる環境音楽で、当たり障りなおよそないものばかりです。
（演歌やロックなど嫌われる可能性があるものなどはじめから流しませんよ）
選曲が問題になっているのではないです。

[452: 匿名さん]

BGM問題については、住民スレの方もご参照ください。できれば、そちらにご意見いただければと思います。L棟の方のご意見も頂戴できればと思います。
もうすぐ同じ管理組合員になるわけですから、共通した問題です。

このままでいくと、L棟ははじめからBGMが1階のみになってしまいますよ。

[453: 匿名さん]

1Fのみでいいんじゃないですか。静かな住環境が基本ですよ。BGMは自分の好みの曲を部屋で流せばいいんです。

[455: 匿名さん]

>>453
その通りです。
BGMは基本的にあっても無くても実生活には何の差し障り無いものですから、例え少数意見だとしても、それによって苦痛を感じる方がいらっしゃるなら尊重してあげるのがよろしいのでは無いでしょうか？

[456: 入居予定さん]

むしろベランダ喫煙を全面禁止に

以下　ループ

[457: 匿名さん]

ベランダ喫煙は禁止では？

[458: 匿名さん]

ベランダの喫煙は、管理規約でも禁止されてませんよ。規約をよく読んでください。

BGMについては、全フロア流すのはOKです。
BGMを再開してほしいという意見が多数であり、一部の人がいやだからと
1階を除く全フロアのBGMを止められたのではかないません。
BGMをとても楽しみにしている人もいりうのです。
正直、無音の内廊下は、気味がわるいので、BGMは再開してほしいです。

[459: 入居済み住民さん]

R棟のものですが
比較的、内廊下に近い場所は、外に音が漏れやすく
玄関などで話している声や、掃除機の音など
何軒か先まで聞こえます。
玄関ドアは防音されていないので気をつけたほうがいいようです。
（リビングの扉を閉めると音は漏れなくなるようですが）
ですので、内廊下のBGMは流しておいてほしいです。
ほかの家の話し声や、生活音はあまり聞きたいものではないし
自分も大きな声で話していて、はっと思う時もありますし。

[460: 匿名さん]

>>459

全く賛成です。おっしゃる通りだと思います。
私もBGMについては、全フロアに流すことを希望します。
私は、廊下を含めて元通りにBGMを再開するように、管理事務所に言いに
いこうと思うのですが、459さんからも管理事務所に意見してもらえませんか？
よろしくお願いします。

[461: 匿名さん]

ブリリアでスーパーが決定したそうです。
地域に貢献出来る施設が出来て良かったですね。

[462: 匿名さん]

>>461

ブリリアスーパーはまだ未定だと、訂正がはいっています。

[463: 匿名さん]

長期不在となることから所有する住戸を賃貸に出す予定なのですが、熱供給システムに係る給湯使用料と冷暖房使用料については基本料と併せて区分所有者名義の銀行口座から自動引落とするが規定されていることから、使用料のみ若しくは管理費全てを賃借人（占有者）名義の銀行口座に引落としを変更することはできないと管理会社から説明を受けているのですが、既に住戸を賃貸されている方がいらっしゃいましたら、給湯使用料と冷暖房使用料の取扱いにつきまして、どのような支払契約にされているかご教授下さい。よろしくお願いいたします。

[464: 匿名さん]

>>463
賃貸を仲介する不動産会社さんにお尋ねするべき内容でしょう。
きっといい方法を教えてもらえますよ。
実際に、多くの部屋を貸しているのですから。

[465: 入居済み住民さん]

>460
私も入居当初のように全フロアＢＧＭを流すことを要望します。
一旦再開と決めてお知らせまで出したものを、一部の者の圧力で
すぐさま実質撤回するようでは、理事会の存在意義が問われます。

管理事務所は管理組合の指示で動くだけですから、理事会に直接
意見するべきと思います。とりあえず管理組合のポストに申入書
を投函してみます。

[466: 460]

>>465

レスありがとうございます。
残念ながら管理組合のポストはまだ用意されていませんので、代わりに、管理事務所に申入書を渡していただければ幸いです。
口頭では、理事会に伝わらないこともありますから、文書の方がよいと思います。

[467: 匿名さん]

内廊下のＢＧＭは単に心の安らぎの為だけに流されているのでは無いと思います。音の無い静寂の世界は一人で月世界にいるような不安を感じるのではないでしょうか。ＢＧＭが流れている事はマンションに緊急事態の発生が無く安全が確保されているという証でもあり、住人全員が安らかな営みをしている事を暗に知らせている事になるのではないでしょうか。

[468: 460]

467様
もしR棟住民でありましたら、是非、管理事務所にご意見を簡単なメモで結構ですからお渡しくださるようお願い申し上げます。
残念ながら現状は、BGMを敵視する一部の人達の声ばかり優先されています。
ごもっともなご意見ですので、是非理事会まで届けていただければ非常に有効だと思います。

[469: 匿名さん]

ここには不思議なことにBGM反対の人がいませんね・・・
反対派はネットなど見ない年寄りが多いのでしょうか。

[470: 匿名さん]

>>469
R棟住民です。
管理事務所に問い合わせたところ、実際に、BGMにクレームを入れている人は、
5名未満の数です。ただし執拗に、繰り返し文句をいうので、BGMがとめられました。（お年寄りではないようです）
一方、BGM再開を望む人は多いので、今回の理事会決定に至ったのではないでしょうか？
この掲示板の反応も、マンション全体の空気を反映しているのだと思います。
BGMの中断を残念に思う方が大多数ではないでしょうか。

[471: Ｌ棟入居予定さん]

多数決で何でも決めてそれを押し付けるというのは危険なことだとは思います。反対派の人達の反対する理由が分かればいいですね。例えば、（まあありえないけど）ＢＧＭが何か人体に影響を与えるとか（気分が悪くなるという程度ではなく、本当に病気を持っている：診断書を提示してもらう等）の理由なら止めることも妥当かもしれません。でなければ、理事会の決定に従ってもらうのが筋ですね。

[472: 匿名さん]

私も471さんの意見に賛成です。
極端な例ですが、99人の人が携帯電話の使用を希望しても、
１人の心臓ペースメーカー使用者がいれば携帯の使用は控えるべきだと
思います。
まあ、クラシックの様なＢＧＭが体に悪い影響を及ぼす訳事は考え難い
ですが、中には精神的な理由で、ＢＧＭを苦痛と感じる人が居るのかも
知れませんし。
まずは、反対している方の意見(理由)を聞きたいです。

[473: 住民さんＡ]

BGMが駄目な理由が納得できるのなら、その階はしょうがないかな。
でもそれ以外の階（大多数）はBGM再開して欲しい。

特定の階だけ館内放送を切ることは可能でしょうからね。

[474: 匿名さん]

470です。
471、472、473さんご意見ありがとうございます。
ＢＧＭ反対者の理由ですが、ご指摘いただいているような明確な理由はありません。ただ五月蝿いということです。文句の内容は、
-同じＣＤばかりかけられるといやになるから、曲をかえてくれ。
-音量が大きい（だからすごく小さい音になりました）
-廊下に流すな（内廊下に面した部屋でも聞こえないと思われますが）
と一方的です。

ＢＧＭの無難なクラッシク系の曲を心地よいレベルの音量で流すことが、何らかの人体や精神に悪影響を与えるとは私には想像できないし、多くの人の意見は一緒だと思います。
管理事務所に執拗に抗議するという行動に出る人が数名いるので、ＢＧＭは不本意ながら中止されています。
少数の横暴に、マンション全体の運営が左右されてもいいのでしょうか？
選曲、音量、流す時間帯も考慮していますし、多数決を強制していることはないと思います。

[475: 匿名さん]

R棟の西向き低層には有名な変わり者の方（クレーマー？）が住まわれています。正直、またこの人かも、と思ってしまいそうになりましたが、「数名」ということは他にもいらっしゃる訳で、憂鬱になります・・・

[476: 匿名さん]

475さん
憂鬱にならずに、前向きに考えましょう。
現実に、複数の方（5名未満と思われます）が管理事務所に抗議して、
ＢＧＭは１Ｆのみで、聞こえないくらいの小さな音量に押さえられています。

もし、475さんもＢＧＭを元通りに流してほしいなら、管理事務所に、ご意見していただけませんか？

[477: 入居前さん]

もう一方の掲示板↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2971/

にもコメントを書きましたが、個人的な感情とか好き嫌いはともかく、理事会の決定はルール（法的にどうかは分かりません）ですから、それには従ってもらうという主旨で納得して頂きたいですね。
とは言え、反対者の方々の機嫌を損ねると、ＢＧＭの件は解決しても、今後に支障が残りそうですから、あくまで”納得”してもらえるのが望ましいと思います。
ダメなら規約に定めるのも一案かと思いますが、本来はそんなたいそうな話じゃないんですけどね。

[478: 匿名さん]

私はBGMが無いと精神的に不安になります。
たった5名未満の我儘によりBGMを停止させられ、精神的な苦痛を受けています。
多くの方が望んでおられるように、BGMは全階において再開すべきです。

[479: 匿名さん]

L棟はどうかクレームが入らず、”素敵な”BGMが毎日流れますように。
（同じ書き込みがありましたが、私も一票ということで・・・。）

[480: 匿名さん]

こんなところで言っても仕方がないよ！

[481: 匿名さん]

>>480

この掲示板の討議は決して、ムダではないです。

なぜなら、理事会だよりでBGMを再開しますという連絡があってから、再開したと途端、また再び廊下のBGMは止まるし、1階は蚊の鳴くような音量に絞られるしと不可解なことになっています。
この間のいきさつや反対派の言動は、この掲示板で初めて知ったものばかりです。

478さんがおっしゃるように《たった5名未満の我儘によりBGMを停止させられ、精神的な苦痛を受けています。》というのは私も同様です。

479さんも、できればL棟だけではなく、《R棟にもどうか”素敵な”BGMが毎日流れますように。》と思っていただけたらと思います。

BGMに反対する声が大きくなり、このままBGMを流さないか、流しても１Fのみ
小音量ということが既成事実になれば、L棟は、はじめからそのようなBGMの運営になる可能性は高いと思います。
L棟とR棟は同一の管理組合ですから、運営方針は同一になります。
L棟の人が入居する前に悪い前例はつくりたくないのです。

L棟の方も、関係あることですから、BGMを流すことを希望される方は、販売会社を通じてでも、直接R棟の管理事務所に連絡も可能かと思いますので、
ご意見を下されば幸いです。

素敵なBGMを流せるように、皆様の声を、管理事務所まで、届けてくださいよろしくお願いします。
かんたんなメモ程度のもので結構ですので、文書お届けいただければ幸いです。L棟の方は、お手紙でも結構です。

[482: 匿名さん]

>>477

貴重なご意見ありがとうございます。
BGMを強行に反対する人達を納得させるのは難しいと思うのですが、彼らの納得させる上でも、素敵なBGMを楽しみにしている人達の声を集めるというのが、一番民主的なやり方だと思います。

ただ単に多数決をとるのではなく、皆さんのお考えを素直に集めてみるということが基本ではないでしょうか？

この掲示板を見て、BGMを流してほしいと思った人の声を集めるだけでも大きな力になります。皆さんの意見を集めれば、反対派の人達も自分の我侭に気がつくことでしょう。

[483: 匿名さん]

たしかに理事会でBGMを流すことを決定しているにもかかわらず、
中途半端な対応になっていることの方が不思議です。

管理事務室にいる人たちは住人の正規の代表である理事会の意向
に従うのが筋というものだと思うのですが。
彼らに、裁量の余地は無いはずです。

[484: 匿名さん]

大和の賃貸の決まり具合はいかがなものでしょうか。
これだけ大量に一度にマーケットに出ると、賃料が値崩れしてしまいそうな気がしますが、割と強気の価格設定に思えます。
我が家の場合、将来、転勤になる可能性が高いので、購入したMMTFを賃貸に出して、数年は社宅暮らしになると思われます。現在の相場だと、毎月ローンを返しても、新入社員の月給分くらいのあまりが出ます。ちょっと得した気分になれそうです。ま、現在の相場が維持されれば、という仮定での話ですが。

[485: 匿名さん]

↑それは無理でしょう。
大和が出てきたら、値崩れするんじゃないですか？

[486: 匿名さん]

投資用としてのマンションを他人に貸すなら問題はないのですが、自宅を貸すと、返してもらうときにトラブルが起こりますね。

転勤期間などは確定的ではないし、予定より早く帰ることになると、貸している相手に、立退き代を出すようなことになります。（相場は100万円くらいです）

私の会社の先輩は、地方転勤の数年の間に貸した自宅マンションが、賃貸人が問題のある人間で、風呂は壊される、キッチンもガタガタ、という有様で、現状復帰に数百万かかりましたね。もちろん賃貸人に損害賠償を求めたけど、金のない人間から数百万を回収ことはできなかったようです。

また貸している期間中も、管理費用や修繕積立金は、オーナー持ちですし、
家賃収入はその分目減りしますし、不動産の収入は課税対象ですから、
サラリーマンでも毎年確定申告して、税金を納めることになります。

少々の利益ではやってられないので、転勤を機会にマンションを売却してしまう人も自分の周りにはいますね。
確実にもとの場所に戻れるとはいえないし、その方が身軽だという理由だそうです。

[487: 匿名さん]

>486

不動産会社を介入させて賃貸契約を結んでいる場合、
不動産会社にも毎月、一定の金額が振り込まれるって本当ですか？

なのに、貸して賃借人にめちゃめちゃにされた挙句に家主が全て負担って、あまりにも酷い話じゃないでしょうか？

[488: 486]

不動産会社を仲介させて、仲介料が発生しないわけないでしょう（笑）

仲介料金は、契約内容に異なります。
不動産会社に、留守中の管理を全面的にお任せする契約もあります。
転勤の間、賃貸人との連絡ができなくなりますから留守中のメンテナンス管理を不動産会社にお願いする＝毎月委託料を払う＝というフルメンテナンス契約ですね。（特に、海外転勤などでは必要でしょう）

もちろんこういう契約をしていれば、途中の点検もあるし、定期的に修理もあるし、会社の先輩宅のような事態に至ることはないでしょう。
でも契約料金は高額になりますから、家賃収入は目減りしますよ。

貸して賃借人にめちゃめちゃにされた挙句に家主が全て負担って、あまりにも酷い話ですが、めちゃくちゃにするような人間だからこそ、金も払わないということです。

[489: 486]

要するに　家賃収入-ローン＝利益ではないということです。

家賃収入-（ローン+マンションの管理費+仲介業者の契約料+立ち退いた後の修理代）→修理代が多いと赤字になりますよ。

[490: 486]

税金忘れました。

家賃収入-（ローン+マンションの管理費+仲介業者の契約料+立ち退いた後の修理代+税金）＝黒字になりますかね？

[491: 匿名さん]

>でも契約料金は高額になりますから、家賃収入は目減りしますよ。

私の聞いた話だと、不動産会社の取り分は家賃収入の1割だった気が。

それ以上に、不動産会社の取り分ってあるんですか？
基本的な質問で申し訳ありません。

名の知られていない、地元不動産会社との契約をしてはいけないと、私はある方からうかがいました。
その方は、486さんのおっしゃるとおりのご経験をされ、裁判にまでなりましたが、結局は仲介した不動産会社もいなくなってしまい、余計に自分の負担が増えてしまったのです。ちなみに、その方が貸したのは、日本でも指折りの名門の会社でした。会社に貸したから安心、と思っていたのが大きな誤算だったようです。

うちも海外転勤になりそうなので、賃貸でまわそうと思っていましたが・・・なんだか不安になってきました。

[492: 486]

転勤する時期や期間にもよりますけど、転勤が5年以上で、売却損がでないなら、売却してしまうかな？　

会社の周りの人を見ると、賃貸人とのトラブルにあっている人が多いし、
このマンションだと家賃が高額になるから、リストラや減収で家賃が滞納される危険もあるし、家が壊される危険もあるし。

売却して、フォレシスに住みたいと思う人にお譲りした方が、自分も気が楽だし、買ってくれる人の方が大事に使ってもらえそうだし。

[493: 486]

それ以上に、不動産会社の取り分ってあるんですか？
基本的な質問で申し訳ありません。

1割というのは基本料金です。

家の設備は自然劣化しますし、賃貸人が使い方が雑で設備が痛むこともありますが、故意にやったと証明出来ない限りオーナーの負担で直すことになります。メンテナンス契約をすれば、メンテナンスの作業が発生するたびに実費が請求されます。
もちろんメンテナンスをしないということも可能ですが、そうすれば、家は間違いなくボロボロになるでしょう。
メンテナンス代は家を守るための必要経費でしょうね。
業者にやらせるのがいやなら自分でやらないといけないですが、転勤中はむりですね。

[494: 486]

現時点では、売却損はでないので、転勤期間が長ければ、売却した方が、気が楽だとは思いますよ。賃貸に出している間にはトラブルはつきまといますから。赤の他人を自分の家に住まわせるのは、難しいものがあるはずです。
（賃貸に出すのは、は自分が住まない投資物件に限りますね）

自分なら、一旦売却して、将来戻ってくるときに、また住みたいとおもったら今度は中古で買えばいいかなとも思いますね。

[495: 匿名さん]

海外転勤は3年のようなんですが(笑)

転勤中は海外での生活はある程度保障されているので、実際に必要な経費は本当の意味での生活費だけだということなので、賃貸でまわして5万ぐらいでも利益が出たらラッキーだなあなんて思っていたんですが・・・。

間取りが気に入って買ったものなので、同じような物件はなかなか難しいだろうし・・・悩みます。

[496: 486]

>>495

3年なら貸すでしょうけど、不動産屋さんへの委託料はケチらないほうがいいかと思う。利益を出すのは、投資物件ですから。

[497: 匿名さん]

４８６さん、ありがとうございました。

賃貸物件も今後増えていくでしょうし、
家賃を下げたりしないと、なかなか借り手も現れないですかね〜。
家賃下げると既出のトラブルが発生してみたり、、、
不動産屋への委託料って、定額で決まっているものではないんでしょうか。

[498: 486]

委託料って、定額なのは基本料金であって、メンテナンスはその都度清算じゃないですか。物件によって、メンテナンス材料はかわるわけだし。
投資物件などは、メンテナンスを適当にしておくと思うけど、自宅じゃそういうわけにはいかないと思う。お金はかかるものとして覚悟すること。

[499: 匿名さん]

BGMなのですが、やっぱり１Fだけしか流れてませんね。
流れている曲は、クラッシク曲集や環境音楽とかバリエーションは増えているのですが、どれも心地よいものばかりですね。
早く元通りに廊下でも流して欲しいです。
理事会の方よろしくお願いします！

[500: 匿名さん]

BGMについては、元通りに流して欲しい方が大勢いると思います。
現状は、クレームをつける人の声が大きくて、１Fを除いて全てとめられているので、BGMが必要と思われる方は、管理事務所を通して、理事会に意見を伝えてください。
この場をかりて、お願いします。

[501: 匿名さん]

各階にBGMねえ。。別にどっちでも良いかな。なくても静かで良いし、あっても小さければいいかな。

ただ、毎日同じ曲だとうんざりです。

[502: 匿名さん]

BGMは気持ちのいい音楽を静かに流しているだけでしょう。
フォレシスの内廊下は、狭いし、薄暗いし、BGMくらい流れてないと陰気くさいです。BGMは必要だと思います。

[503: 匿名さん]

>>501

どっちでもいいなら、BGM再開を邪魔しないでください。
それともあなたは、反対派ですか？

[504: 匿名さん]

そうだね　毎回同じ音楽かかると耳障りだから無くてもいいかな

[505: 匿名さん]

そういえば、オフィスビルでは時々エレベーターの中で音楽が流れていることがありますね。ある保険会社の本社ビルで、当時流していたTVコマーシャルの音声を流していたことがあって、これには正直苦笑してしまいました。

エレベーターの中って、知らない人と密室を共有することになるので、クラシックなどの音楽が流れていると間がもっていいかもしれませんね。

[508: 匿名さん]

○ＢＧＭについて

ＢＧＭはどちらでもいいと方もまたいらっしゃるとは思います。
でもどちらでもいいつつ、ＢＧＭが消えて残念に思っている人達の気持ちを傷つけて楽しいですか？
どちらでもいいなら、スルーしてもらえればと思います。
ＢＧＭは5人にみたないクレーマーによって止められているのですが、
クレーマーに加担するのはやめてもらえませんか。

[510: 匿名さん]

506は投資物件の例です。大切な自宅を貸す例ではないというのが味噌ですよ。
気をつけてください。

506のように他人に貸すなら、リフォームなんかしません。せいぜいクロスを代えるとか消耗品を交換するだけですから。

自宅となると、一度他人に貸したとなると、トイレやお風呂はそのままにしておくには気持ち悪い全部取り替えという話をよく聞きます。

300万円じゃ直せないでしょうね。

[511: 匿名さん]

転勤の時にマンションを貸すということはよくある話ですが、それで家賃収入を得るというものではなくて、ローン、税金、メンテナンスコストと相殺して、プラスマイナスゼロになれば恩の字ですよ。
転勤の間、余計なコストが発生しない、持ち家維持と転勤先の生活費が二重負担にならなければいいというぐらいに考えたらどうですか？

赤字にならなければいいぐらいと考えたほうがいいです。
利益を追求する投資物件と同じ計算をするのは無意味ですよ。
自宅のメンテナンスにはお金をかけるものですよ。

[512: 匿名さん]

自用だって劣化する。
かえって自営業の人とかに貸してるほうが家にあまりいないし、
料理もしない人が多いからあまり痛まないよ。

[513: 匿名さん]

>>512
言っている意味がよくわかりません。
揚げ足とりで、脱線してますね。

[515: 匿名さん]

５〜６年賃貸に出しただけで、風呂を丸ごと取り替えるなんて、
いくら自宅でも、必要ないと思いますが。
クリーニングで十分です。

[526: 匿名さん]

ＢＧＭがあってもなくてもよいというのが
私自身もそうだし、大勢を占めているのではないでしょうか。

ただ、どうもＢＧＭが欲しい！と言う人の意見を読むと、
精神年齢の若さを感じます。

騒音とまでは言えなくても
ある種の迷惑行為であるならば
それをしないことが肝要でしょう。
騒音と感じている人がいる以上音を止めるのはやむを得ぬ措置と思います。
「廊下にはＢＧＭが流れ〜」と宣伝していたわけではありません。
集合住宅内に音楽が流れている方が
不自然かも。

文句を言っているのは数名でも、
その背後にはもう少しいるでしょうね。

ＢＧＭがないと不安というのは
一般的に同意を得られませんね。
騒音おばさんが「騒音がないと不安だった」と言い訳したら
面白いでしょうけど。

[527: 匿名さん]

>>325

＞ただ、どうもＢＧＭが欲しい！と言う人の意見を読むと、
＞精神年齢の若さを感じます。

きわめて失礼な発言です。撤回しなさい。

＞騒音と感じている人がいる以上音を止めるのはやむを得ぬ措置と思います。

根拠が希薄です。
理事会の決定を覆してもいいのですか？

＞集合住宅内に音楽が流れている方が
＞不自然かも。

＞ＢＧＭがないと不安というのは
＞一般的に同意を得られませんね。
あなたの個人的な偏見です。

＞文句を言っているのは数名でも、
＞その背後にはもう少しいるでしょうね。

BGMを希望している人は多数ですので無意味です。

感想にすぎません。BGMを禁止する理由になりません。

BGM反対派に正当な理由はないです。結局わがままです。

[528: 匿名さん]

５２６のような人間がいる限り、理事会の決定も無効にされるし、
やはり住民全員のアンケートを実施すべきです。
白黒をはっかりさせましょう。
BGMを希望する人が大多数とはっきりすることでしょう。

[529: 匿名さん]

>>527
あなたは、なぜ、そんなにＢＧＭに固執するのですか？
中立派もボロクソに叩き、自分の希望を押し通そうとする考えは
良くないと思います。
ＢＧＭ希望者が多数と言うのも、正式に居住者全員にアンケートを
取らない限り分からないんじゃないですか？
私みたいな中立派も多いと思いますよ。
理事会の決定が実際になされていない以上、何らかの要因が有る筈です。
まずは、全住民の意識調査を行い、再度討議してどうするかを決めるべき
では？

[530: 匿名さん]

>>529
同感です。
なんでそんなに必至になるのでしょうかね？

[531: 匿名さん]

529へ。
526の文章を良く読めよ。かなり慇懃無礼な発言してるぞ。
527はそれを中止しただけだろ。ボロクソというほどでもない。

それから、530へ。
解釈間違ってんぞ。必死になってんのは、若干5名ほどの反対者方だろ。理事会を無視してまで反対してんだから、かなり必死になってんだろうな。

[532: 匿名さん]

531の文章の訂正。×中止　→　○注意

[533: 匿名さん]

529さんは中立派というより、反対派？

[534: 匿名さん]

久しぶりに現地を見て来ました。想像以上に良かったです。特にフォレスト。
数年後、もっと生い茂ると更に良くなるんでしょうね。
購入を決めた当初は、妥協して買った気持ちが強く、かなり見くびっていました。
無知から来る満足なのかもしれませんが、今日は心の底から買って良かったと思いました。
来月の内覧会がとても楽しみになりました。

[535: 匿名さん]

ここも湾岸戦争だな、、

[536: 匿名さん]

531へ
「慇懃無礼」も使い方間違ってるから訂正した方がいいぞ

[537: 匿名さん]

>>530
それは「今度引っ越したマンションは廊下にBGMが流れてるの」なんて皆に言いふらしてしまい、それを聞いた人たちが遊びに来る事になったからだと思われる

[538: 匿名さん]

皆さん、スポーツクラブはどこを使っていますか？
やはり便利の良いランドマークの中のリーブですかね？
それともリーズナブルな横浜西口のルネサンス？

[539: 匿名さん]

臨港パークでジョギング。横浜市民プールでスイミング。

[540: 匿名さん]

市営のスポーツセンターで十分。

http://www.yspc.or.jp/nishi_sc/

[541: 匿名さん]

西口であれば、浜ボール跡地に出来るスポクラに期待しています。

[542: 匿名さん]

534さん、ご報告有り難う御座います。もう既にレセプションルームに椅子などが設置されているのですね。

ところで、参考までに教えてください。妥協して購入されたようですが、何に妥協されて購入されたのでしょうか？
ナビューレやブリリアやミッドスクエアやパークタワーなど、他に意中の物件があったということでしょうか？

[544: 匿名さん]

>>542さん、
かなり長く、沢山検討しました。中でも特に悩んだ物件としましては、横浜のナビューレ、M.M.TOWERS（中古）、田町のグローブタワー、勝どきのTHE TOKYO TOWERSあたりでしょうか。

ここ3年のマンション探しとしましては、ズバリ、買い逃したM.M.TOWERSの良い中古物件がなかなか出なかったので、しびれを切らして買ってしまったというのが本音です。情報を得るのが一足遅く、他の買い手がついてしまっていたこともありましたが。
でも、現在の値上がりを見ますと、M.M.TOWERSの良い部屋は今後も当面買えないでしょうから、FORESISに決断して良かったかなと今は思っています。

[545: 匿名さん]

534(544)さん、ご回答有り難う御座います。
実は私はナビューレの外れ組みでして、そういう意味では私も妥協と言えるかもしれません。
当時残っていたフォレシスやブリリアやミッドスクエアやパークタワーの中では、ややフォレシスが上回ると思い契約しました。
やや上回ると思った理由はいくつかありますがその理由の一つには、具体的な事ではありませんが、M.M.TOWERSに対する非常に良い印象があったように思います。
でも、そんな淡い期待も過去の投稿やお写真を見る限りでは、1Fエレベータの置物の存在や住戸階の内廊下の雰囲気などデザインのセンスの悪さに少々裏切られた思いを感じています。(だからと言って、今の所、売却する気はありませんが)
そんな思いが534(544)が書かれた妥協という言葉に敏感に反応した次第です。

[546: 匿名さん]

533さん
私は反対派では有りません。
むしろ、どちらかと言うと、『ＢＧＭが有ってもいいかな〜』と思う、
賛成よりの中立派です。
ただ、ＢＧＭが流れている事に対して苦痛を感じる人が居るならば、
ＢＧＭ無しでいいと思っています。
やはりきちんとアンケートを取って、反対派の意見を聞いた上で、
再開するかどうかを討議した方が良いのではないでしょうか？
ＢＧＭ賛成が大多数と言う不確かな情報で、再開をゴリ押しするのは
如何なものかと・・。

[547: 匿名さん]

ＣＳＫさんと野村さんの超高層ビル建設が決まったようですね。
広い海と澄んだ空と清しい緑に包まれＭＭがますます輝いてくるのが今からとても楽しみです。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200710/images/php7xwea3.pdf

[548: 匿名さん]

誰もが自分の主張が多数派だと思いたいのです。
冷静に考えれば「何が何でも」と思っている極端派はBGM賛成も反対も
５人ぐらいじゃないですかね。その他はみんな「どっちでも」派でしょ。
って書くとまた文句言われるかな？

[549: 匿名さん]

150メートル級、さらに外観の意匠も凝ったビルになりそうですね。
CSKの本社と「横浜野村ビル」なんてどちらも非常にいいですね。
楽しみ、楽しみ。

[550: 匿名さん]

浜ボール跡地はどこのスポーツクラブになるかご存知ですか？

[554: 匿名さん]

ティップネス

ttp://tip.tipness.co.jp/

[555: 匿名さん]

>>554さん

ありがとうございます！
ランドマークに入っているところとあわせて検討したいと思います。

[556: 契約済みさん]

ランドマークのスポーツクラブはどんな感じなんでしょうかね？？
入会された方の感想を教えてください。

[557: 匿名さん]

ここってジム無いんですね？ちょっとびっくり。
何故作らなかったのでしょう？

[558: 匿名さん]

>>557

自分のマンションのジムで汗を流すなんかカッコ悪くていや。
スポーツクラブは、みなとみらいの中に複数あるし。（ランドマークやホテルにありますよん）

[559: 入居前さん]

マンション内にジムが無い方が圧倒的に多いですから、
むしろある方がびっくりなのですが・・・。
なぜ作らなかったのか？
それは、「必要ないから」の一言かと思います。

[560: 匿名さん]

そうそう。ここにはジムやプールなんて不要と考える人がすんでいると思ってました・・・

[561: 匿名さん]

>>558
どこのスポーツクラブに行ってますか？
どこのクラブならカッコいいんでしょうか？

[562: 入居済み住民さん]

>>561
どこをカッコいいと思うかは人それぞれだと思います！
他人の意見に右往左往するのが一番格好悪い。
ご自分でいろいろ体験なさって、一番合うと思うところに
通われたらよいと思います。

[563: 558]

かっこ悪いといったのは、同じマンションの人に、汗だくになっている姿を見られるのがかっこ悪いといったまでです。

自分のマンション以外だったら、どこでもいいですよ。ランドマークでも、
横浜駅の方でも、好きなところにいけばいいのでは？
自分は、東京の勤務先のそばの方が便利なのでそちらを使いますが。
だいたいスポーツクラブなど、どこも似たようなものですし、
ほとんどチェーン展開しているものばかりでしょ。

[564: 558]

あと、スポーツクラブは、インストラクターによる指導があるのがメリット
と思う。だから、マンションにありがちなトレーニング器具だけ置いてあるのは意味ないと思うな。
インストラクターがいないなら、家で一人で、ダンベルやったり、腹筋したりするのとかわらないじゃん。

[565: 匿名さん]

>>563
結局この近くのジムには行ってないわけですね。
会社近くでその帰りに通うのはちょっとめんどくさいですね。
器具を部屋におくのがいやだからマンション内にあれば
それはそれでいいなと思いますけど。。。
あくまでもあればいい程度ですがそれがかっこ悪い
なんて発想自体がかっこ悪いような気がしますよ。

[566: 匿名さん]

>>565
会社のある日は、勤務先のそば。
休日は、横浜市内にいくこともあるよん。休日はたまにしかしかないけどね。
スポーツクラブチェーンだから、追加料金を払えば、系列クラブにいける。

マンションの人に汗だくの姿をみられたくないと思うのは、個人の勝手ですよ。あなたこそ、発想自体がかっこ悪いなんて決め付けるのはおかしいじゃん。掲示板ではそういうの嫌われるからよしたほうがいいよとアドバイス。

[567: 匿名さん]

無駄な施設がないのがフォレシスの購入理由のひとつですね。
他の方が書いておられるように、スポーツジムは無駄な施設の典型例。

そんなものつくる余裕があるなら、ゲストルーム増やして欲しいです。
いつも予約一杯で、使いにくいし。（いまさら増やすことは絶対無理だけど）

[568: 匿名さん]

みなとみらい住民で、スポーツクラブが付近にたくさんあることなんか常識じゃないの？

みんとみらい内、桜木町/関内周辺、横浜駅周辺、よりどりみどりだよ。
好きなところに通えばいいし、どこがいいかは、インストラクターとの相性や施設の好みもあるから、体験入会しないとわからないのでは？
たいていのスポーツクラブは無料体験できるよ。

[569: 匿名さん]

＞568に賛同！
ないないって、いったいどこみてるんでしょうね。

それに、マンションに無駄な施設がない方が、住みやすいってこともありますよ。

[572: 匿名さん]

やばい！！うちとお向かいの△、未来地図に乗ってない！＊＊

http://www.seibidoshuppan.co.jp/cgi-bin/serch/_book_details.php?bookcd...

[573: 匿名さん]

http://www.enjoytokyo.jp/OD004Detail.html?EVENT_ID=95228
2.『映画になったシナモンに会いに行こう！』

　開催日時：2007年10月27日(土)・28日(日)　11:00〜18:00
　会　　場：みなとみらい駅構内「みらいチューブ」

[574: 入居済み住民さん]

トレーニングルームはあると便利だね。
仕事帰りのスポーツジムって、駐車場に車とめたり、着替えるのが面倒だ。
ある程度トレーニングしたことある人なら、インストラクターなんていらないだろ。
一番いらないのはスカイクラブだな。
あんなしょぼいところ、利用している人いるんだろうか？

[575: 匿名さん]

汗臭いトレーニングルームをマンション内につくられるのだけはやめてもらいたいですね。

[576: 匿名さん]

ある程度トレーニングしたことある人なら、自宅でトレーニングできますよ。

[577: 匿名さん]

>あんなしょぼいところ、利用している人いるんだろうか？

失礼なものいいだな。撤回しろ。

[578: 匿名さん]

タイフェスティバル、すごい人ごみでした。
店を出すのに2日間で20万もかかるんだね。
昨日はあんな天気だったし、大丈夫なんだろうか。
来年もやってほしいな。

[579: 契約済みさん]

チェックアイズって、自分の部屋の物を送ってくれるんじゃないんだね。
がっくし。。。

[580: 匿名さん]

もうじき内覧会が始まりますね! 楽しみだなあ。

[581: 匿名さん]

そうそう、内覧会。我が家は来月末ごろの予定です！
私はプロの建築士さんに同行をお願いしました。
厳しくチェックするつもりです。

[582: 入居済み住民さん]

Ｌ棟はゲストルームも出来上がり、工事機材もかたづけられて、
人が住んでいないのが不思議なぐらいの状況ですよ。

[583: 匿名さん]

＞582
そんなことないですよ。内装はいまだに何件もけっこう遅くまでやってるみたいです。

[584: ご近所さん]

L棟、昨晩も数ヶ所の部屋で灯りがついていて、内装（？）の作業中
（手直し中？）のようでした。

[585: 匿名さん]

内覧会直前は、どこのマンションでも深夜作業ですよ。
工事関係の皆様ご苦労様です。

[586: 匿名さん]

突貫工事で雑な仕上がりにならなければいいのですが・・・

[587: 匿名さん]

>>586

そういうことではなくて、最後の仕上げはどこもそういうものです。

[588: 匿名さん]

外構や植栽、低層棟はは少なくともＲ棟よりは２週間以上は早い感じで仕上がっていますよ。Ｒ棟は内覧会の一週間前で外構はまだまだ完成していませんでしたから。突貫工事と言うほどの根拠はありませんね。ずいぶんと余裕で完成させた印象です。

[589: 匿名さん]

引渡し時期がラッシュ?から少しずれているのが，功を奏しているのかもしれませんね。職人さんの数も不足せず，確保しやすいとか。いずれにしろ，
やっと部屋が見られると思うと楽しみですね。

[590: 匿名さん]

引っ越し時期も、Ｒ棟の3月よりは1割は安いと思うよ。良かったね。

[591: 匿名さん]

引越し業者、幹事会社以外に頼む方はいらっしゃいますか。
Ｒ棟でも、指定業者以外を使った方、対応はいかがでしたか。

[592: 匿名さん]

>>591
幹事会社以外のところで引っ越すのは自由ですし、なんの問題もありません。

[593: 匿名さん]

私も幹事会社に任せた方が色々とスムーズなのかと思いました。

[594: 匿名さん]

Ｒ棟では、幹事会社に頼む人が8割、他社が2割でしたが、どちらでも差はありません。

[595: 匿名さん]

幹事会社は待機人員も総がかりで搬入するから、搬入時間はあっと
言う間に終わるけど、幹事会社以外にたのむメリットって何かあるの？
経験上、見積料金だってそんなに変るとは思えなかったし。
搬入に参加した待機人員をまともに料金に入れたらとんでもない
金額になりそう。

[596: 匿名さん]

なるほど！確かに、以前、主幹事のサカイさんにお願いしたとき、それはそれは驚くほど丁寧であっというまに搬入が終わり、え？これでおしまい？？とびっくりしたほどでした。
メリットはあるでしょうね。

[597: 匿名さん]

入居説明会の時に幹事会社にするメリットデメリットを日通担当者に聞いてみました。やはり，メリットは地上待機スタッフがいるため，トラックからの運び出し・マンション内への搬入が手早く行えることだとのことでした。うちは日通と大和で見積もりを頼んでどちらかにするつもり。

[598: 匿名さん]

>>591

マンション質問スレの質問内容と同じスレがありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3898/

幹事会社は割高という意見がありますね。

[599: 匿名さん]

R棟入居者です。
うちも、日通と大和で見積もりをとりました。
というよりこれらの会社に頼まない限り、２社の営業からアプローチがあるはずで、強制的に相見積りでしたが（笑）
値段は変わりませんでしたね。うちはいつも日通なので、とくに理由もなく日通にしてしまいましたが、対応は良かったです。
でも同日の引越の方をみるとかなり他社（アートとか、サカイとか）使っている人もいました。

[600: 匿名さん]

引越し情報、サンクスです。