Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[201: 匿名さん]

風水的には造花より生花の方が好まれますね。
ま、どうでもいいですが。。。

でも、生花はペデストリアンウェイに沢山あるわけですから別にいいんじゃないですか？

ところで、今日の南側でやっていたロケ、なんのロケでしたか？

[202: 匿名さん]

＞月あたりにすると、一戸あたり２８０円です。

よくセールスマンが使う論法ですが、永遠に、垂れ流しになるなら無駄使いは、年間3300円でもいやなものはいやですね。
管理費は、もっと有意義に使いましょう。

管理組合総会に出してみ。そんな奇妙な予算案は一発で否決されるから。
この掲示板の非常識な意見を容認するほど、管理組合のみなさんはおろかではないですからね。

[204: 入居予定さん]

たったその程度の負担で増加が生花になるならずっとそっちの方が
よいように思います。
たった月額でたったの数百円でしょ？それすらも払えない人が住んでいる
マンションだったとは・・・・そちらにショックを受け残念に思って
ています。

[207: 入居前さん]

どっちでもいいんだけど、もう少し穏やかな文体でやり取りしませんか？

[209: 匿名さん]

ＭＭＴさんの先例を見習って、
マンション内の生け花やフラワーアレンジメントの同好会をつくるのが
一番の解決策です。

このスレがあれたもとは、住民の方が作ったアート展やお花をかざるのはどうでしょうという提案があったのに、変な人が、プロの作品でなければいやと了見の狭いことをいい、それに対する反論で、プロに頼んだら、一体いくらかかるのだといわれたら、やれ月何万円というくだらない話題になったわけです。

もともと商業施設でもないマンションに、プロの花屋が入るなどとはありえませんし、モデルルームなどは、お花だけではなく、高価なイタリアン家具やその他装飾品で飾りたててあるのは、販売会社が営業予算内でやっていることです。そんな真似が一般住宅の予算でできるわけがないことを
分からないのですか？子供ですか？

ここの住民だったら、ここのマンションの予算案をよく読んでください。
Ｌ棟の人はまだ見てないでしょうけど、数百万の余裕なんかないですよ。
なにかを足せば、なにかを削ることになるのが予算です。

[210: 匿名さん]

>>208

年間400万円の大金を支出しても安っぽい花屋にしか頼めませんよということです。高級な花屋に頼めば、年間1000万円以上します。例えば、ホテルや高級レストランなどはその程度のコストを営業経費から払っているでしょうね。客単価が数万円するのですから。

商業施設でない一般マンションは管理費は潤沢ではありませんし、無駄なお金を払う余裕なんかないことは予算案を見ればわかります。どこに年間数百万もプラスで払うことができるのでしょうか？管理会社を叩いたら、その分きっとツケが帰ってきます。元々そんなにぼったくりではないし。
ここのマンションの管理費は安くはないけど高くもなく一般的なレベルということは購入者の皆さんなら検討済みで周知のことでしょう。

身の丈にあった装飾をすればいいのだし、ＭＭＴさんのような住民のサークルでお花を生けるというなら、お花の購入費を管理費から補助するというなら、住民の親睦を深めるためのサークル活動費として有意義だと思います。年間数百万もしなしね（笑）

[211: 匿名さん]

皆さんは月に、管理費を3万円支払っているとして、一日あたりは千円たらずですよ。レストランに例えるなら、客単価1000円のファミレス店くらいの金です。

それで毎日、掃除のおばさんを毎日、ガードマンさんは24時間も雇っているのですよ。


一人のお客さんが一泊するだけで数万円かかるホテルや、席に座っただけで数万円の高級クラブ、ワインをあけるだけで２．３万するようなレストランにあるようなきれいなお花が飾れますか？

単純な話です。絶対無理です。

[213: 匿名さん]

>>211
自分の理解力が足りないのを棚に上げるないでください。

もっとやさしく教えて　あ　げ　る。

管理費として、あなたは月3万円払っているということは、一日あたりだと1000円しか払ってないわけ。
それでなんらかのサービスを受けようと思ったら、限界があるでしょということですよ。

商業施設で、客単価の安いファミレスだったら、お店に生花があったり、きれいなおねーさんがサービスしてくれることを期待できますか？
できないよね。それに見合うお金払ってないから。

マンションの管理費も同じことなの。
大勢集まるからお金がいっぱいあるように勘違いすますけど、大きいマンションはそのぶんだけ掃除のおばさんも大勢雇わないといけないし、共用部の電気代だけでもたくさんお金がかかるの。
あなたのはらう3万円くらいじゃ、贅沢はできないの。

[215: 匿名さん]

もともとマンションの管理費なんてものは、毎日気持ちよく生活するだけの最低限のサービスをまかなうだけ集めているわけだし、月3万円だって安くはないけど、おばさんを雇って掃除してもらったり、ガードマンを雇ったり、コンセルジュにきてもらったりで、ほとんどのお金は使い切ってしまうわけ。予算案を見れば一発で分かるよ。

[216: 匿名さん]

＞＞214

そんな心配をするあなたは、ＭＭＴＦ公認の生け花・フラワーアレジメント同好会に賛同してくださいよ。活動費をちょっと（年間数万円でＯＫ）認めてもらえればいいだけだし。
もちろん、それ以外の同好会もどんどんつくればいいですよ。
ＭＭＴさんもさかんらしいですし、共同してもいいですね。

[217: 匿名さん]

あの、月3万円でも1200世帯もあるわけで。
よくある小規模の30世帯くらいのマンションとは違うのでは？
居住者が増えればその分増えるコストがあるのは当然だけど、
居住者の伸びにくらべて管理費コストの伸び率は逓減していく
だろうし、そもそも固定的なコストもあるわけで。

そんなに「3万円の管理費負担じゃ何もできない！」なんて
ヒステリックにならなくてもいいのでは？

[218: 匿名さん]

>>217

そんな一般論をおっしゃる前に、あんたこのマンションの管理費の予算案
読んでないのですか？Ｒ棟住民なら読んでいるはずだけどね。それともＬ棟なの？　予算案はいつでも閲覧できるから、Ｒ棟の管理事務室に来いよ。閲覧させてもらいなさい。君の言っている内容がどんなに無責任かよく分かるから。

はっかりいって、ここのマンションの管理費は安いくらいだし、予算案に余裕なんかないよ。
とにかく、管理事務所に来て、Ｌ棟の人間だけど、管理費の予算案をみせてくださいといいなさい。

話はそれからだ。

[219: 訂正]

はっきりいって、ここのマンションの管理費は安いくらいだし、予算案に余裕なんかないよ。
とにかく、管理事務所に来て、Ｌ棟の人間だけど、管理費の予算案をみせてくださいといいなさい。

[220: 匿名さん]

年間予算を400万円要求するなら、どこかで予算を400万円削る必要があるけど、一体どこから削るのか教えてくれよ。

管理会社のコストなんかも初年度分は、決まっているわけだし、削りようがないよ。

無責任な人が多いよね。掲示板だから、無責任になれるのだろうけど、

本当の管理組合総会だと一言も発言できないチキン君でしょうけど。
発言内容に責任感がないし。

[221: 匿名さん]

マンション内に同好会をつくるのは良いアイデアですね！
生け花ばかりでなく、例えば、子育てママの同好会、サッカー（フットサル）の同好会、テニスの同好会、お茶の同好会、絵画の同好会、着付けの同好会、週末ごみ拾いの同好会、ウォーキングの同好会、釣りの同好会、などなど。
コミュニティーの形成にも役立つだろうし、強制ではないから参加したくない人はしなくていいし。
マンションの運営にプラスの効用があるなら管理費からちょっと援助してあげてもいいですね。例えば、生け花を共有スペースに飾ってもらえるとか、マンション敷地内もごみ拾いをしてもらえるとか（参加者へジュース一本とか）。

[222: 匿名さん]

>>221

大賛成です。
限られた原資の中でも、工夫すれば、いろんなことができるはず。
業者に頼めば、ちんけな花でも金をとられますが、住民サークルなら、
せこい花屋よりずっと立派な生け花ができる可能性は高いし、お金もかからない。花の購入費だけだったら全然安いですし。（業者に頼むのとけたが違います）
いろんな同好会をつくって、活動を支援するために、管理費から一部補助するほうが、変な業者に金払って、くだらないサービスをしてもらうよりよっぽどいい

[223: 匿名さん]

マンション住民で人数を集めて同好会をつくると、横浜市に申請して、活動支援してもらえることもあるし、活動場所も貸してもらえたりする。

フォレシスホールも来年できるし、マンション内に同好会がないのでは、
せっかくにホールも宝の持ち腐れなのでは？

[224: 匿名さん]

221です。
同好会を作る案に思いのほか賛同してくださる方が多くてうれしいです。
私はＬ棟で、しかも引き渡し後も仕事の関係でしばらくは住めないので
同好会には参加できませんが、入居後はすぐにでも参加します！

[225: 匿名さん]

221さんのご提案、222さんや223さんのご意見、非常に為になりますし良いですね。

[226: サラリーマンさん]

予算の問題は、今から頭でっかちなこと言っても机上の話で、まったく時間の無駄です。
実際に住んでみてはじめて予期せぬことが沢山起こるもので、そこに思わぬ予算が必要になるものなんです。
ね、みなさん、そんなに焦らないで、嬉しい気持ちはよく分かりますけど、意気込みしずぎ。フライングしすぎです。
住民がここを荒らしてどうするんですか。。。

まず最初に、ゆっくり住んで、その幸せを実感しましょうよ。

[227: 匿名さん]

> 219

フォレシスの管理費が安いという理由を上げて欲しい。
フォレシスの管理費は割高だよ。お隣のMMTと比べても千円ほど高く設定されている。
更に他のマンションと比較すればフォレシスが割高なのは歴然とするよ。

[228: 匿名さん]

>>227

質問の意図がわかりません。
まだ無駄があるというご指摘ですか？
何を削れるのかご指摘ください。

あたたのご指摘が正しいと仮に前提をおいたとして、
無駄があるとしましょう。、これ以上、くだらないこと、例えば、必要もない生花にお金を支払うことは、許容されないですね。

[231: 匿名さん]

同好会に管理費から一部補助？

これは管理費の性格上、無理ですね。勉強をお願いします。

[232: 匿名さん]

↑あなたの方こそよく勉強してください。
　管理費の性格上ってどういう意味でしょうか。

ここには私を含め、管理組合の理事長や理事を経験している人も大勢います。

管理組合で合意が取れれば、全く問題ありません。マンション管理にプラスの効果があるなら管理費会計から（積立金会計ではありませんよ！）支出することは可能ですし、合意が取れる可能性は高いです。

[233: 入居予定さん]

オプション家具について相談があります。
洗濯機置き場の上の方に設置する棚をつけるかどうか迷っています。
設置された方、使い勝手や見栄えはいかがでしょうか。

[234: 匿名さん]

自分の管理費が、自分にとってなんのメリットもない同好会の補助なんかに当てられるのは嫌だという意見もある、ということではないですか？
あんまり無理強いしないように。
やりたければ、ご自分たちのお金でやってください。
場合によっては、管理費自体をボイコットする人も出てきかねませんよ。

[235: 周辺住民さん]

ＭＭＴでの経験が少しでもお役に立てば。。。

同好会とは自治会の機能の一部であり、管理組合の職務ではありません。そのため、住民相互の親睦と警察/消防/市区役所等との折衝窓口を目的とした自治会を管理組合総会で同意を得て設立する必要があります。（最初はなぜ二つ必要なのかもめました。）

募集した同好会には正規の活動に対して自治会費からと管理組合からも補助金が出ています。
各同好会の経理内容は自治会総会で公表され、全員でチェックします。
一部、飲食に補助金を使ったサークルがあり、返還させられました

ＭＭＴでは自治会費は月２００円ですが、この会費徴収と強制入会を巡って紛糾しました。支払いを拒否した人が裁判を起こしています。

やはり、ここでも指摘されていたように、自治会そのものよりも「他人の趣味のサークルのために自分の支払う金の一部が使われる」ことに対する反発が強いようです。

現在では、写真や囲碁などのほか、小さな子供を持つ母親たちのサークル、敷地内の植栽や敷地周辺の除草作業ボランティアを組織するサークル、フラワーアレンジメントを通じて、棟内に生け花を提供するサークル
などもあり、順調に活動するようになりました。

[236: 匿名さん]

235さん
とても参考になりました。
反対する方が不利になりそうですね。
裁判沙汰とは、穏やかではありません・・・。

[237: 匿名さん]

洗濯機置き場の上の方に設置する棚は絶対あったほうがいいですよ。
使いでがありますから。オプション推奨です。

うちはつけなかったからつっかえ棒みたいなもので自分で棚をつくりましたが
いまいちですね。

オプションの方をお勧めします。

[238: 周辺住民さん]

＞236 さん
いや、よく読んでください。自治会が裁判を起こしたのではありません。
逆に、自治会費の徴収（管理組合費と同時に自動引き落とし）に反対する人が自治会を訴えた裁判です。

たった一人の、月２００円のことで、延々と裁判が続き、多大な人的エネルギーとコストがかかりました。

マンションでは全員の同意を得るプロセスは大変難しいことです。このようなことをフォレシスでも繰り返さないようにと思い、恥かしいことですが敢えてお知らせした次第です。
詳しくは、自治会設立にあたってはこちらの役員と懇談会をもたれたらいいと思います。
同じＭＭタワーズの仲間なのですから。。

[239: 匿名さん]

裁判か。。。
ありえないことが世の中あるものですね。
でも自治会と管理組合は別ものなので、管理組合費と同時に自動引き落とし
に文句を言う人がでるのでしょうね。

私がいた地域では、自治会は町内会単位なので、近隣マンションの住民及び戸建住民の方と一緒に、同じ町内会に入っていました。
自治会は強制加入ではありませんですが、実態は、ほぼ１００％入っていましたね。私は賃貸でしたので、マンションの管理費は払う立場ではなかったですが、自治会費は、近所のおばさんが、半年分ごとにまとめて集金にくるので払ってました。

みなとみらいの自治会も、近隣マンションが合同で組織した方がいいような気がしますが、フォレシスでも強制加入は難しいとおもいますね。

[241: 匿名さん]

238さん、236です。
理解しております。
払いたくない人が、お金をかけて裁判まで起こしてるなんて・・・。同好会（自治会）話が出たときに、それに反対しても無駄かもしれないという意味で、反対する人は不利、という書き方をしてしまいました。
すみません。

マンションごとに自治会を持つよりは、239さんがおっしゃるように近隣同士合同の方がよさそうですね。「植栽や敷地周辺の除草作業ボランティアを組織するサークル」など、その輪が広がれば納得いく活動として賛同できます。趣味色の強い同好会も、許容できるかもしれません（苦笑）。

[242: 匿名さん]

ＭＭ地区で賃貸入居を考えています。そこで質問です。
こちらのマンションのバルコニーは禁煙ですか。
管理規約に記載されていますか。
私は煙草アレルギーなので、重要な問題です。
ＭＭの他のマンションはどうですか。
住民の方、ご存知の方教えてください。
お願いします。

[243: 匿名さん]

管理規約で、共用部での禁煙は明記されていますので、ベランダは共用部ですから、規約上は禁止となっています。

ただし、規約を読まない、知らない、確信犯的に無視する住民がいないとおも限らないので、タバコアレルギーなら、自衛策を取るべきでしょうね。

管理組合ではない、賃貸人の都合で、規約の厳格化が進むとも思えないので、自分のことは自分で守るスタンスでいてください。

[244: 匿名さん]

>>243

ありがとうございました。
ではベランダは禁煙であるという具体的な記載はないわけですね。
それだと色々ひねくれた解釈をする住人が出てきそうですね。
管理組合がしっかりしていれば大丈夫でしょうが。
少し考えてみます。

[245: 匿名さん]

>>244

賃貸なら悩まずに住んでみることだね。結局、規約の問題ではなく、お隣りさんが良いマナーの人かどうかで決まるわけでしょ。

あなたは賃貸なのだから、タバコ以外でも気に入らないことがあれば引っ越せばいいし、被害は引越代と礼金だけでしょ。リスクは少ない。
あれこれ悩むより、住んでみれば？　みなとみらいはいいとこだよ。

[246: 匿名さん]

>>244

借りる前に、隣の人にあいさつして喫煙者かどうか聞けばいいじゃない？
非喫煙者の隣に住むのが安全だよ。

今の世の中、喫煙者は激減してますよ。
タバコを吸わないから最近気がついたけど、マイルドセブンひと箱で、
300円？するのね？　こんな高いものを吸って、健康を害す人も多くないでしょ。

[252: 入居予定さん]

非喫煙者です。
購入前の説明会（マンションギャラリーに大勢を集めてフォレシスの概要
（おもにセキュリティ）を説明をした。正式名称忘れました）の時、
「バルコニーは禁煙ですか？」と質問したところ、
「いいえ、禁煙ではありません。」とはっきり言われました。
「禁煙」とはっきり決めてしまうと、喫煙者が購入検討からはずしてしまうからでしょうね。
所詮、デベは完売すればいいのであって、
住人にとって住み心地の良いマンションを作ろう、と本気では考えないのですよ、残念ですが。

[254: 入居予定さん]

そうすると、また規約の変更だ何だという話になって面倒ですねぇ・・・

[255: 匿名さん]

高島中央公園は、mm21公式ウェブサイトにある完成予想図だと、
もう少し緑があって、日陰をつくる屋根のようなものも計画され
ていたようなのに、出来上がってみると、ただのコンクリートの
延長のような感じがしてちょっと残念。

スケボー小僧たちの格好の遊び場になっているようで、これまた
非常に残念。

キング軸が整備されて賑わいが出てくると雰囲気も変わるといい
のですが。期待しましょう。

[256: 匿名さん]

洗濯機置き場の棚についてアドバイスを頂きありがとうございました！
注文することに決めました。この棚の他には表札、玄関の鏡、本棚を
頼もうかと思っています。

[258: ご近所さん]

>252さんへ

>「いいえ、禁煙ではありません。」とはっきり言われました。
各マンションで対応が違うのですね。MMMでは総会時にも明確に
バルコニーでの喫煙が禁止であることが確認されました。
各戸へバルコニーでの喫煙禁止のチラシも配られました。
実際に煙草の火で階下のバルコニーの手すりに被害があったため
かもしれませんが、やはりＭＭ全体のこととして捉える内容だと
思います。（バルコニーでの喫煙は近所迷惑）

[259: 匿名さん]

共有部分の占有使用部分を禁煙にするのは簡単では無いような気がしますが（だって占有使用が認められている、つまりそこで何をしようと自由？）、非喫煙者の私としては禁煙になってくれれば嬉しいです。

[260: 匿名さん]

やはり新高島の駅の上にはランドマークを凌ぐ様な高層ビルとデザイン性に富んだ商業施設できっちりまとめて頂きたいものです。

20街区にも集客効果のある施設が入ってくれないと人の流れができません。ディズニーがきてくれたら最高ですが、無理か・・・

[261: サラリーマンさん]

＞２６０

ここはＭＭでも人の住む地域です。２０街区には「集客効果のある施設」や「人の流れ」など不要です。ディズニーなどとんでもない！

週末や家に帰った時くらいは静かに落ち着いていたいのです。

[262: 匿名さん]

観光地に住む以上、有る程度は仕方が無いのでは・・。

[263: サラリーマンさん]

＞２６２

ある程度（現状）は仕方ないでしょう。
しかし、これ以上、敢えて「人の流れ」を呼び込むような施設を
新たに作る必要はないと言っているのですよ。

[264: 通りすがり]

>>263

いいよ別につくられても。ディズニーなら大歓迎。
また自慢するものが増えるよ。
資産価値もあがる。

[265: 契約済みさん]

落ち着きたいなら商業地域なんかに住まなきゃいいのに・・。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/geijyutsu/iinkai/eizo/eizosiryou...

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-010.html

20街区はインターナショナルゾーンD
「MMでも人の住む地域」ではないな。
まさか「MMでも人の住む地域」に近いから、とかワガママ言わないでね、
恥ずかしいから・・。

[267: 匿名はん]

>>265

住民でもないくせに、ＭＭ関連スレに出没する常連さんだね。
もううんざりだよ。
引用するスレ元に関係している奴なのかね。

[268: 匿名さん]

>>265

無知を撒き散らさないように、都市についてもっと勉強をしてください。

[269: 周辺住民さん]

キング軸にはがんばってほしいので260さんの意見に賛成です。
もともと20街区は住宅専用ではないしそれがわかって購入をしてるので
沢山お店が出来てにぎわってくれないと逆に困りますよ。

[270: 252]

252です。

>>258さんへ

MMMではバルコニーでの喫煙禁止が明確にされているのですね。
うらやましいです。
販売中からその事は明確にして販売していたのですか？
そうであれば喫煙者の方もその事を納得して購入したのでしょうね。

>>やはりＭＭ全体のこととして捉える内容だと思います。（バルコニーでの喫煙は近所迷惑）

その通りだと思いますが、現実的には >>259さんの言うように難しい問題ですね。

[271: 匿名さん]

キング軸には頑張ってもらいたい。キングと名乗る以上、クイーンと比べてあまりにしょぼいと泣けてきますね・・・
勘違いしている人もいるようですが、キング軸の先端にあたる２０街区には、たしか映像文化施設が想定されているんじゃなかったっけ？

間違ってもマンションなんかにはなりません。ＭＭで静かな住環境を求める方が無理がありますね。

ま、>>261 ＝ >>263は、冗談で書き込んでいるのでしょうが。

[272: 契約済みさん]

ここって、何年か前に映像拠点とかいって公募して大失敗した街区ですよね。
大体２０街区は眺望が良いという以外には不便な土地ですし
マンション以外に需要あるようにも思えません。逆にマンションにしたら
とても人気がでると思いますよ。

個人的にはＧＥＮＴＯをこっちに移転してもらって場所の良い現ＧＥＮＴＯ
所在地にオフィスかなんかを誘導できたら良いのかなと思いますけど。
まぁそんな都合よくはいかないでしょうね。

[273: 周辺住民さん]

また暴走行為の人たちが来ています。
これはこの地区に住んでる人の共通の悩みだと思いますが、
何か対策できないでしょうか。

今日警察の方と相談したんですが、残念ながら、現場の警察官
の見解では、明らかな違法行為ではないため、今の状況だと
注意とナンバー記録以上のことは何もできないそうです。
ただ、地域住民から警察本部に数多くの相談・要望が集まれば、
取締りに向けて本腰を入れることができるかもしれない、
とのことでした。。。
違法行為ではないというところが釈然としないのですが
要望を集めるのが近道なのでしょうか。
フォレシスの皆さん、どう思われますか？

[274: 匿名さん]

カメラやビデオカメラで撮影して記録残した方がいいのではないでしょうか。

[275: 匿名さん]

いくら開かれた場所とはいえ、早く何とかしていただけるとありがたいですね。
間もなくブリリアさん、そしてL棟や大和の海側にも2月には入居が始まりますし。

本当は警察よりも、暴走行為をしている若者の親や、周りの大人になんとか
してもらいたいというのが本音ですけど。

[276: 入居予定さん]

現場の警官に言っても、対応が変わるのは困難でしょう。
彼らとて役人ですから、上からの指示なしに現場の判断で厳しく取り締まれないでしょう。

通報、それも多くの人からの通報が警察を動かすと思います。
私ももうすぐ入居ですので、協力しますよ。

[277: 匿名さん]

高島中央公園入り口（マリノスローソン側）の床にさっそくバカが青いスプレーで落書きしてました。

先週にはブリリアに立ち入ってタッションをしていたそうです。

恐ろしい。

[278: 匿名さん]

ルールを守らない者たちには厳しい処罰をするしか方法ありません。
何もしないと野放し状態になるだけです。

[279: ご近所さん]

最初が肝心です。増えてからでは対処が大変です。
少ない今のうち（すでに少なくはないですが）になんとかしなくては

[281: 匿名さん]

そうそう、最初が肝心です！

[282: 匿名さん]

駐輪場についてちょっと質問です。
現在子供用の二台、所有していますが、敷地内の駐輪場一台分しか当選しなかった場合、付近に月極の駐輪場はあるのでしょうか。

子供用の小さいサイズなので、駐輪場をどこにも確保できない最悪の場合、自宅内の納戸にでも置かざるを得ないかと思っているのですが・・・

Ｒ棟に入居された方はどうされているのでしょうか。

[283: 匿名さん]

ビデオに録画して、それを駅やデパート、商店街や本屋などに設置したモニターで流せばいいと思う。「滑稽で迷惑な珍走団」「社会のクズ」、「田舎者の目立ちたがり屋」とか題名つけて、小僧たちには目隠しでもいれて、ガンガン放送すればよい。

[284: 匿名さん]

282さんへ

子供用自転車をエレベータに持ち込んでエレベーターの扉周りを傷付けることだけは、止めてくださいね。

もちろん大人用自転車もそうですが、駐輪場所が無い場合は自転車を諦めることです。車だって同じことですからね。また、幼児だからといって特別扱いするのもおかしな話です。

[285: 契約済みさん]

>>282
ここで、そんな真っ当な質問しちゃダメですよ。
どんな揚げ足とられるかわかんないんですから。
それに回答する方も怖いです。そのあと何書き込まれるか
わかったもんじゃないですからね。

[286: 匿名さん]

282です。

そうですね。販売代理の担当者にでもきいてみます。

車庫証明が必要な車と、幼児用の自転車を同じように考える必要があるとは、恐れ入りました。兄弟で一人が自転車を持てて、もう一人は駐輪場がないから持てない、なんて＊＊げていますね。月極の駐輪場を確保できれば一番いいのですが。コストも、ただみたいなものですし（よく知りませんが、2000円/月くらい？）。最悪の場合に、放置するのではなく、家の中に入れざるを得ない、ということなんですがね。

ま、これ以上書くと「一戸建てに行け」とか言われそうなので、この辺で失礼します。さようなら。

[287: マンション住民さん]

昨日、高そうな自転車をフラッパーゲートを通過して、エレベーターで自宅に運んでいる男性を見ましたよ。数日前も別の人がそうしているのを見ました。そういう人、わりと多いのかもしれませんね。

自転車置き場は一台200円でしたっけ？（間違っていたらすみません）

ウチも２台所有していますが、２台目も当りました。駐輪場を見る限り、まだ余りがありそうな気もしますが、詳しくは分かりません。2台分当るといいですね。

[289: 匿名さん]

自転車がが傷着くのを避けるのか、エレベータや廊下の出隅が傷着く野を避けるのか、どちらかでその人間性が分かりますね！

共用物も大切にしましょうね！

[290: 匿名さん]

小さい折りたたみ自転車くらいにしておいてもらいたい気分。。。
きっとお隣さんが持ち込んでいる人だったら、面と向かって言えない小心者ですが。

[291: 匿名さん]

たしかに、大人用のママチャリなんかは勘弁して欲しいという気もしますが、そんなものを自宅に保存しておく人もいないでしょう。

やはり、高価な自転車（例えば私の上司が持っている自転車は、軽自動車と同じくらいの値段らしいです）とか、小さい折りたたみの自転車、子供用の自転車くらいでしょうね。

それくらいなら常識の範囲で問題ないと思います。

[292: 匿名さん]

＜暴走族＞広島市の追放条例…最高裁が合憲判断、上告棄却
9月18日20時17分配信 毎日新聞

　広島市の中止命令を無視して暴走族の集会を開いたとして、市の暴走族追放条例違反に問われた元メンバー、長田竜介被告（２７）に対し、最高裁第３小法廷（堀籠（ほりごめ）幸男裁判長）は１８日、上告棄却の判決を言い渡した。条例が集会の自由を保障した憲法に反するかどうかが争われ、小法廷は「暴走族や類似集団だけが規制対象だと限定的に解釈でき、憲法違反とまでは言えない」と述べた。懲役４月、執行猶予３年とした１、２審判決が確定する。
　条例は暴走族を「暴走行為を目的とする集団。または特異な服装で集会を行う集団」などと定義。「公衆に不安や恐怖を覚えさせるような集会」などを中止命令の対象とし「何人も、してはならない」と規定した。被告側は「この文言では暴走族以外も規制対象で、集会の自由を過剰に規制しており、条例は違憲で無効」と無罪を主張していた。小法廷は合憲としつつ「規定の仕方が適切でなく、文言通りだと憲法上問題がある」と条例改正を促した。
　判決は裁判官３人の多数意見。藤田宙靖（ときやす）、田原睦夫両裁判官は「限定解釈には無理がある」「服装や集会の自由に対する規制と、市民の不安解消という利益が著しく不均衡」として違憲判断を示した。
　判決によると長田被告は０２年１１月、広島市中区の公園で、特攻服を着たメンバーら約４０人と集会を開き、市職員の中止命令に従わなかった。

[293: 匿名さん]

広島市は頑張っていますね。

横浜市も暴走族追放条例を導入して欲しいですね。

[294: 匿名さん]

懲役４ヶ月なんてけちなことを言わず、１０年くらい隔離しておくと良いと思います！

[295: 匿名さん]

エレベーターなんて、６００世帯が毎日生活していれば、いつの間にか傷んでくるものだし、共有廊下や外溝等々も時間の経過とともに劣化していきますよ。当たり前のことです。少し劣化が早ければ、１世帯５万円くらい修繕費の追加徴収でもしたらいいのではないでしょうか。１００万円なら躊躇する人も５万円くらいならすんなり払ってくれるのではないでしょうか。ＲとＬあわせて１２００世帯ｘ５万円で６０００万円。まとまったメンテナンス工事ができると思います。

２８９氏のように共有部分が特に気になる人は、自主的に追加の管理費をお支払いになってもいいと思いますよ。例えば５０万円くらい一時金として管理費会計にお支払い頂いたらどうでしょう。あるいは、毎週末自主的に建物周辺の掃除などに取り組まれてはいかがでしょうか。そうすれば、たぶんそういう高飛車な物言いも許容されるのかもしれませんね。

こういう方が、案外小ぶりの部屋にお住まいで、管理費負担も他の家に比べて軽かったりすると、「そんなに文句ばかり言うなら、自分が管理費を上乗せして払ったらどうですか」と言われてしまうかもしれません。マンションは生活の場ですから、いろいろなことが起こるでしょう。それぞれの家庭には他の家庭が知ることのできない事情があったりするものです。柔軟に対応することが肝心ですね。

[298: 匿名さん]

汚れないように、傷つけないように・・・　って
日々みんなで注意を払えばいい事じゃないですか。
もちろんそれでも汚れるでしょう・・・。
人間完璧じゃないですから。。。

だからと言って
お金を払えば
汚してしまっても
劣化のスピードが速まっても
問題なしで解決って事でしょうか？

そりゃ間違ってますって言われてもしょうがないですよ。
いい大人が恥ずかしいです。

[304: 周辺住民さん]

FORESIS のみなさん、この連休に大桟橋に大型客船が集まりますよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/port/press/2007/0910.pdf

こういうのは年に1,2回の珍しいことです。

大桟橋から客船をバックにこちらを見ると、みなとみらいに住んだ実感が沸いてきます。

[306: 匿名さん]

せっかくロハスなマンションなのですから、あまりいらいらせずに、
何事もゆっくり、のんびり、おおらかに考えたいものです。

それぞれが正しいと思うことをしていれば、おのずと秩序がうまれて
くるでしょう。

押し付けや変人扱いをするべきではありませんし、もちろん自分勝手
な振る舞いが許されるわけでもありません。顔と名前が少しずつでも
分かってきて、共通の体験などが増えてくれば、落ち着つきのある、
良いコミュニティーができるのではないかと期待しています。

[307: 匿名さん]

>>298

共有部分の傷みや汚れを避けるために、日常生活が不便極まりなくなっては本末転倒だという事なのではないでしょうか。

あまり神経質に「あれもダメ、これもダメ」と言って日常生活に制約をつけることが、理にかなっているかどうか、考えないといけませんね。

たとえば小さな子供が共有部分を汚したりすることもあるでしょうが、それは、マンションつまり生活の場なのですから避けられない面もあるということなのではないですか。

共有部分を大切に思うことは大事なことですが、あまり神経質になるのも意味がありません。どうしても我慢できない人は、個別に自分で清掃したり、あるいは自己負担で業者を手配したりできると思います（たかだか、数万円のことですよ。真面目に、私なら数万円くらいならいちいち管理組合がどうとか言う前に、自分で業者でも呼んで清掃なんかしてしまうと思います）。

[308: マンション住民さん]

小さなお子さんに、自分の物も他人の物も皆の物も大切に扱うことを教える事が大切なのではありませんか？
神経質になるのではありませんが、教育は必要だと思います。

[310: 匿名さん]

そんな答えの出ない問題をここでとやかく言っても不毛ですよ。

[313: 匿名さん]

>>307

だめなモノはだめです。
規約違反には毅然とした態度で臨むべきですね。

あれもだめこれもだめではなく、必要なことだから、管理規約は定まっているのですね。

規約違反のして、後で金を払えばすむという問題ではなく、集合住宅にすむ最低の決まりが管理規約なのですから、最低限守ってもらわないと困りますね。

屁理屈を述べる前に、決められたルールを守りなさい。

[314: 入居済み住民さん]

>>313

あなた、まだこのスレに粘着していたのですか？

アクセス禁止になったのかと思っていましたが、そろそろ解禁されたのでしょうか。

文体でこれまでさんざん削除された書き込みをしてきた人と同一人物なのが分かりますね。

管理規約を守ることなんて当たり前ですよ。例えば、管理規約に「エレベーターの壁に汚れをつけないこと」という規定がありますか。

いいお歳でしょうに、日本語の理解力が乏しいようですね。ネットにばかり張り付いていないで、もう少し本を読まれたらいかがでしょう。

[315: 匿名さん]

313さんへ

規約に無いことは何をしてもいいということですか。

そちらこそ、社会規範たるものについて勉強されたらいかがでしょう。

まさにスケボーで公園の床を疵付けている連中と同じですね。

[316: 匿名さん]

先程の313さんへは、３１４さんへ、でした。

３１３さんへ、大変失礼しました。

[317: 匿名さん]

＞＞３１５さん

いや、話の道理をお分かりになっていないのは貴兄の方では？

これまでの経緯をおさらいします。

「生活の場だから壁が汚れることもある。あまり神経質になってもしょうがないのでは」

という意見に対して、

「管理規約を守りなさい」

という書き込みがありました。それに対して、

「管理規約を守ることは当たり前。壁を汚さないこと、という管理規約はありません」

という反論ですね。

これがどうして「管理規約に書かれていないことは何をしてもいい」という風に理解されてしまうのでしょうか。

もともと、「壁の汚れくらいで神経質にならないほうが良い、という意見に対して、管理規約を守れ、ということ」は、「無意味」であることを言いたかったのではないですか。なぜなら、「管理規約を守っても壁は汚れるし、壁を汚すな、という管理規約は存在しない」からです。

貴兄の方こそ、しっかり文章をご理解されてから書き込みされることをお勧めいたします。スケボー少年の例など、全く的外れと言わざるをえません。

[320: 匿名さん]

久しぶりに販売当時のチラシを見てみたのですが、チラシではずいぶん立派な植栽に見えました。実際に植えられている木々が、うっそうと茂るようになるには、どの位の年数がかかるものでしょうか。

植木については素人ですが、普通苗木は成木の数分の一の安さですから、コスト削減を図る売主の中には、わざと苗木を植えて「将来楽しみですね」なんて都合のいいことを言って裏で舌を出している会社もある、なんていう記事を読んだことがあります。三菱がそんな会社ではないと信じたいです。

[321: 入居予定さん]

TOWERS LOG、久しぶりに見ましたが、フォレシスのエントランスは本当に良い雰囲気です。中もきっとステキな仕上がりなのではないかと期待が膨らみますね！

入居が本当に楽しみです。

[322: 匿名さん]

MMTの植木は今年ようやくうっそうとしてきました。。なので、かれこれ4年くらい？

[323: 入居予定さん]

最低限、アンカー位ちゃんと書こうよ

落ち着いて自分の書いた文章に
間違い無いか見直してから投稿してね

やっぱり、パソコンを使わずして仕事から離れた世代、
主婦等が熱くなってんのかしら？

[324: 入居済みさん]

成木いっぱい植わってるじゃん

[325: 匿名さん]

302や307や309のような方が、平然と共有部分を汚して
注意をすれば、業者呼んで掃除させればいいでしょ？
って開き直っているように感じられます。

共有部分が劣化していくのは当然です。
大勢の住人が暮らす場所ですから・・・。
ですが注意と常識が必要と読み取れます。

子供には注意も必要でしょう。
ペットが汚す？
抱っこしていても汚してしまう場合はあるでしょう。
これは、ペット可の住居である以上仕方がない事です。
しかし、リードにつないで館内を歩いてた際に
汚してしまった場合はどうでしょうか？

これも自分で業者呼んで掃除させれば問題ないでしょ！
って言っている事になります。

[328: 契約済みさん]

327さんの文章からは、パンフレット程度の森になると年間で1千万以上の負担増、と妙に具体的ですが（つまり森が販売パンフレット程度に育つと管理費が値上げされると言い切っていらっしゃる）
　フォレストの管理はどこに任されていて、どういう内容のどういう契約なのかをご存知で仰ってるのでしょうか？
後学のために是非教えてください。

　もともとの契約金額があるところに1千万の負担増だなんて、適当にしても見当違いだと思いますよ。
現MS、植栽面積フォレシス同等またはそれ以上の植栽の維持、年間基本契約額500万円弱、その他年度ごとに発生する費用（枯れた場合の植え替え等）に100万程度、業者は某千葉の鼠国植栽を担当している某社です。

327さんは金額については根拠のない例え話をしてしまったのかもしれませんが、全ての木に剪定が必要なわけではないし、入居者やL棟の方々を不必要に煽るのはどうかと思いますよ。

[333: 匿名はん]

フォレスト＝植栽
フォレストの管理＝植栽の管理
じゃないの？

[334: 匿名はん]

1000万程度のコスト≠1000万以上の負担増
そこにつっこんでるんでしょ

[335: 入居済み住民さん]

>>329

つ全体図

[336: 入居済み住民さん]

週末の暴走行為に、ブリリア前のスケボー君、旧市街から来る犬散歩
の糞尿垂れ流し（マンション前でやるな！）、ＭＭの理想と現実は？

[337: 匿名さん]

ただでさえコンクリートジャングルなんだから
植栽の管理費ぐらいケチるなよ。
これからは、地球温暖化や環境の事を考える時代だよ！

[343: 匿名さん]

>>342

そうですね。
ここで熱くなっている人も掲示板番長でしょうし。実生活ではなんの影響もないはずです。
植栽の件もなるようにしかなりませんし。
年間維持費がたとえ1000万円かかっても、戸建てのときの植木の手入れに比べれば安いものですよ。1世帯あたりで年間1万円しないのですから。

[344: 匿名さん]

今住んでいるマンションでも不思議と他の居住者と顔を合わせる機会は多くありません。隣の家族ともほとんど共有廊下で会うことなんてないんですよね、不思議と。ま、総世帯３０程度の小規模マンションだからなのかもしれませんが。

[345: 匿名さん]

臨港パークで犬を放し飼いにするのはやめて欲しいです。

先日我が家の赤ん坊を公園に連れて行き、家族でお菓子を食べて
いたところに、イヌが突進してきてお皿に盛ってあったクッキー
やお煎餅をむしゃむしゃと食べて逃げました。
飼い主は遠くから見ていたと思うのですが何の謝罪もありません
でした。当然ですが、イヌが口をつけた食べ物は処分しました。

迷惑行為に対する取り締まりを強化して欲しいと思います。

[346: 匿名さん]

本当に困りますよね。せっかく楽しく過ごしている所なのに・・・
マナーを守れない飼い主はペットを飼う資格がないと思います。

[347: 匿名さん]

ＭＭＭのドッグランを有料一般開放でもしてくれたら、喜ぶ飼い主は多いかもしれませんね。

[348: 匿名さん]

もはや「マナー」という言葉は死語になったかのような感さえします・・・
悲しいですね・・・

[349: ビギナーさん]

せっかくペット可のマンションなんだから、ルールを守ってお互い気持ちよく生活したいね

[350: 周辺住民さん]

放し飼いで悪さをした犬は捕まえて保健所に渡しましょう。私は犬好きですが、このような行為は許せません。もちろん保健所で処分されることを望んでいるわけではありません。そのような飼い主と犬を分離することが目的です。まったくこのような飼い主に飼われる犬は哀れです。プンプン

[355: 匿名さん]

改造車だけじゃなく、暴走族まで来てたね。
今日はすぐ近くで見てたけど、警察ってあんなだるい取り締まりしてるんだね。
もっと気合い入れて取り締まらないと、永久に減らないね。

[357: 匿名さん]

マナーを守らない飼い主人たちを野放しにしていると
マナーを守る飼い主まで暮らしにくい環境になるでしょうね。
厳しい罰がない限り、良い環境になるとは思えません。
きっとマナー違反の飼い主は、自分が悪いとは思っていないのだから！

[361: 匿名さん]

皆さん，客船は見に行かれましたか? 私は都合で今回はいけませんが，
中々見ごたえありそうですね! 毎年あると思うと楽しみです。

[364: 匿名さん]

客船、今年は残念ながら私も見ることはできませんが、毎年あるのですね！
楽しみです！

[365: 匿名さん]

客船なら毎月来てますけど。
なにか特別な客船ですか？

[366: 匿名さん]

横浜港客船入港予定（2007年スケジュール）
http://www.city.yokohama.jp/me/port/cruise/schedule/2007.html

[367: 匿名さん]

>>365
３０４のレスに書いてありますよ

[368: 匿名さん]

我が家は自宅からは残念ながら海は見えませんが、やはりＭＭに住むというだけで楽しい毎日になりそうで、本当に入居が待ち遠しいです。

以前、ドコモタワーの防音工事が行われるという書き込みがありましたが、その後いかがでしょうか。現地で何か変化がありましたでしょうか。

[369: 匿名さん]

＞366
ここにリンク貼られてから毎朝見ていた大桟橋の映像が見られなくなりましたよ。。とほほ。

[372: 匿名さん]

洗濯機置き場の上に設置する棚をどうするか考えています。
結構設置されている方も多そうなのですが、例えば棚の下に洗濯機と乾燥機を縦に積み上げて置く事はできるのでしょうか（例えばミーレの洗濯機＋乾燥機）。
パンフの寸法を見ると大丈夫そうな気もするのですが、やはり実物を見てみないと何とも不安です。実際に洗濯機＋乾燥機を使っていらっしゃる方はいるのでしょうか。

[373: 入居済み住民さん]

マンション内の共有部分（廊下やエレベーターホール等）でも
犬を歩かせている方がいますが、ルール違反ではないでしょうか。
そうすることによって、犬の足の泥を落としているんでしょうか？

[374: マンション住民さん]

>>373

掲示板にうだうだ文句書く前に、直接本人に注意してください。よろしくお願いします。犬に限らず、ペットは抱っこするか、カートに入れて運ぶのがルールです。

[375: 匿名さん]

ＭＭＴと当マンションにおいて、犬の吠えあいが夜、聞こえてきますが
なんとかしてほしいです。

[377: 契約済みさん]

>>376

掲示板に書いても、犬を歩かせている本人に伝わらないでしょ、
犬を歩かせている人に直接、注意しないと意味がないということです。

[378: 匿名さん]

ルール違反を平然としているような輩が、ペットの足を洗って屋内に連れ込んでいるとは、まったく考えられませんね。

ルール違反ですよ！・・て、怒鳴ってやったらどうですか。

[379: 契約済みさん]

>>378

怒鳴らなくても、諭せばいいと思います。
注意されれば自覚すると思いますよ。

[384: 匿名さん]

でも、そういうルール違反を平気でするような人に、面と向かって注意するのはちょっと怖い気がします。逆恨みされそうなので。
やはり管理人さんを通して注意してもらうことしかできないかも。

[385: 匿名さん]

敷地内で飼い犬におしっこさせることを管理規約で禁止することは可能でしょうか？

[386: 匿名さん]

都内のタワーマンションの掲示板を見れば、マンションのエントランスやエレベーターが、イヌのおしっことその臭気にまみれ、いかに大問題になっているか分かる。

マナーのある人もいるけど、残念ながらそうでない人もいるからね。

イヌを抱かずにフロアを歩かせるなんて言語道断。イヌは歩いていればおしっこをするもの。このままでは数年で共有部分が臭くていられなくなる。

[387: 匿名さん]

フォレシスの住戸階の共用廊下の色使いは格好悪いね。なんで色使いくらい工夫できないんだろ。デザインが悪すぎ。
下記は公社の仕様だけど、色使いだけで結構良い雰囲気を出している。特に、カーペットの色と手摺の色が良い。

http://www.nomu.com/new/yokohama-portside/common.html

[390: 匿名さん]

なんでフォレシスが公社物件と比較されるのかな。。。
悲しすぎる。

[393: 匿名さん]

しかし、ここの内装やら設備を＊＊にするってことは、
MMT以外のMMのマンションは全て・・・（以下略）

[395: 入居前さん]

公社のが良ければ公社のを買えば良いね。
387も、個人的な嗜好をわざわざこんな掲示板で発表する必要ないのにね。
誰かに聞いて欲しかったのかもしれないけど。

[396: 匿名さん]

公社の内廊下の色使いは、確かにフォレシスよりも良いね。
でも、エントランスとラウンジはPOPな感じで個人的にはNG。

[397: 匿名さん]

ところで先日、表玄関付近の植え込み近辺で、ワンちゃんのお尻を拭いている人を見ました。明らかに大をしたあとの様ですが、糞はおちていないものの、玄関のまん前でやらせることでもなかろうかと。

ワンちゃんはだっこしている間はウンチをしないはずだけど（キバレないから）。マンション敷地内に入ったらダッコしてほしいな。

玄関まわりで、犬の糞に遭遇することが多いみたいです。

[398: 匿名さん]

本当に困ったもんですねえ。
某購入者用の掲示板見てたら、ここの住人ってみんな良い人に見えるのにね。

[399: 匿名さん]

おっと地震

[400: 匿名さん]

たった今、微妙に揺れました。

箱根では震度５強とのことです。

こちらの震度は小さいようですが。