Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[201: 匿名さん]

風水的には造花より生花の方が好まれますね。
ま、どうでもいいですが。。。

でも、生花はペデストリアンウェイに沢山あるわけですから別にいいんじゃないですか？

ところで、今日の南側でやっていたロケ、なんのロケでしたか？

[202: 匿名さん]

＞月あたりにすると、一戸あたり２８０円です。

よくセールスマンが使う論法ですが、永遠に、垂れ流しになるなら無駄使いは、年間3300円でもいやなものはいやですね。
管理費は、もっと有意義に使いましょう。

管理組合総会に出してみ。そんな奇妙な予算案は一発で否決されるから。
この掲示板の非常識な意見を容認するほど、管理組合のみなさんはおろかではないですからね。

[204: 入居予定さん]

たったその程度の負担で増加が生花になるならずっとそっちの方が
よいように思います。
たった月額でたったの数百円でしょ？それすらも払えない人が住んでいる
マンションだったとは・・・・そちらにショックを受け残念に思って
ています。

[207: 入居前さん]

どっちでもいいんだけど、もう少し穏やかな文体でやり取りしませんか？

[209: 匿名さん]

ＭＭＴさんの先例を見習って、
マンション内の生け花やフラワーアレンジメントの同好会をつくるのが
一番の解決策です。

このスレがあれたもとは、住民の方が作ったアート展やお花をかざるのはどうでしょうという提案があったのに、変な人が、プロの作品でなければいやと了見の狭いことをいい、それに対する反論で、プロに頼んだら、一体いくらかかるのだといわれたら、やれ月何万円というくだらない話題になったわけです。

もともと商業施設でもないマンションに、プロの花屋が入るなどとはありえませんし、モデルルームなどは、お花だけではなく、高価なイタリアン家具やその他装飾品で飾りたててあるのは、販売会社が営業予算内でやっていることです。そんな真似が一般住宅の予算でできるわけがないことを
分からないのですか？子供ですか？

ここの住民だったら、ここのマンションの予算案をよく読んでください。
Ｌ棟の人はまだ見てないでしょうけど、数百万の余裕なんかないですよ。
なにかを足せば、なにかを削ることになるのが予算です。

[210: 匿名さん]

>>208

年間400万円の大金を支出しても安っぽい花屋にしか頼めませんよということです。高級な花屋に頼めば、年間1000万円以上します。例えば、ホテルや高級レストランなどはその程度のコストを営業経費から払っているでしょうね。客単価が数万円するのですから。

商業施設でない一般マンションは管理費は潤沢ではありませんし、無駄なお金を払う余裕なんかないことは予算案を見ればわかります。どこに年間数百万もプラスで払うことができるのでしょうか？管理会社を叩いたら、その分きっとツケが帰ってきます。元々そんなにぼったくりではないし。
ここのマンションの管理費は安くはないけど高くもなく一般的なレベルということは購入者の皆さんなら検討済みで周知のことでしょう。

身の丈にあった装飾をすればいいのだし、ＭＭＴさんのような住民のサークルでお花を生けるというなら、お花の購入費を管理費から補助するというなら、住民の親睦を深めるためのサークル活動費として有意義だと思います。年間数百万もしなしね（笑）

[211: 匿名さん]

皆さんは月に、管理費を3万円支払っているとして、一日あたりは千円たらずですよ。レストランに例えるなら、客単価1000円のファミレス店くらいの金です。

それで毎日、掃除のおばさんを毎日、ガードマンさんは24時間も雇っているのですよ。


一人のお客さんが一泊するだけで数万円かかるホテルや、席に座っただけで数万円の高級クラブ、ワインをあけるだけで２．３万するようなレストランにあるようなきれいなお花が飾れますか？

単純な話です。絶対無理です。

[213: 匿名さん]

>>211
自分の理解力が足りないのを棚に上げるないでください。

もっとやさしく教えて　あ　げ　る。

管理費として、あなたは月3万円払っているということは、一日あたりだと1000円しか払ってないわけ。
それでなんらかのサービスを受けようと思ったら、限界があるでしょということですよ。

商業施設で、客単価の安いファミレスだったら、お店に生花があったり、きれいなおねーさんがサービスしてくれることを期待できますか？
できないよね。それに見合うお金払ってないから。

マンションの管理費も同じことなの。
大勢集まるからお金がいっぱいあるように勘違いすますけど、大きいマンションはそのぶんだけ掃除のおばさんも大勢雇わないといけないし、共用部の電気代だけでもたくさんお金がかかるの。
あなたのはらう3万円くらいじゃ、贅沢はできないの。

[215: 匿名さん]

もともとマンションの管理費なんてものは、毎日気持ちよく生活するだけの最低限のサービスをまかなうだけ集めているわけだし、月3万円だって安くはないけど、おばさんを雇って掃除してもらったり、ガードマンを雇ったり、コンセルジュにきてもらったりで、ほとんどのお金は使い切ってしまうわけ。予算案を見れば一発で分かるよ。

[216: 匿名さん]

＞＞214

そんな心配をするあなたは、ＭＭＴＦ公認の生け花・フラワーアレジメント同好会に賛同してくださいよ。活動費をちょっと（年間数万円でＯＫ）認めてもらえればいいだけだし。
もちろん、それ以外の同好会もどんどんつくればいいですよ。
ＭＭＴさんもさかんらしいですし、共同してもいいですね。

[217: 匿名さん]

あの、月3万円でも1200世帯もあるわけで。
よくある小規模の30世帯くらいのマンションとは違うのでは？
居住者が増えればその分増えるコストがあるのは当然だけど、
居住者の伸びにくらべて管理費コストの伸び率は逓減していく
だろうし、そもそも固定的なコストもあるわけで。

そんなに「3万円の管理費負担じゃ何もできない！」なんて
ヒステリックにならなくてもいいのでは？

[218: 匿名さん]

>>217

そんな一般論をおっしゃる前に、あんたこのマンションの管理費の予算案
読んでないのですか？Ｒ棟住民なら読んでいるはずだけどね。それともＬ棟なの？　予算案はいつでも閲覧できるから、Ｒ棟の管理事務室に来いよ。閲覧させてもらいなさい。君の言っている内容がどんなに無責任かよく分かるから。

はっかりいって、ここのマンションの管理費は安いくらいだし、予算案に余裕なんかないよ。
とにかく、管理事務所に来て、Ｌ棟の人間だけど、管理費の予算案をみせてくださいといいなさい。

話はそれからだ。

[219: 訂正]

はっきりいって、ここのマンションの管理費は安いくらいだし、予算案に余裕なんかないよ。
とにかく、管理事務所に来て、Ｌ棟の人間だけど、管理費の予算案をみせてくださいといいなさい。

[220: 匿名さん]

年間予算を400万円要求するなら、どこかで予算を400万円削る必要があるけど、一体どこから削るのか教えてくれよ。

管理会社のコストなんかも初年度分は、決まっているわけだし、削りようがないよ。

無責任な人が多いよね。掲示板だから、無責任になれるのだろうけど、

本当の管理組合総会だと一言も発言できないチキン君でしょうけど。
発言内容に責任感がないし。

[221: 匿名さん]

マンション内に同好会をつくるのは良いアイデアですね！
生け花ばかりでなく、例えば、子育てママの同好会、サッカー（フットサル）の同好会、テニスの同好会、お茶の同好会、絵画の同好会、着付けの同好会、週末ごみ拾いの同好会、ウォーキングの同好会、釣りの同好会、などなど。
コミュニティーの形成にも役立つだろうし、強制ではないから参加したくない人はしなくていいし。
マンションの運営にプラスの効用があるなら管理費からちょっと援助してあげてもいいですね。例えば、生け花を共有スペースに飾ってもらえるとか、マンション敷地内もごみ拾いをしてもらえるとか（参加者へジュース一本とか）。

[222: 匿名さん]

>>221

大賛成です。
限られた原資の中でも、工夫すれば、いろんなことができるはず。
業者に頼めば、ちんけな花でも金をとられますが、住民サークルなら、
せこい花屋よりずっと立派な生け花ができる可能性は高いし、お金もかからない。花の購入費だけだったら全然安いですし。（業者に頼むのとけたが違います）
いろんな同好会をつくって、活動を支援するために、管理費から一部補助するほうが、変な業者に金払って、くだらないサービスをしてもらうよりよっぽどいい

[223: 匿名さん]

マンション住民で人数を集めて同好会をつくると、横浜市に申請して、活動支援してもらえることもあるし、活動場所も貸してもらえたりする。

フォレシスホールも来年できるし、マンション内に同好会がないのでは、
せっかくにホールも宝の持ち腐れなのでは？

[224: 匿名さん]

221です。
同好会を作る案に思いのほか賛同してくださる方が多くてうれしいです。
私はＬ棟で、しかも引き渡し後も仕事の関係でしばらくは住めないので
同好会には参加できませんが、入居後はすぐにでも参加します！

[225: 匿名さん]

221さんのご提案、222さんや223さんのご意見、非常に為になりますし良いですね。

[226: サラリーマンさん]

予算の問題は、今から頭でっかちなこと言っても机上の話で、まったく時間の無駄です。
実際に住んでみてはじめて予期せぬことが沢山起こるもので、そこに思わぬ予算が必要になるものなんです。
ね、みなさん、そんなに焦らないで、嬉しい気持ちはよく分かりますけど、意気込みしずぎ。フライングしすぎです。
住民がここを荒らしてどうするんですか。。。

まず最初に、ゆっくり住んで、その幸せを実感しましょうよ。

[227: 匿名さん]

> 219

フォレシスの管理費が安いという理由を上げて欲しい。
フォレシスの管理費は割高だよ。お隣のMMTと比べても千円ほど高く設定されている。
更に他のマンションと比較すればフォレシスが割高なのは歴然とするよ。

[228: 匿名さん]

>>227

質問の意図がわかりません。
まだ無駄があるというご指摘ですか？
何を削れるのかご指摘ください。

あたたのご指摘が正しいと仮に前提をおいたとして、
無駄があるとしましょう。、これ以上、くだらないこと、例えば、必要もない生花にお金を支払うことは、許容されないですね。

[231: 匿名さん]

同好会に管理費から一部補助？

これは管理費の性格上、無理ですね。勉強をお願いします。

[232: 匿名さん]

↑あなたの方こそよく勉強してください。
　管理費の性格上ってどういう意味でしょうか。

ここには私を含め、管理組合の理事長や理事を経験している人も大勢います。

管理組合で合意が取れれば、全く問題ありません。マンション管理にプラスの効果があるなら管理費会計から（積立金会計ではありませんよ！）支出することは可能ですし、合意が取れる可能性は高いです。

[233: 入居予定さん]

オプション家具について相談があります。
洗濯機置き場の上の方に設置する棚をつけるかどうか迷っています。
設置された方、使い勝手や見栄えはいかがでしょうか。

[234: 匿名さん]

自分の管理費が、自分にとってなんのメリットもない同好会の補助なんかに当てられるのは嫌だという意見もある、ということではないですか？
あんまり無理強いしないように。
やりたければ、ご自分たちのお金でやってください。
場合によっては、管理費自体をボイコットする人も出てきかねませんよ。

[235: 周辺住民さん]

ＭＭＴでの経験が少しでもお役に立てば。。。

同好会とは自治会の機能の一部であり、管理組合の職務ではありません。そのため、住民相互の親睦と警察/消防/市区役所等との折衝窓口を目的とした自治会を管理組合総会で同意を得て設立する必要があります。（最初はなぜ二つ必要なのかもめました。）

募集した同好会には正規の活動に対して自治会費からと管理組合からも補助金が出ています。
各同好会の経理内容は自治会総会で公表され、全員でチェックします。
一部、飲食に補助金を使ったサークルがあり、返還させられました

ＭＭＴでは自治会費は月２００円ですが、この会費徴収と強制入会を巡って紛糾しました。支払いを拒否した人が裁判を起こしています。

やはり、ここでも指摘されていたように、自治会そのものよりも「他人の趣味のサークルのために自分の支払う金の一部が使われる」ことに対する反発が強いようです。

現在では、写真や囲碁などのほか、小さな子供を持つ母親たちのサークル、敷地内の植栽や敷地周辺の除草作業ボランティアを組織するサークル、フラワーアレンジメントを通じて、棟内に生け花を提供するサークル
などもあり、順調に活動するようになりました。

[236: 匿名さん]

235さん
とても参考になりました。
反対する方が不利になりそうですね。
裁判沙汰とは、穏やかではありません・・・。

[237: 匿名さん]

洗濯機置き場の上の方に設置する棚は絶対あったほうがいいですよ。
使いでがありますから。オプション推奨です。

うちはつけなかったからつっかえ棒みたいなもので自分で棚をつくりましたが
いまいちですね。

オプションの方をお勧めします。

[238: 周辺住民さん]

＞236 さん
いや、よく読んでください。自治会が裁判を起こしたのではありません。
逆に、自治会費の徴収（管理組合費と同時に自動引き落とし）に反対する人が自治会を訴えた裁判です。

たった一人の、月２００円のことで、延々と裁判が続き、多大な人的エネルギーとコストがかかりました。

マンションでは全員の同意を得るプロセスは大変難しいことです。このようなことをフォレシスでも繰り返さないようにと思い、恥かしいことですが敢えてお知らせした次第です。
詳しくは、自治会設立にあたってはこちらの役員と懇談会をもたれたらいいと思います。
同じＭＭタワーズの仲間なのですから。。

[239: 匿名さん]

裁判か。。。
ありえないことが世の中あるものですね。
でも自治会と管理組合は別ものなので、管理組合費と同時に自動引き落とし
に文句を言う人がでるのでしょうね。

私がいた地域では、自治会は町内会単位なので、近隣マンションの住民及び戸建住民の方と一緒に、同じ町内会に入っていました。
自治会は強制加入ではありませんですが、実態は、ほぼ１００％入っていましたね。私は賃貸でしたので、マンションの管理費は払う立場ではなかったですが、自治会費は、近所のおばさんが、半年分ごとにまとめて集金にくるので払ってました。

みなとみらいの自治会も、近隣マンションが合同で組織した方がいいような気がしますが、フォレシスでも強制加入は難しいとおもいますね。

[241: 匿名さん]

238さん、236です。
理解しております。
払いたくない人が、お金をかけて裁判まで起こしてるなんて・・・。同好会（自治会）話が出たときに、それに反対しても無駄かもしれないという意味で、反対する人は不利、という書き方をしてしまいました。
すみません。

マンションごとに自治会を持つよりは、239さんがおっしゃるように近隣同士合同の方がよさそうですね。「植栽や敷地周辺の除草作業ボランティアを組織するサークル」など、その輪が広がれば納得いく活動として賛同できます。趣味色の強い同好会も、許容できるかもしれません（苦笑）。

[242: 匿名さん]

ＭＭ地区で賃貸入居を考えています。そこで質問です。
こちらのマンションのバルコニーは禁煙ですか。
管理規約に記載されていますか。
私は煙草アレルギーなので、重要な問題です。
ＭＭの他のマンションはどうですか。
住民の方、ご存知の方教えてください。
お願いします。

[243: 匿名さん]

管理規約で、共用部での禁煙は明記されていますので、ベランダは共用部ですから、規約上は禁止となっています。

ただし、規約を読まない、知らない、確信犯的に無視する住民がいないとおも限らないので、タバコアレルギーなら、自衛策を取るべきでしょうね。

管理組合ではない、賃貸人の都合で、規約の厳格化が進むとも思えないので、自分のことは自分で守るスタンスでいてください。

[244: 匿名さん]

>>243

ありがとうございました。
ではベランダは禁煙であるという具体的な記載はないわけですね。
それだと色々ひねくれた解釈をする住人が出てきそうですね。
管理組合がしっかりしていれば大丈夫でしょうが。
少し考えてみます。

[245: 匿名さん]

>>244

賃貸なら悩まずに住んでみることだね。結局、規約の問題ではなく、お隣りさんが良いマナーの人かどうかで決まるわけでしょ。

あなたは賃貸なのだから、タバコ以外でも気に入らないことがあれば引っ越せばいいし、被害は引越代と礼金だけでしょ。リスクは少ない。
あれこれ悩むより、住んでみれば？　みなとみらいはいいとこだよ。

[246: 匿名さん]

>>244

借りる前に、隣の人にあいさつして喫煙者かどうか聞けばいいじゃない？
非喫煙者の隣に住むのが安全だよ。

今の世の中、喫煙者は激減してますよ。
タバコを吸わないから最近気がついたけど、マイルドセブンひと箱で、
300円？するのね？　こんな高いものを吸って、健康を害す人も多くないでしょ。