横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「M.M.TOWERS FORESIS(27階)」についてご紹介しています。
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管理人代行 [更新日時] 2008-02-04 00:06:00
 

とうとう27スレ目になりました。
現在R棟は入居済み、L棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1(R棟)
     神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2(L棟)
交通:みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分(R棟)
    みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分(L棟)


過去スレ
1.MMタワーズOVALってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30

M.M.TOWERS FORESIS(20階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
M.M.TOWERS FORESIS(21階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
M.M.TOWERS FORESIS(22階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
M.M.TOWERS FORESIS(23階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
M.M.TOWERS FORESIS(24階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
M.M.TOWERS FORESIS(25階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
M.M.TOWERS FORESIS(26階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[スレ作成日時]2007-08-13 13:25:00

現在の物件
M.M.TOWERS FORESIS L棟
M.M.TOWERS
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
総戸数: 605戸

M.M.TOWERS FORESIS(27階)

2: 匿名さん 
[2007-08-14 22:37:00]
スレ立て有難うございます。これまでこの掲示板から色々な情報をもらってきたので27階ともなると感慨深いものがあります。これから内覧会や入居準備など,フォレシスライフに向けて色々と情報交換できることを願っています。
3: 匿名さん 
[2007-08-15 20:14:00]
ベランダの植木は楽しむことができるのでしょうか。今のマンション(13階)では2Mのモミジや1Mのゴールドクエストなど5,6鉢あるのですが引越しでもって行くことができるのか。植木たちが心配しております。どなたか教えていただけると助かります。
4: 匿名さん 
[2007-08-16 13:31:00]
>>03

大きな植木は、引越前に処分してください。
ここのマンションでは、そんなにおおきな鉢植えはNGです。
だれもそんな大きいのを置いていませんよ。

ベランダがガラス張りなので、すぐに指摘されます。
5: 匿名さん 
[2007-08-16 15:44:00]
>>04さん

 03は釣りですよ。
 購入者なら分かっているはず。
6: 匿名さん 
[2007-08-18 00:00:00]
近所のマンションですが、2●階にひまわり出してる住人がいますよ。
良いとはいえないですけど、まあ、、、ねえ、、、
フォレシスでも普段は部屋の中に置いといて、日中だけ出すのはまずいんですかね?
L棟、だいぶ工事がすすみましたね。色々書き込みはありますが、
公園側からみると結構素敵ですよね。もう少し細いのを3つにしたら良かったのに。
8: 匿名さん 
[2007-08-19 23:33:00]
みなとみらいは、相互監視社会で、匿名掲示板での告発いじめですか?
とっても住みやすそうですね。w
私も是非住んでみたい。ww

http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/0816/mansions.jpg
9: 入居予定さん 
[2007-08-20 00:09:00]
>>08
大学生ご本人からの書き込み?
それとも第三者の無断引用?
10: 匿名さん 
[2007-08-20 06:28:00]
各部屋のバルコニーに鉢植えの花が飾られているのは、とても気持ちがいいですね。ヨーロッパに住んでいた時のことですが、賃貸契約の中に「バルコニーや庭には、季節の花を手配し、定期的にメンテナンスをすること」なんていう項目もありました。アパートのオーナーが、アパート全体の雰囲気を維持しようという気持ちが強いのですかね。

フォレシスの透明なガラス越しに、色とりどりの花が飾られるのは悪くないと個人的には思います。ひまわり、結構じゃないですか??
11: 匿名さん 
[2007-08-20 07:01:00]
フォレシス住民ですが、バルコニーの鉢植えの規定は、どんなもの?

極端に大きいものでなければいいわけでしょ。
花の鉢植えとかふつうにOKですよね。

>各部屋のバルコニーに鉢植えの花が飾られているのは、とても気持ちが>いいですね。

外から見えるようには置けない構造なのでは?下半分がコンクリートだし。よほど大きい鉢植えじゃないと外から見えないと思うけど。
12: 匿名さん 
[2007-08-20 08:55:00]
緊急避難時にはバルコニーは避難路。ヨーロッパの鉢植えなど、引き合いに出しても比較にはなりませんよ。
13: 匿名さん 
[2007-08-20 09:54:00]
ベランダに物を出しておくのは、台風の時にも危ないよ。
ヨーロッパは台風ないけど。
14: 匿名さん 
[2007-08-20 12:42:00]
大きな鉢やプランターが風に煽られ転倒→ガラス部分をつきやぶり破壊したら大惨事だろう。

数十メートルの上空からガラスが降ってくることになったら一大事です。

台風が来る日本では、小さい鉢しか置けませんね。ヨーロッパじゃないの。
15: 入居済みさん 
[2007-08-20 14:09:00]
小さい鉢だと、鉢ごと飛びそうな心配もなくはないですが。

実際のところ、常設のものはダメとか、避難時に邪魔にならないものとか、重説で聞いているはず。
16: 匿名さん 
[2007-08-20 21:22:00]
あの、横から失礼しますが、ヨーロッパにもウインターストームがありますが。場合によってはかなりの強風になります。過去には日本の台風に匹敵するか、台風以上の損害を起こしています。
17: 匿名さん 
[2007-08-20 21:40:00]
>>16

おかど違い。そんな問題じゃない。ヨーロッパに高層タワーマンションは少ない。低層ビルがほとんど。
19: 入居予定さん 
[2007-08-20 23:20:00]
R棟、蛍光灯の青白い光が貧乏臭い
せめてバルコニーに面している部屋だけでも、
電球にしてほしい
21: 入居予定さん 
[2007-08-21 00:24:00]
電球だから電球色?イメージの貧困丸出しではありませんか?最近は電球でも蛍光灯でも一色ではありません。確かにバラバラは美しくはありませんが一色に規制することも難しいでしょうね。

シカゴのシカゴリバー沿いに建つトウモロコシ状の著名なリバータワーでのお話です。20年位前のシカゴ新聞に載っていた話ですが、バルコニーにアルミのテーブルを出していたところ強風に煽られてふらりと舞い上がり、幸いにもシカゴリバーの水面に落下したとのこと。

不幸にも今回は回りは道路ですから、落下したもので走行中の車が事故を起こした場合の責任を考えると、いい加減なことは出来ませんね。
22: 匿名さん 
[2007-08-21 09:27:00]
気持ちはわかるけど、年寄りには明るい蛍光灯がいいらしい。
23: 周辺住民さん 
[2007-08-21 10:08:00]
ブログ作者のtaccolinはマンションの明かりを嫌っているが、
自分はいいものだと思っている。
部屋ごとにバラエティーがあって、暖かい感じがするよ。心が和む。

ランドマーク〜クイーンズのオフィスの明かり、横浜港の明かり、マンションの明かり、みんな風情があってきていて楽しいよ。
バルコニーから外を眺めていると、光の海を漂っている気分になれる。
24: 匿名さん 
[2007-08-21 10:26:00]
>>19

 蛍光灯使ってる部屋があるMSは
ここだけじゃないだろ。
 都心の超高級マンションだって
蛍光灯の部屋はあるだろ。
 高級=ダウンライトっていうアンタ
の頭の中が寂しいよ。
25: 匿名さん 
[2007-08-21 12:04:00]
環境的には、蛍光灯を使用した方が地球に優しいんですよね。
そういうことをきちんと理解したうえでご発言なさっては。
単なるデザインの好みや理想でしょう。人に押し付けるのはちょっとおかしいですよ。自分がそれを貫けば、それでよろしいのではないでしょうか。
それに、慣れてしまえば蛍光灯と白色球のコラボレーションもきれいなものだと個人的には思っています。
36: 匿名さん 
[2007-08-22 10:55:00]
青白い蛍光灯にしようが電球色にしようがその家の自由だと思います。
>19があまりにも見苦しいので投稿してしまいました。
40: 匿名さん 
[2007-08-23 14:50:00]
素直かもしれないけど、無神経なんだよね。
皆自分んちけなされていい気するわけないじゃん。
もう削除されちゃってるからどういう意見だった
のか分からないけどさ。
事の発端のNo.19を見る限り、資産価値とも
関係ないことじゃん。
41: 匿名はん 
[2007-08-23 17:41:00]
>>40

資産価値に直結はしないけど、マンションに関するイメージが落ちるだけでも影響があるから。
もうこのマンションの検討はすでにおわっているわけで、ネガティブ情報を欲しがる人はいない。

欲しいのは、楽しい情報だけさ。
インテリアの話とかみなとみらいでのショッピングとかレジャー的な話で盛り上がることが望まれているわけ。

レジャーといえば、みなとみらいで、釣りは結構できるみたいだよ。
パシフィコ横浜の海岸では、かなり釣れるらしい。
42: 匿名さん 
[2007-08-23 18:23:00]
R棟のみなさん。学区の本町小学校はいかがですか?モデル校ということで人気と聞きますが、横浜国立大の付属小の学区でもありますので、どちらが良いのか悩んでいます。(もちろん後者は受験が必要になりますが。)本町小学校からの私立進学実績(横浜市内で)はどのような感じなのか、もしご存知でしたらぜひご教授下さい。また、その後の進路はやはりみなさん学区の吉田中を考えておられますか?
43: 匿名さん 
[2007-08-23 21:50:00]
>>41
削除される前に見ましたが
インテリアと言えば照明も含まれるのに蛍光灯の話で
削除されてましたよ。まあ言い方がよくなかったのかも
しれないけど私もいろ温度が低い照明の方がインテリア性が
あっていい思うのでそういった照明の部屋が多くなれば
いいなと思います。
45: 入居予定さん 
[2007-08-24 00:15:00]
根岸にあるアメリカ軍駐屯地?内にある小学校ですが、定員の範囲内で
一般の日本人も受け入れるそうです。
学歴の扱いとしては帰国子女と同様になるそうですが、授業も全て英語
ということで選択肢に入ってくる方もいるのかも?
46: 入居済み住民さん 
[2007-08-24 00:36:00]
学校の話はすでに何度も繰り返されてるし非常に荒らされやすい
話題です。お気をつけください。

大体、もしあなたが本気でお子さんの教育について考えてらしゃると
と仮定して(たぶん違うんでしょうけど)、こんな匿名掲示板で
聞いたところでなんにもなりませんよ。
すでに購入されていて、近隣の小学校のどこかに入学されるのが
決まっているのなら、ご自分の足で実際に各学校を訪れてご確認
される以外に納得できる答えは見つかりませんよ。
50: 匿名さん 
[2007-08-24 09:25:00]
あなたのお子さんの大切な教育問題をこんな匿名掲示板で相談するのは無意味。しかもここは不動産の検討スレです。もしやりたければ雑談スレにでもいってください。

本当の情報を取りたければ、いろんな小学校や中学校から通学してくる進学塾などに聞いた方が確かだよ。横並びで、客観的な比較ができるのは進学塾だけだから。

人に聞いても学校の評判なんか、信用できないよ。自分のいた時代の学校のことしかわからないからね。子供は3年も違うと世代異なるくらい違うから、学校の雰囲気も毎年変わるのだよ。親の意見はあてにならない。
それは昔の話のことが多いから。

今の学校のことは、今の学校を見るしかない、一番客観的な情報が集まるのは、いろんな学校の生徒を直接見ている進学塾の先生じゃないのかな。
51: 44 
[2007-08-24 09:41:00]
手短に回答。

本町小学校の進学実績 →住民層がマンション建設ラッシュで大きく変わっているので、生徒の質も変わっている。今の状況は、学校に直接きかないとわからない。

横浜国立大の付属小→ここも同様。進学先は学校に問い合わせ。毎年変わるから。昔の親に聞いても無意味。

学区の吉田中を考えておられますか? →一般に、西区や中区の住民は、小学校まで公立、中学から私立中学がという世帯が、市内のほかの区よりも多い。理由は、横浜市の中心にあり、有名な私立中学が集中しているエリアだから。半数以上の親は中学受験を考える。公立中学は低迷するばかりです。
52: 44 
[2007-08-24 10:00:00]
公立中学が低迷しているし、吉田中学は周辺環境も微妙。イセザキモールのすぐそばだし、ゲーセンやその他の誘惑がいっぱいのエリア。
悪いことを覚えるのには格好の場所ですがね。
54: 匿名さん 
[2007-08-26 03:35:00]
うーん、燃料不足ですね、こちらは。
57: 55 
[2007-08-26 16:56:00]
ぼくも一応フォロー。
きっと植樹されたらきっと良い雰囲気になるであろう、フォレシスホール。
10月3日、年休取れました。楽しみっす。
58: 55,57 
[2007-08-26 19:49:00]
おっと〜、送られて来た資料をちゃんと読んでいなかったのですが、
入居説明会って何日もかかって行うんですね。さすが巨大マンション。

入居説明会で”能動的に”確認しておいた方が良い事って特に何かあるでしょうか。
59: 匿名さん 
[2007-08-26 20:00:00]
質問を内容を尋ねる前に、
重要事項説明書、管理規約案を2度、3度、熟読してください。
3日以上かけても読みきれない分量があるはずです。

そして読めばかならず疑問点が浮上するはずです。疑問でないほど簡単な文章ではないはずです。
60: 匿名さん 
[2007-08-26 20:06:00]
>>58

のん気な質問をする暇があったら、重要事項説明書、管理規約案を熟読した上で、このスレの前スレ26階分にも全部目を通すべきだろう。

R棟以来のさまざまな問題点や課題が満載である。
書くべき点がいろいろあるし、個人によって課題も違うはずなので、
あなたの質問に答えるのは難易度が高いです。

まずは自分で調べてから、疑問点を絞って質問してください。
答えられる範囲のことは協力しますが、基本的には、売主に直接質問しないと解決しないと思います。
61: 匿名さん 
[2007-08-26 20:07:00]
>>58

全読をおすすめします。


1.MMタワーズOVALってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30

M.M.TOWERS FORESIS(20階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
M.M.TOWERS FORESIS(21階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
M.M.TOWERS FORESIS(22階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
M.M.TOWERS FORESIS(23階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
M.M.TOWERS FORESIS(24階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
M.M.TOWERS FORESIS(25階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
M.M.TOWERS FORESIS(26階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/
62: 匿名さん 
[2007-08-27 08:55:00]
オプション家具の玄関の鏡を検討しています。

うちの間取りの場合、玄関入ってすぐのところの両側が収納になっていてドアがあり、ドアの先の結構内側のあたりで、アクセントウォールの向かい側にしか取り付けられない気がしています。

天井まであるタイプで3枚鏡か5枚鏡か、どうしようかな、と考えていますが実際に取り付けられた方、雰囲気はいかがでしょうか。

あまり大きな鏡をつけてしまうと、病院とかお稽古の教室みたいになってしまうのではないか、と危惧しています。
63: 入居済み住民さん 
[2007-08-27 12:24:00]
たぶんウチと似た間取りかな。。。
ウチも付けるかどうか悩みましだがやめました。

シュークロの奥、ドア側に向いた壁面が棚の前に、幅25センチほどありましたので、IKEAで999円で買ってきた細長い鏡を簡易的に貼り付けて使ってます。距離が十分取れて足元から頭まで見られるので、それで十分事足りてます。

それと後から気が付いたのですが、鏡を付けようと検討していた壁面は、ちゅうとせ靴をを履くときバランスを取るために自然に手を突くんですよ。もしここを全部鏡にしていたら、鏡に手を突くことになるので、ちょっとイヤだったかなぁとか思っています。まあ、大したことではないかもしせませんが。

そんなこんなでウチではオプションの鏡は必要なかったね、ということになっています。
64: 入居済み住民さん 
[2007-08-27 12:27:00]
「ちゅうとせ靴をを履くとき」
訂正→「ちょうど靴を履くとき」
です。失礼しました。
65: 匿名さん 
[2007-08-27 19:04:00]
62です。

63さん、早速アドバイスをいただき、ありがとうございます。
なるほど。靴を履くときに手をつく、なんて実際に生活してみないとわかりませんね。

我が家は小さいベンチのようなものを購入して、玄関に置き、靴を脱いだり履いたりするときに使おうかと考えてます。アクセントウォールの前にこのベンチを置くことになりそうです。なので、壁に手をつく人はアクセントウォールに手をつくことになるのでしょうかね?

そうすると、ベンチに座るたびに前面の鏡を見ることになる、ということに今気が付きました。良いような悪いような微妙です・・・。

もし購入するなら、3枚貼りにして廊下に近いほうに設置するのが一番かもしれません。
66: 匿名さん 
[2007-08-27 23:39:00]
R棟に入居済みの方で、厳寒にオプションの鏡を設置された方はいらっしゃいませんか。使い心地や雰囲気はいかがでしょうか。
67: 匿名さん 
[2007-08-27 23:39:00]
R棟に入居済みの方で、玄関にオプションの鏡を設置された方はいらっしゃいませんか。使い心地や雰囲気はいかがでしょうか。
68: 匿名さん 
[2007-08-28 23:55:00]
過去スレ全読に挑戦中。

そういえば、ドコモタワーの白熱した議論など懐かしいです。
69: 匿名さん 
[2007-08-29 04:06:00]
R棟にお住まいの方にお尋ねします。
我が家はL棟の北西にあり、ゴミ置き場に近い位置にあることに改めて気づきました。
24時間ゴミだし可能なのはあり難いのですが、ゴミ置き場のドアが閉まる音が気にならないかと心配になりました。
他の高層マンションのスレを読むと時々苦情が寄せられているようです。MMTFのゴミ置き場のドアはゆっくり閉まるように設計されていますか。あるいは吸音材など音がしないような仕組みがありますか。
アドバイスをお願い致します。
70: 匿名さん 
[2007-08-29 07:26:00]
MMTFのR棟住民です。
ゴミ置き場のドアはゆっくり閉まるように設計されています。
71: 匿名さん 
[2007-08-29 14:09:00]
どんなMSでも、下層階は安い理由が必ずあるものです。それをご理解したうえで入居しないと、がっかり度が増し、単なるクレーマーと思われてしまうことになります。その前に、夢から覚め現実をしっかり確認された方がよいですよ。住んでいて思うのですが、特にタワーマンションは出費と満足度が比例するようです。
72: 入居済み住民さん 
[2007-08-29 15:20:00]
>>71
言っていることが意味不明です。
73: 匿名さん 
[2007-08-29 16:07:00]
フォレシスは下層と上層の満足度の差が小さいですね。(価格差も大きくないし)。となりのマンションが眺望をふさいでいるから2階でも、29階でも大差ないとはいえますが。
76: 入居済み住民さん 
[2007-08-30 10:03:00]
芝浦とMMはずいぶんと離れた地域だけど、荒らしには関係ないのか…

それはともかく、L棟のフェンスが一部が外れましたね。
L棟は玄関と道路との距離が長くて、その間に草木がたくさん植わりますので、高級感あって良いですね。
77: 入居前さん 
[2007-08-30 20:47:00]
>>71
それ、どうなんでしょうか?
マンションによって立地や建築計画、個人によって満足感を得る価値観が異なるので、一概には言えないと思いますよ。
78: 入居予定さん 
[2007-08-31 01:25:00]
>>76

「L棟は玄関と道路との距離」、R棟と変わらなく見えますが・・・
79: 匿名さん 
[2007-08-31 04:27:00]
LもRも、周りが緑に囲まれていて快適そうです。高層の部屋にしてしまいましたが、下〜中層で緑の先端が見える辺りの高さもよかったなぁ、とも思います。海の方角に気を取られましたが、L棟の北西角部屋で下の方なんかは高島中央公園の緑が見えて気持ちがいいかもしれませんね。ま、値段もそれなりだったのかもしれませんが。
80: 匿名さん 
[2007-09-01 05:03:00]
>>70さん
情報ありがとうございます。やはりMMTFは細かいところまで配慮のある設計がされていますね。安心しました。
82: 入居予定さん 
[2007-09-02 10:32:00]
L棟、だいぶ仕上がってきましたね。

ところで、昨日現地を見た後に全体配置図を良く見て、今更ながら気づいたのですが、
L棟とR棟の間の”ザ フォレスト”は、意外に住民以外は通り抜けがしづらいプランに
なっているんですね。もっと、広く開放されたものになるのだと思っていました。
M.M.TOWERSみたいに関係者以外が敷地に入りづらい雰囲気に仕上がりそうですので、
個人としては嬉しいですけど。

よく思いますが、R棟、L棟って、他に名前の案は無かったんでしょうか。
”東(北東)を上に見て右棟、左棟”っていうネーミングですよね、あきらかに。
まさか”北を上に見て、右足棟、左足棟”? どすこい、どすこい。
84: 匿名さん 
[2007-09-02 15:19:00]
そういう意味ではブリリアのオーシャン、パークはなかなか
良いネーミングですよね!
85: 匿名さん 
[2007-09-02 15:39:00]
そうですね。ブリリアさんの棟名はなかなか良いですね。
でも,フォレシスの場合,丁度良い目印になるようなものもないですしね。
MMTがW棟,N棟,S棟と方角名なので,敢えて方角以外の表現にしたんでしょうね。個人的にはL,Rの呼称気に入ってます。正面の門から見て左右だし,お客さんにも分かりやすいんじゃないですかね。
86: 匿名さん 
[2007-09-02 18:00:00]
センスの違いでしょう!
87: 匿名さん 
[2007-09-02 18:14:00]
ナウいセンスですね。
88: 匿名さん 
[2007-09-02 18:33:00]
R: MMTF Queen
L: MMTF King

これでよかったんじゃないの?
89: 匿名さん 
[2007-09-02 18:33:00]
82さん
フォレストはどんな人でも通行できるペデストリアンですので
もしわざと通りずらくしているのであれば問題だと思いますけど。。。
まあ知っているので私は普通に通りたいと思います。
楽しみにしているので。
90: 匿名さん 
[2007-09-02 18:35:00]
個人で自由に呼んでくださって結構です。
今更話題にしたところでどうなるものでもない。
98: 匿名さん 
[2007-09-03 03:12:00]
そうですね、L棟はまったく違うオブジェが良いですね。
まさか今度は黒球とか赤球だったらがっかり。
101: 匿名さん 
[2007-09-03 21:19:00]
白玉がライトになっててほんのり光るといいのにな〜。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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