Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[183: 周辺住民さん]

>179

私たちも入居したとき情報がなくて苦労しました。
新たに入居される方たちが知りたがっている、経験者しか分からない
情報を提供しているだけなのに、なぜそんな見方しかできないのか、理解に苦しみます。情けなくなります。

[184: 匿名さん]

179さんではないですが、これまで善意で情報を書き込んでくださってきた方には、非常に感謝しています。
そういう善意の方たちとは別に、悪意で書き込む非購入者もいるので、困っています。
管理している側でさえ、正確に区別がつくのか疑問です。

[187: 匿名さん]

>179さん

荒らしかそうでないかは一目瞭然。それは無視すれば良いだけです。
色々な人がいるのは当たり前。その情報をどうするかは、自分自身の度量にかかっているのでは？

MMTの住民にとってはほとんどの人がFができて色々と物思う人がいるでしょうに、貴重な情報を教えてくださる方もいるわけですから、むしろ積極的に貴重な情報を有り難く教えてもらえば良いことです。新参者なんですから、先達の情報は貴重ですよ。

MSは違えどもMMMもBもMMTもFORESISも同じMM地区の住民です。
災害時にはお互いが助け合わなければならないかもしれない存在です。
せっかく縁があってみなとみらいに移り住んだのですから、近隣の方と交流を深めて、ギスギスせずに視野を広げ前向きにいきましょうよ。

[188: 匿名さん]

最初はMMTの人達の情報あてにしてたくせに・・・・
（個人的にはこれからもよろしくお願いしまーす。）

[190: 匿名さん]

175です。
MMT住人さん、貴重な情報をありがとうございます。
騒音も気になっているのですが実はうちには小さな子供もいるのでMMTFから高島中央公園に渡るところがちょっと心配でした。
でも危険性は低そうですね。
ありがとうございました。

[191: 匿名さん]

荒らしかどうかは一目瞭然、というレスもありましたが、
上手に作文すればわからないし、管理側さえどうすることもできない。
このサイトを利用しない自由はあるわけで、その選択をしている方も多いのだと思うけれど、不適切な投稿であふれかえってしまった時に、運営側に知らせることは必要じゃないかと思うわけです。
その結果に満足できるかはさておいて。
ですので、知らせる＝削除依頼するしかないのかと。

[192: 匿名さん]

今晩やってた花火って、何の花火ですか？ご存知の方教えて下さい。

[193: 匿名さん]

>>192さん
みなとみらいで行われていた野外ライブの花火です。
http://www.bt-on-parade.com/index.html

[194: 匿名さん]

マンションの話ではないが野外ライブは迷惑。　うるさすぎ。
花火だけにしてくれ〜

[195: 匿名さん]

193さん、194さん、情報ありがとうございます。
全く知りませんでした。お恥ずかしい限りです。

中〜高層階の方はライブも見えたんですかねえ。
バクチクなんて懐かしい。まだ解散していなかったんですね。

[196: 匿名さん]

高層階ですが、場所的にライブは見えませんでしたよ。
でも、花火はとっても綺麗に見えました。

[197: 匿名さん]

生花をロビーに飾るのに、年間４００万円も投じるプランにはあきれました。

現在、R棟には、かなり見事な造花が飾ってありますが（生花と見間違えるほど綺麗ですが）、価格は２０，３０万ですよ。
十分きれいだし、あきたら取り替えてもいいけど、年間４００万もずーっとコストがかかる生花よりもずっと安く済むし、見栄えもいい。

[198: 匿名さん]

年間４００万円というと、一戸あたり年間３３００円にもなります。
月あたりにすると、一戸あたり２８０円です。我が家はこんなに払えません。無駄遣いにもほどがある！

ということを上の人は言っている訳だが・・・


ま、個人的には造花でも生花でもどちらでもよいです。

[199: 匿名さん]

197さん、私もそう思います。
その差額はより有意義に生かすことが可能ですよね。
この話題をこれ以上ここで続けても愉快犯がやってきて荒れる恐れがありますので、終わりにしませんか。

[200: 匿名さん]

キレイな花が飾ってあったら、生花か造花か確かめてみたくなりませんか？
私だけかな？ｗ
私が来客者で、花が生花だと分かったら、『うわ！本物だ！さすがＭＭＴＦは違うな〜。』
って感心します。
住民の方も週替わりで生花が飾られたら一つの楽しみになりませんか？
心も癒されると思います。
造花だと見向きもしませんが。
一戸当たり年間3300円なら、一つの案として有りかな〜と思います。
『全額お前のポケットマネーで補え！』って言われたらもちろん嫌ですけどｗ

[201: 匿名さん]

風水的には造花より生花の方が好まれますね。
ま、どうでもいいですが。。。

でも、生花はペデストリアンウェイに沢山あるわけですから別にいいんじゃないですか？

ところで、今日の南側でやっていたロケ、なんのロケでしたか？

[202: 匿名さん]

＞月あたりにすると、一戸あたり２８０円です。

よくセールスマンが使う論法ですが、永遠に、垂れ流しになるなら無駄使いは、年間3300円でもいやなものはいやですね。
管理費は、もっと有意義に使いましょう。

管理組合総会に出してみ。そんな奇妙な予算案は一発で否決されるから。
この掲示板の非常識な意見を容認するほど、管理組合のみなさんはおろかではないですからね。

[204: 入居予定さん]

たったその程度の負担で増加が生花になるならずっとそっちの方が
よいように思います。
たった月額でたったの数百円でしょ？それすらも払えない人が住んでいる
マンションだったとは・・・・そちらにショックを受け残念に思って
ています。

[207: 入居前さん]

どっちでもいいんだけど、もう少し穏やかな文体でやり取りしませんか？

[209: 匿名さん]

ＭＭＴさんの先例を見習って、
マンション内の生け花やフラワーアレンジメントの同好会をつくるのが
一番の解決策です。

このスレがあれたもとは、住民の方が作ったアート展やお花をかざるのはどうでしょうという提案があったのに、変な人が、プロの作品でなければいやと了見の狭いことをいい、それに対する反論で、プロに頼んだら、一体いくらかかるのだといわれたら、やれ月何万円というくだらない話題になったわけです。

もともと商業施設でもないマンションに、プロの花屋が入るなどとはありえませんし、モデルルームなどは、お花だけではなく、高価なイタリアン家具やその他装飾品で飾りたててあるのは、販売会社が営業予算内でやっていることです。そんな真似が一般住宅の予算でできるわけがないことを
分からないのですか？子供ですか？

ここの住民だったら、ここのマンションの予算案をよく読んでください。
Ｌ棟の人はまだ見てないでしょうけど、数百万の余裕なんかないですよ。
なにかを足せば、なにかを削ることになるのが予算です。

[210: 匿名さん]

>>208

年間400万円の大金を支出しても安っぽい花屋にしか頼めませんよということです。高級な花屋に頼めば、年間1000万円以上します。例えば、ホテルや高級レストランなどはその程度のコストを営業経費から払っているでしょうね。客単価が数万円するのですから。

商業施設でない一般マンションは管理費は潤沢ではありませんし、無駄なお金を払う余裕なんかないことは予算案を見ればわかります。どこに年間数百万もプラスで払うことができるのでしょうか？管理会社を叩いたら、その分きっとツケが帰ってきます。元々そんなにぼったくりではないし。
ここのマンションの管理費は安くはないけど高くもなく一般的なレベルということは購入者の皆さんなら検討済みで周知のことでしょう。

身の丈にあった装飾をすればいいのだし、ＭＭＴさんのような住民のサークルでお花を生けるというなら、お花の購入費を管理費から補助するというなら、住民の親睦を深めるためのサークル活動費として有意義だと思います。年間数百万もしなしね（笑）

[211: 匿名さん]

皆さんは月に、管理費を3万円支払っているとして、一日あたりは千円たらずですよ。レストランに例えるなら、客単価1000円のファミレス店くらいの金です。

それで毎日、掃除のおばさんを毎日、ガードマンさんは24時間も雇っているのですよ。


一人のお客さんが一泊するだけで数万円かかるホテルや、席に座っただけで数万円の高級クラブ、ワインをあけるだけで２．３万するようなレストランにあるようなきれいなお花が飾れますか？

単純な話です。絶対無理です。

[213: 匿名さん]

>>211
自分の理解力が足りないのを棚に上げるないでください。

もっとやさしく教えて　あ　げ　る。

管理費として、あなたは月3万円払っているということは、一日あたりだと1000円しか払ってないわけ。
それでなんらかのサービスを受けようと思ったら、限界があるでしょということですよ。

商業施設で、客単価の安いファミレスだったら、お店に生花があったり、きれいなおねーさんがサービスしてくれることを期待できますか？
できないよね。それに見合うお金払ってないから。

マンションの管理費も同じことなの。
大勢集まるからお金がいっぱいあるように勘違いすますけど、大きいマンションはそのぶんだけ掃除のおばさんも大勢雇わないといけないし、共用部の電気代だけでもたくさんお金がかかるの。
あなたのはらう3万円くらいじゃ、贅沢はできないの。

[215: 匿名さん]

もともとマンションの管理費なんてものは、毎日気持ちよく生活するだけの最低限のサービスをまかなうだけ集めているわけだし、月3万円だって安くはないけど、おばさんを雇って掃除してもらったり、ガードマンを雇ったり、コンセルジュにきてもらったりで、ほとんどのお金は使い切ってしまうわけ。予算案を見れば一発で分かるよ。

[216: 匿名さん]

＞＞214

そんな心配をするあなたは、ＭＭＴＦ公認の生け花・フラワーアレジメント同好会に賛同してくださいよ。活動費をちょっと（年間数万円でＯＫ）認めてもらえればいいだけだし。
もちろん、それ以外の同好会もどんどんつくればいいですよ。
ＭＭＴさんもさかんらしいですし、共同してもいいですね。

[217: 匿名さん]

あの、月3万円でも1200世帯もあるわけで。
よくある小規模の30世帯くらいのマンションとは違うのでは？
居住者が増えればその分増えるコストがあるのは当然だけど、
居住者の伸びにくらべて管理費コストの伸び率は逓減していく
だろうし、そもそも固定的なコストもあるわけで。

そんなに「3万円の管理費負担じゃ何もできない！」なんて
ヒステリックにならなくてもいいのでは？

[218: 匿名さん]

>>217

そんな一般論をおっしゃる前に、あんたこのマンションの管理費の予算案
読んでないのですか？Ｒ棟住民なら読んでいるはずだけどね。それともＬ棟なの？　予算案はいつでも閲覧できるから、Ｒ棟の管理事務室に来いよ。閲覧させてもらいなさい。君の言っている内容がどんなに無責任かよく分かるから。

はっかりいって、ここのマンションの管理費は安いくらいだし、予算案に余裕なんかないよ。
とにかく、管理事務所に来て、Ｌ棟の人間だけど、管理費の予算案をみせてくださいといいなさい。

話はそれからだ。

[219: 訂正]

はっきりいって、ここのマンションの管理費は安いくらいだし、予算案に余裕なんかないよ。
とにかく、管理事務所に来て、Ｌ棟の人間だけど、管理費の予算案をみせてくださいといいなさい。

[220: 匿名さん]

年間予算を400万円要求するなら、どこかで予算を400万円削る必要があるけど、一体どこから削るのか教えてくれよ。

管理会社のコストなんかも初年度分は、決まっているわけだし、削りようがないよ。

無責任な人が多いよね。掲示板だから、無責任になれるのだろうけど、

本当の管理組合総会だと一言も発言できないチキン君でしょうけど。
発言内容に責任感がないし。

[221: 匿名さん]

マンション内に同好会をつくるのは良いアイデアですね！
生け花ばかりでなく、例えば、子育てママの同好会、サッカー（フットサル）の同好会、テニスの同好会、お茶の同好会、絵画の同好会、着付けの同好会、週末ごみ拾いの同好会、ウォーキングの同好会、釣りの同好会、などなど。
コミュニティーの形成にも役立つだろうし、強制ではないから参加したくない人はしなくていいし。
マンションの運営にプラスの効用があるなら管理費からちょっと援助してあげてもいいですね。例えば、生け花を共有スペースに飾ってもらえるとか、マンション敷地内もごみ拾いをしてもらえるとか（参加者へジュース一本とか）。

[222: 匿名さん]

>>221

大賛成です。
限られた原資の中でも、工夫すれば、いろんなことができるはず。
業者に頼めば、ちんけな花でも金をとられますが、住民サークルなら、
せこい花屋よりずっと立派な生け花ができる可能性は高いし、お金もかからない。花の購入費だけだったら全然安いですし。（業者に頼むのとけたが違います）
いろんな同好会をつくって、活動を支援するために、管理費から一部補助するほうが、変な業者に金払って、くだらないサービスをしてもらうよりよっぽどいい

[223: 匿名さん]

マンション住民で人数を集めて同好会をつくると、横浜市に申請して、活動支援してもらえることもあるし、活動場所も貸してもらえたりする。

フォレシスホールも来年できるし、マンション内に同好会がないのでは、
せっかくにホールも宝の持ち腐れなのでは？

[224: 匿名さん]

221です。
同好会を作る案に思いのほか賛同してくださる方が多くてうれしいです。
私はＬ棟で、しかも引き渡し後も仕事の関係でしばらくは住めないので
同好会には参加できませんが、入居後はすぐにでも参加します！

[225: 匿名さん]

221さんのご提案、222さんや223さんのご意見、非常に為になりますし良いですね。

[226: サラリーマンさん]

予算の問題は、今から頭でっかちなこと言っても机上の話で、まったく時間の無駄です。
実際に住んでみてはじめて予期せぬことが沢山起こるもので、そこに思わぬ予算が必要になるものなんです。
ね、みなさん、そんなに焦らないで、嬉しい気持ちはよく分かりますけど、意気込みしずぎ。フライングしすぎです。
住民がここを荒らしてどうするんですか。。。

まず最初に、ゆっくり住んで、その幸せを実感しましょうよ。

[227: 匿名さん]

> 219

フォレシスの管理費が安いという理由を上げて欲しい。
フォレシスの管理費は割高だよ。お隣のMMTと比べても千円ほど高く設定されている。
更に他のマンションと比較すればフォレシスが割高なのは歴然とするよ。

[228: 匿名さん]

>>227

質問の意図がわかりません。
まだ無駄があるというご指摘ですか？
何を削れるのかご指摘ください。

あたたのご指摘が正しいと仮に前提をおいたとして、
無駄があるとしましょう。、これ以上、くだらないこと、例えば、必要もない生花にお金を支払うことは、許容されないですね。

[231: 匿名さん]

同好会に管理費から一部補助？

これは管理費の性格上、無理ですね。勉強をお願いします。

[232: 匿名さん]

↑あなたの方こそよく勉強してください。
　管理費の性格上ってどういう意味でしょうか。

ここには私を含め、管理組合の理事長や理事を経験している人も大勢います。

管理組合で合意が取れれば、全く問題ありません。マンション管理にプラスの効果があるなら管理費会計から（積立金会計ではありませんよ！）支出することは可能ですし、合意が取れる可能性は高いです。