Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

[管理人代行]

とうとう27スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟も入居が近づいています。

「販売中のL棟は検討板」だけでなく、R棟の人も、ご近所のMMTやMMMの皆さんも参加して早く30階にいくようにご協力お願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9136/

[762: 匿名さん]

連投すみません。

そもそも、その予約システムを分かっていないのですが、部屋についている
情報端末で利用状況がわかるんでしょうか。
もしそうでしたら、部屋番号を公にできないのでしょうか？
（ハードじゃなく、ソフトで解決！）

いっつも誰が不適切な利用をしているか公になっていたら、少しは改善されるのかと。

・・・って、会社の会議室予約システムでも社員名と内線が公になっているにも
関わらず、平気で空予約している人が多々いますけど......チーン

[763: 匿名さん]

>>760

管理費の見直しに関心があれば、ぜひ理事に立候補してください。
あるいは理事会に意見をあげてもらえればと思います。
出来れば意識の高い方が理事会にいらしたほうがいいと思います。
L棟の方が入居されていない現在、管理費の見直しはまだ着手されていません。

フォレシスも常にピッカピッカに清掃されて、設備故障があったとしてもすぐになおりますが、
荷物もは預かってもらえないかな？（宅配BOXはあるけど）
管理費は半分にすることはできないと思いますが、無駄は省きたいものです。

[764: マンション住民]

現在でも入庫・出庫は防災センターの役割なのだから、出庫時間のチェック→コシェルジュに引き継ぎ→コンシェルジュが超過時間分の徴収（次回予約の際など）は簡単にできると思います。

いずれにしても、うまい方法ができるといいですね。

予約をキャンセルしなかった場合のペナルティーも検討願いたいものです。

現在、来客用駐車場については、予約はコンシェルジュに原則として直接いかなくてはならず、住宅情報版での予約や状況確認はできないようです。

[765: 匿名さん]

＞料金の徴収は予約時にやればできるでしょう。
＞選択肢として、ありですね。

予約時間より長く停められたら場合の対応ができない。
出庫時間をチャックする手段がありません。
駐車場には誰もいませんから、入庫、出庫の時間はだれもわかりません。
どうやっても予約時間より故意に長く停める人が出てくるので、時間貸しは有名無実であり、
日貸ししかできない。でも日貸しは不適切。
入出庫を管理する設備や人員が必要であるから、選択肢とならない。

[766: 匿名さん]

＞現在でも入庫・出庫は防災センターの役割なのだから、出庫時間のチェック→コシェルジュに引＞き継ぎ→コンシェルジュが超過時間分の徴収（次回予約の際など）は簡単にできると思います。

防災センターの負担が増えるので簡単ではないが可能だと思った。
入出庫の時間を防災センターで記入して、コンセルジュに渡せばいいのか。
なるほどね。

有料化すれば、予約をキャンセルしなかった場合のペナルティーも簡単だ。
キャンセル料を時間貸しの倍にすればいい。

[767: 匿名さん]

>>762

ゲストルームに関しては、連続使用している人が多そうなので、予約している人の部屋番号を公開してもいいと思う。
あと予約方法も変える必要がある。一棟一部屋しかないのだから、多くの人が利用できるように、
一月一日までとか、1回借りたらそのあと一月は予約できないとか、年に何回までとか制限をつけるとか考えてほしい。
その上で、有料化も考えてほしい。
有料化されても、連続使用されてしまうと、使えないのは一緒だから。

[768: 匿名さん]

そもそも論をいうと、全ての料金関係の改定は、L棟の人が管理組合に入らないと変えられないのですよ。まだ先なのです。
売買契約時に、来客駐車場やゲストルームが無料と明記されているので、現在のR棟の意見だけで勝手にかえることはできません。
L棟の人達が管理組合に合流するのは、入居後２，３ヶ月はかかるので（引越しが遅い人もいる）討議が始められるのは、早くて5月くらいだと思うので、その後からでしょうね。

[772: 匿名さん]

来客用駐車場についてですが、上の書き込みを見ていてちょっと状況を整理してみたくなりました。

１．現在、一部の図々しい人による想定外の利用の仕方によって不便が生じている。
　　これについては、多くの人が問題意識を持っている。

２．その対策として利用に対しては「課金するべし」という意見がある。受益者負担の観点からも
　　理にかなっているとの主張。

３．「課金」は技術的あるいはコスト的に難しい。現実的にはマナーの問題なのでマナー喚起で
　　十分、あるいは、マナー喚起くらいしか現実的には不可能、という意見。

４．例えば利用制限を設ける等の管理規約の変更で対応するべし、との意見。


一つ質問なのですが、以下のような運用にしたら「課金」も可能ではないかと思うのですが。

１．利用申し込み時点で利用予定時間に応じて料金の支払い義務が発生。
２．利用日の前日（あるいは６時間前とか）までに予約をキャンセルしないと料金の支払い義務
　　は確定（旅館やホテルの予約と同じですね）。
３．利用する人は車の鍵を管理人あるいはコンシェルジェに預ける。予約した時間よりも早く
　　利用を開始したい場合には、予約の都合がつけば（空いていれば）可。ただし、前倒しで
　　使う時間分の割増利用料が発生する。
４．利用を終えるときにはドライバーは鍵を受け取る。予約時間を超過していれば、割増利用料
　　が発生する。予定の時間よりも早かったとしても返金はしない。

各部屋ごとに一ヶ月分の利用料をまとめて、翌月管理費に上乗せして徴収する。
これなら、記録用のノート（またはＰＣ）と鍵を預かる金庫でもあれば十分ではないかと思うの
ですが。

ま、どちらにしても規約の変更が必要なので、Ｌ棟の入居が完了したところで理事会で議論する
必要があると思います。個人的には、あらたなルールを導入してあらたな事務コストを発生させ
るよりは、住人自身のマナー向上によって利便性が高まれば一番良いとは思いますが、きっと
難しいのではないかと思ってしまいます。

例えば、全ての人が善良で犯罪など犯さない世の中であれば、防犯グッズは不要、オートロック
も不要、そしてセコムや総合警備などの事業は成り立たなくなるわけですが、実際はもちろん
そうはならず、世の中善良な人ばかりでないことによるコストを負担せざるを得ないわけですね。
1200世帯もいるフォレシスで、住人全員が善良でモラルが高いと想定して仕組みを作ることは、
リスクが大きいと感じてしまいます。中には変な人もいて、それでも一般の人が迷惑をなるべく
こうむらないような仕組みを作るべきでしょう。そのためのコストは必要なものなのでしょう。

以上、長文失礼しました。

[773: 匿名さん]

＞７７２
こんな掲示板で状況整理していないで、こういう問題は直接理事会等に申し入れして話し合えばいいでしょう。
それとも部外者なので、それができない？

[774: 匿名さん]

＞３．利用する人は車の鍵を管理人あるいはコンシェルジェに預ける。予約した時間よりも早く
　　利用を開始したい場合には、予約の都合がつけば（空いていれば）可。ただし、前倒しで
　　使う時間分の割増利用料が発生する。
＞４．利用を終えるときにはドライバーは鍵を受け取る。予約時間を超過していれば、割増利用料
　　が発生する。予定の時間よりも早かったとしても返金はしない。

この人は居住者ですか？コンセルジュや管理人は24時間勤務と思っているらしい。３，４は無理。
防災センターの警備員に任せるのは無理。、契約業務の範疇外であるし、本業のパトロールに支障がでる。警備員はパトロールに専念してもらいたい。駐車場の利用時間管理は、警備員の仕事ではなく、本来業務に支障が出る懸念があるので反対する。

時間貸しは面倒で、手間がかかる。

さて、現在の問題は

1　一部の居住者による長期間（日数）の占有行為
2　予約だけして、使用せず、キャンセルもしないで放置する行為

のふたつなのだが、有料化すれば、抑止効果はあるが、果たして、解決するのでしょうか？
お金さえ払っておけば、１も２も継続してしまう可能性がある。
特に２に関しては、有料化は無力だろう。２，３時間予約して、キャンセルしなくても、どうせ
少額のお金を払えばいいということになりかねない。

有料化以上に、有効なのは、規約改定と罰則規定ではないか。

１に関しては、ひと月あたりの利用日数及び延べ利用時間数の上限を規約化してしまえば、
有料化せずとも、完全に消滅する。（長期間予約が制度的にできない。）

２に関しては、使用しなくなったのに、キャンセルしないことが判明した場合、1ペナルティーとして、複数回ペナルティーを犯せば、駐車場の予約権利を数ヶ月停止する。

来場者駐車場は、氏名が明かして予約しているので、不正行為は特定化されるので、管理組合名で、
ルール違反者に警告書を出して、直らない場合は、駐車場の予約権利を停止する。

規約の改正と罰則規定がまず必要。有料化は最終的な解決にならない。

[775: 匿名さん]

有料化よりも規約改定や罰則規定が確実な手段だと思いますが、規約改定には時間がかかるので、
どうせすぐにはできないのです。まずはマナー啓蒙を先行させて、マナーが守られないと、
規約の厳格化や罰則が待っていますよ広報するだけで、違反行為は減少するのです。
事実、この間の掲示で、マナー違反が収まりつつあります。（コンセルジュさんからの話）

来場者駐車場もゲストルームの利用も氏名を明かしての予約をしているので、非常識な行為は、
誰がやっているのか判っているので、不特定多数を相手にしたような話ではないのです。

管理組合内で完全に掌握できるので、マナー違反者には、管理組合から反省を促すことは可能です。
良識に訴える行為をまずやってみることが必要であって、
それでも改善しない場合にはじめて、規約の厳格化や罰則規定をすることになるでしょう。
こんな事態は好ましくないので、私は、皆さんの良識を信じますが。

[776: 匿名さん]

>1200世帯もいるフォレシスで、住人全員が善良でモラルが高いと想定して仕組みを作ることは、
>リスクが大きいと感じてしまいます。中には変な人もいて、それでも一般の人が迷惑をなるべく
>こうむらないような仕組みを作るべきでしょう。そのためのコストは必要なものなのでしょう。


全面的に否定します。
駐車場の件もゲストルームの件もマナー反する行為をするものは若干名にすぎず、大多数の住民はマナーを守れるというのが前提です。
しかもマナー違反をしている人が特定されているわけですよ。管理組合から直接アプローチして、
注意することも簡単にできます。

公共施設のような不特定多数の人間が利用し、誰が違反行為をしているのか見当もつかないような場所ではないのです。
あなたの言っていることは、公共施設のような場所でのルールや料金設定で、見当違いです。

[777: 匿名さん]

マナー啓蒙、マナー啓蒙って煩い人がいるけど、そこまで有料化に反対するのって、
有料化になると実はあなたが困るからじゃないの？
夜間の入出庫なんて頻繁に有る訳じゃないんだから、夜間は時間貸しにしないで、
コンシェルジュの居ない時間帯は、通しで一律料金にすればいいだけじゃない？

[778: 匿名さん]

>>777

料金徴収に拘っている理由はなにですか？
私は料金徴収では問題は解決しないと言っているのです。
マナー啓蒙を先行させるのが先ず先。

理由１
料金を払ってしまえば、長期占有は可能。
理由２
予約したがキャンセルしないで、空の駐車場があいたままになるのも、料金を払ってしまえば、
堂々とされしまう。
理由３
料金徴収の仕組みや規約改正には長期間の時間がかかる。
理由４
規約改定や罰則規定で、占有問題は解決できる
理由５
マナー違反者は特定されている、管理組合から直接注意して、改めさせることは可能
理由６
一部のマナー違反者のために、大多数の住民が不利益を蒙ることはさけたい
（不利益とは、罰則規定や有料化などです）

必然的に、マナー啓蒙が先行することになる。

[779: 匿名さん]

マナー啓蒙　→　規約の改正＆罰則規定　→　有料化　の順番を踏めということ。
まず有料化では、実効性がない。有料化するまえに、やるべきことがある。

[780: 匿名さん]

＞有料化になると実はあなたが困るからじゃないの？

私個人は、全く困りませんよ。必要なときにしか使いませんから。

そうではなく、料金徴収を誰がやるのか？
有料化すれば、問題が解決するのか？ということを主張しているのです。

ここの駐車場は、フォレシス住民だけが利用できるものだから、まずは住民の良識に訴えるマナー啓蒙がありきというのに何故反論するのか判らない。
777さんはよほどマナーに自信がないのか、フォレシス住民をある疑心暗鬼に思っているのではないか？
コンセルジュさんの話によると、この間の掲示板で、長期占有する人が減ったということですし、
マナー啓蒙には効果があるのです。
まず、簡単に費用もかからないマナー啓蒙を先行させるのに反対する根拠を述べていただきたい。

[781: 匿名さん]

>>夜間の入出庫なんて頻繁に有る訳じゃないんだから、


嘘言わないでください。
私は仕事で深夜帰宅することがありますが、深夜でもクルマの出入りはあります。

[782: 匿名さん]

>>通しで一律料金にすればいいだけじゃない？

ますます長時間占有を誘発する恐れがあります。
コンセルジュは夜いないのですよ。

お金を先に払ってしまっているから、もし使わないことになっても（お客さんが来ないとか、予定より早く帰るとか）とりあえずキープ状態になっていまいます。
777さんはこの疑問にどう対処するのかお答えいただきたい。

[783: 匿名さん]

この問題はこれ以降は住民専用の掲示板で話したら？

777は明らかに部外者が面白がって書いています。

[784: マンション住民]

議論するといろいろなことが分かり参考になります。

確かにマナー啓蒙が最初でしょう。しかし、私が目撃した礼の女性・・・（私が目撃する２，３分前に家族が目撃したときはコンシェルジェの女性一人に、私が目撃したときには責任者らしき男性にもものすごい勢いでくってかかってましたから、マナー啓蒙だけでは、「規則ではいいってなってるじゃない！コンシェルジェってどういう意味か分かってるの？」とか言って、聞き入れなさそうでしたよ）

一部の不届き者には、やはり形として「ルールですから」ときっぱりと断れるような仕組みが無いと、コンシェルジェも対応仕切れないんじゃないかと思います。

キャンセル届けをしない人も同様。多分、自分一人じゃ大して迷惑かけてない、たいしたことじゃないって思ってるんじゃないですかね？
罰則とまではいかなくても、ちょっとしたプレッシャーになるようないいアイディアがあるといいのですが。・・・来客用駐車場利用者予約リストをリアルタイムで住宅情報盤にアップするとか。（結構、体面を気にする人もいるので効果あるかも？）

それから、有料化については、マナー違反を抑止する効果に加えて、いや、それよりも、費用の実質的平等負担の意味から賛成です。全く利用しない人も、管理費の中から来客用駐車場の管理コストを支払っているのですから！