WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その18

[新スレ主]

ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 13戸（8/18現在）　
販売価格 7,380万円(1戸)～39,800万円(1戸)　
最多価格帯 1億2000万円台（2戸）
売主：住友不動産 販売代理：住友不動産 販売代理：住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88881/

＜参考リンク＞
住友不動産マンション作品集　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック　http://wcmc.jp/
施工会社：清水建設
管理会社：住友不動産建物サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[462: 匿名さん]

（A)
・都心だが周りはかろうじて直接幹線道路じゃない
・小学校徒歩２０分
・周りはビルと低層住宅密集
・近くに散歩できるような公園は無い
・緑も皆無

（B)
・前面は幹線道路で首都高も走っている
・小学校徒歩３分
・周りは公園と幅１００m以上の運河
・運河沿いに散歩道、公園隣接
・緑が比較的多い

のどちらかを選ぶなら迷わずB。何度も言うが、WCTより環境の良いマンションを
あげて見て欲しい。たぶん無理だろうが。

[463: 購入検討中さん(446)]

>>461
正直、ちょっと諦めかけてる・・・、少し休んで気長に探したい気分なんだけどね。
嫁は将来像を色々考えてるみたいで、今のタイミングで買いたいらしい・・・・orz

[464: 匿名さん]

TYハーバーもいいし、娘さんの誕生日にレディークリスタルで晩御飯食べるのも、またいいかもね。

[466: 匿名さん]

迷っている部屋は北東角？１億円以上のは最上階以外は北東角、南東角しかないと思うけどね。

[468: 匿名さん]

共用設備重視なら、おすすめはアクア。眺望重視なら東面にDWがある中高層25階以上。B棟北面も良し。
マルエツはC棟だから買い物はC棟が便利。子供2人でひとりが女の子なら3LDKはいるでしょう。

[470: 匿名さん]

ちなみに中古坪単価が一番高いのはAB東面とB北面の高層。

[471: 匿名さん]

このマンションの良いところ、悪いところを整理しておきます。

（良いところ）
・高い吹き抜けで広々とした高級感のあるエントランスロビー
・レインボーブリッジと海や船が見える開放感のある湾岸眺望
・マンションの共用設備として思い浮かぶものは全部揃っている（詳細はwikipediaに記載）
・隣地に数十億円かけて大きな公園が整備中であり完成すると、マンション敷地内の庭同然になる
・内廊下で、板状設計のおかげでタワーとしてはまあまあ間取が良い
・腐っても港区アドレス
・ＡＬＳＯＫ常駐、数百台の監視カメラで万全のセキュリティ体制
・超大規模なので、管理費がめちゃ安い（180円/㎡程度）
・品川駅までの直線道路ができたうえに、歩道の緑化や電線地中化などの再整備が予定されている
・道の反対側、徒歩３分の場所に新しい小中学校が新築されたばかり
・品川駅に5分おき運転の専用シャトルバスで5分でアクセスでき、直接新幹線に乗れる
・東京モノレール、りんかい線も利用できるので、交通の便は思ったほど悪くない
・空の便（国内）への好アクセスについては都内Ｎｏ．１。帰りが遅いときなど最高に楽
・駐車場設置率が良く、まだ空きがかなりあり、今からでも駐車場は確保できる（但し幅1850mmサイズまで）
・運河沿いのウッドデッキが気持ちいい。屋形船やレディクリスタル、個人のクルーザーが目の前を通る。
・天王洲や高浜運河まで、運河沿いに散歩できるコースがある。
・マンション内にスーパーマーケットや薬局、クリニック、クリーニングなどがあるので、買い物などは便利
・コンシェルジュ常駐が夜10時までと、他のマンションより遅くまで居る
・スミフの代表物件なので、管理体制が充実していて良好な共用部の維持管理が期待できる
・国内唯一の住民専用のクルーザーチャーターで、マンションに格安レンタルクルーザーを横付けして遊びにいける
・夜１０時と遅くまで開園している棟内保育園があり入園しやすい。

（悪いところ）
・向きによっては窓を開けると首都高または新幹線線路からの騒音がある
・一番眺望の良い方向が北向きか東向きになってしまう
・港区とは言っても港南の埋立地で地位（じぐらい）が低い
・専用シャトルがあるというものの、仮に品川駅から歩くと実際にはマンション自宅まで改札から18分かかる
・周辺物件より割高で、現時点では中古取引は分譲価格を上回っているが資産価値が長期に維持されるか微妙
・ダイレクトウインドウのガラスの断熱が悪く、向きによっては夏めちゃ暑い
・標準グレードの専有部分の仕様は、最新の新築に比べて劣る（天カセリビングのみ、タンクトイレ、キッチン天板人造大理石）
・ブリーズ、キャピタルにはコンシェルジュが居ない（室内のインターホンでは話ができる）
・キャピタル一階の下駄履き店舗群のおかげで、Ｃ棟のファサードが悪い（全体としてグッドデザイン賞を受賞してはいる）

[476: 匿名さん]

しかし、売り物減っちゃったね。以前は50戸くらい売りに出てたんだが。

[477: 匿名さん]

どう？海面上がってきた？

[478: 匿名さん]

>>476
それって中古だけだよね。
スミフ直販のがまだ数戸残ってたと思うよ。
いずれにしてももうだいぶ少ないけどね。

[479: WCT住民]

>>457

購入検討者さん、はじめまして。WCT住民です。

予算1.1億円はすごいですね。
WCTでは予算が足りないとはどのくらいの広さ、方角、階数を検討されているのでしょうか？
我が家はその半額でアクア80㎡弱、3LDK、西側を購入したので羨ましい限りです。

ちなみにマンション購入の優先順位はどうなのでしょうか？

イメージ、ブランド重視でしたら、芝浦アイランドがよろしいかと思います。
利便性、共用施設の充実、コストパフォーマンス、周辺環境重視でしたら、WCTが有力候補になるかと思います。

グランドエントランス、スカイラウンジを始め共用施設の充実が魅力で購入しましたが、住んでみると、
京浜運河沿いの水辺空間が想像以上に良く、また天王洲アイルのTYハーバーを始め、運河沿いの開放感は
本当に品川駅徒歩圏であることが信じられない位です。

ちなみにsuumoの購入事例にWCT物件が2例出ていますので、参考にしてはどうでしょうか？

なお購入にあたっては奥様や娘さんの意向を重視した方が良いかと思います。
それにしても娘さんの異常な嫌悪感、拒絶反応とは気になりますね。
霊感でもあるのでしょうかね（冷汗）

[481: 住民]

>周辺環境重視ならアイランドなんじゃないの？
島内でみれば道路や歩道が綺麗に再開発されているけど、開放感はあまりなく余り魅力を感じる環境ではないですね。
プラタナス広場も正直、狭いし使い勝手はあまり良くない。
島外に出ると、マンションや、住宅が乱立しているし、
子供の遊び場もありません。

コストパフォーマンスはランニングコストの面のことです。
購入価格では差はないですが管理費は三井不動産の方がかなり高いですよね。
ブランドイメージでぼったくりしている感があります。

三井不動産はイメージにカネを使って購入者に転嫁しているねがありありなんですよね。
確か島はSMAPが宣伝していたけど、購入者にどんなメリットがあったのでしょうかね？

売れる自信がないから、SMAPなんか起用するんだろうね。



コストパフォーマンスはランニングコスト






利便性も都心にでるならアイランドだし

あとWCTコストパフォーマンスいいか？？

[482: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/taikendan/mansion/001/index.html

だね。

[483: 匿名さん]

都内タワマン管理費ランキング

[485: 匿名さん]

既に上がっているジャン

【一部テキストを削除しました。管理人】

[486: 物件比較中さん]

普通にいい流れになっていたのに
なんでよそのマンションをけなしたりするんですか
そんな荒らし行為をするなら住民さんは住民板へいってください

[487: 匿名]

>>486
近いところで、他のマンションけなしている人いないと思うけど。
そういう事を強い口調で言うと、あなたが荒らしと思われてしまいますよ。

[488: 匿名さん]

>>487
481のレスも読めないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[489: 匿名]

>>488

481は480に対して反論しているけど、何の問題があるのでしょうか？
481は島の周辺環境に否定的な意見であるが具体的に説明しているし、480のように何の説明も無い発言よりはずっとましかと思うが。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[490: 匿名さん]

だからさあ、マンション内部での比較やってくれないかなぁ。

アイランドはアイランドで良いところも悪いところもあるんだから、WCTとの比較は外部の人に任せておけばいいじゃん。

[491: 匿名]

489
さんの意見に賛成。ただアイランドが良いだけでなく、具体的に言ってもらわないとわからない。

[492: 匿名さん]

アイランドの板でも立てろよ。
まあ、もう検討板には立てられないけどね。

[493: 匿名さんた]

>>482
海側しか考えてなかったけど、陸側(西向き)もそれ見ると悪くはない感じだね。
価格も相応だし。
でもやっぱり海側が良いよなー。

[494: 匿名さん]

WCTが気に入る人はアイランドは受け入れないだろうね。
その逆も真で、アイランドの住民でWCTに住みたいと思う人間も少ないだろうな。

WCTでも中庭に面しているところは、実はアイランドよりもはるかに閉塞感はある。
東と南が囲まれているから、あの中庭っていつも日陰で寒々しい。
さらに、リビングからは見えなくても、中庭側にある寝室から他の部屋は丸見えだし、
報知新聞の屋根が丸見えのアクアの部屋も多いでしょ。

少なくとも私が案内されたWCTの物件はそういう部屋だったよ。

そういうことを無視して他のマンションについて否定的に言う住民の姿勢は賛同できないね。

[495: 匿名さん]

中庭の池で児童がスッポンポンで水遊びしてたのは引いた。

[496: 匿名さん]

>>494
低価格帯での比較なら確かにアイランドの方が条件は公平感があっていいかなと思った。
両方みて、高価格帯は、はるかに違いがあるのでWCTを選んだ。
売り出しが同時期だったから、比較して購入した人は多いんじゃないかな。

[497: 匿名さん]

最近は、ネガさんの非難の対象が住民の方にシフトしてきていますね。
物件に関しては、ネガさんが散々論破されつくした感がありますからねｗ

物件価格の高さからして、このマンションを購入可能な層は世の中でも割と限られてくるのでしょうが、住民層の雰囲気、や「民度」（語弊あるかもしれませんが、）はどうでしょうか？

[498: 物件比較中さん]

最近になってアイランドの中古も駐車場付きが増えてきたし
ワールソシテｘヒタワーズは＊＊＊ムードだね

[499: 匿名]

元々空いていなかった駐車場が空きだしたってことは、収入ダウンでクルマを手放した人達が増加しているってこと？

逆にちょっと心配だね。

[501: 物件比較中さん]

>>498
アイランド駐車場確保可の、中古売り出し物件あったら見たいのでリンク貼ってください。
アイランドは駐車場満車で無理と聞いていたのですが。

[502: 物件比較中さん]

＞周辺環境重視ならアイランドなんじゃないの？
＞利便性も都心にでるならアイランドだし

という480の半分煽りの様な投稿に対して、481氏は

＞島内でみれば道路や歩道が綺麗に再開発されているけど、開放感はあまりなく余り魅力を感じる環境ではないですね。プラタナス広場も正直、狭いし使い勝手はあまり良くない。島外に出ると、マンションや、住宅が乱立しているし、子供の遊び場もありません。
＞コストパフォーマンスはランニングコストの面のことです。購入価格では差はないですが管理費は三井不動産の方がかなり高いですよね。ブランドイメージでぼったくりしている感があります。

と丁寧に481氏としての意見を言っているだけだが、480は

＞普通にいい流れになっていたのに、なんでよそのマンションをけなしたりするんですか。そんな荒らし行為をするなら住民さんは住民板へいってください。


だって。アイランドにネガティブな意見が出ると480には荒らしらしい。↑見ると480のほうがよっぽど荒らしだと思う。

[503: 物件比較中さん]

ちなみに、私もアイランドとＷＣＴを比較対照に入れているが、アイランドは折角の湾岸なのに周りの閉塞感が強くいし、海側に首都高、首都高の向こうにもビルやマンションというのが、なんだか開放感もなくて嫌な点。やっぱり、折角湾岸なら周囲に広い公園や運河があったり、海側の眺望が素晴らしくないと意味が無いと思う。小学校までもＷＣＴより遠いしね。

[504: 匿名]

そうだね。とりあえず、大人なら激しい言葉の投稿はやめたいもの。

[505: 匿名さん]

リハウスのアイランド特集を見ると、駐車場は空き有りとなってます。
http://mansion.rehouse.co.jp/sp_mlist/shibaura_IL/
ちなみに、ケープでは以前、駐車場込みの賃貸案件がありましたよ。

グローヴでは、重量オーバーの契約違反車が契約キャンセルされたので、空きがでた。
車を買い替えしても車検証の再提出をしていなかったらしい。

住民を見てる限りとても庶民的な雰囲気なんだが、なぜか外車が多いね。

[506: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/taikendan/mansion/R-5219041.html

南東角の10階前後の部屋だね。

[507: 物件比較中さん]

>>505
駐車場空きありと空き無しが混在しているのはどういうわけ？仮説として、空きあり物件は売主が
駐車場代を払い続けていて、売却と同時に権利を譲るってことなのかな？もしそうだとしたら、
それって管理規約上はどうなんだろ？

[509: 匿名]

今日は運河添いのテーブルに白人の方達がくつろいでいて、中庭でも白人の親子が遊んでました。

中国語を話している人や、インド系の方もお見かけします。まさにワールドシティだな、と思います。

ちょっと思ったのですが、これだけネガさん達が張りついているのは、グローバルなテイストに抵抗感のある層にとって鼻につく感じがあるのかな、と。

外国の方は思考が合理的ですから、支払うお金に見合う価値があればそれでOK。

[510: 匿名]

そういえば外交官ナンバーの車もお見かけしますね。

[511: 匿名さん]

港南口-->仕事・商売のアジア系
高輪口-->観光・居住の欧米系

[512: 入居済み住民さん]

>>511
WCTのマルエツには欧米系の外人さんが多いですね。店員さんが日本語が出来ない外人さんに
一生懸命説明しているのをよく見かけます。いま、日本に来ている外国の方はアジア系が
多いと思いますが、不思議とアジア系の方は少ないですね。でも、たまにKoreaの方は見かけます。

[513: 匿名さん]

ここが価格に見合った価値があるか否か、なんて、そんなの個人によって異なるもの。
一方的に外国人は合理的だから、なんて決め付けるのは如何なものでしょう。
どんなとこに住んでいても、そこにはその人の合理性があるものですよ。

ちなみにここはシティ銀行の方が多い（特にインド系）のですが、その理由は近さ。
日本のシティ銀行は投資銀行取引が縮小した普通の外資銀行になってしまったので、
業界内の地位はそれほど高くありません。
金曜日の夜に六本木近辺で騒いでいるネクタイスーツ組とはレベルが違います。

[514: 匿名さん]

住友不動産作品集のトップに出てくる代表作品ということ？

[515: 匿名]

>>509
あなたは住友がここの物件に想定した顧客層に見事合致してます。

[516: 匿名さん]

俺も別に合理的に考えりゃここは良いと思うよ。都心居住で隣に公園や学校があって、利用駅は
東京を代表する駅の一つで、近隣に飲食店もある天王洲アイルもある。
内部の仕様も設備も豪華だし、部屋からの眺望も湾岸ならではの抜群の眺めだから、選択として
悪くないだろうね。

[517: 509]

>>515
日常の描写と、感想述べただけですが。

別に住友の顧客層かどうか、どうでも良い話。

[518: 匿名]

>>517

>グローバルなテイスト
港南スタンダードではそうかもねぇ。

[519: 匿名]

欧米、中国、インドとか考えてみると港南スタンダードみたいな感覚にはならない。

[520: 匿名]

こりゃ真性だね••

[522: 匿名さん]

それにしても、見合いの部屋や行灯部屋が結構多いね。
http://www.stepon.co.jp/chintai/detail/1069A080/
http://www.stepon.co.jp/chintai/detail/1069A087/

この部屋はリビングは海側だが、寝室は中庭側だよね？
http://www.stepon.co.jp/chintai/detail/1969A072/
あと、水周りが古いね。

写真はスターゼンが写っているから、ちょっと古いのかな？

[523: 匿名さん]

今だ何気に出てくる芝浦、○井？のひと。
当時から相当張り合ったていたが。

この辺り買い替え模索中の今でも、
海側塞がれ、外廊下の物件は興味なし。
これ以上、アイランドはよそに張り付くもんじゃない。

[526: 匿名]

>>525

この人何様？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[528: 422]

>>426
ここは悪い物件じゃないし分譲時から当然値上がりもしてる
>>367がここの値上幅が駅近の物件より大きいかのような嘘をついてたから
実際のデータ(値上幅は駅近マンションの方が大きいこと)を示しただけ

したがって>>451のように今からこの物件に手を出そうとするなら
転売時若干不利になることは覚悟すべき
一億を超える高額物件の場合は特にね
個人的にはA/C棟高層階東向以外検討対象にはならないと思うが

[532: 匿名]

売りにでているのが、見合いの部屋多いのは、それ以外の部屋の人は満足している証拠。

しかし偶然、北向きレインボーブリッジ、東京タワービューの部屋ゲットできた自分はラッキーでした。

[533: 匿名さん]

港南の陰気臭さ
あれだけはどうにもならん

[534: 匿名]

「あ、今日オーディションだ」

オーディション用の荷物が家にあるらしく、リカが広尾の実家に帰るそうな。

リカが家にいる生活がしばらく続いたので、急にいなくなると寂しいもの。

考えてみると、リカとワールドシティタワーズって似ているかも。
伊日ハーフで目立ちすぎるくらい派手なモデルだが、意外と堅実な考え方のリカ。軽薄な男には見向きもしない。自分みたいな、いたって普通の男で良いらしい。

ガラス張りのセクシーな外見で共用施設も充実した快楽的なタワーマンションだが、意外と手頃な価格で堅実な住民も多いワールドシティタワーズ。

女性と家の好みは似るのかも知れないね。

[535: 匿名]

天王洲も「天王洲アイル」街区から一歩外れたら意味ないしねぇ。

[536: 物件比較中さん]

>>524
みたいな書き込みを見ると、芝浦アイランドも含めて総合的に検討しようという気が失せる。この人は、WCT住民のことを滅茶苦茶に貶していたが、524みたいな人がいるなら芝浦の方が酷い。

[537: 匿名さん]

>外人見たきゃ芝浦NASでも行ってこいよ。

誰がガイジンをみたいと言ったんだろう？この、日本語が理解不能な人がガイジン？

[538: 匿名さん]

>>367がここの値上幅が駅近の物件より大きいかのような嘘をついてたから

読んだが、駅近の物件は元が高いから、さすがに5割増は難しいと書いているだけじゃん。実際に一部にそういう物件があっても、平均は5割も値上がりしてないでしょ。WCTにも3割位は上昇している部屋もある。どっちも悪い選択じゃない。どっちがどうとか比較は出来ない。

[539: 匿名さん]

>自分の子どもの頃思い出せよ、小学校が近いからって何か人生でメリットあったか？

この人、真性の馬鹿？

[540: 匿名さん]

こっちも笑える。

>これだけネガさん達が張りついているのは、グローバルなテイストに
>抵抗感のある層にとって鼻につく感じがあるのかな、と

[541: 匿名]

今日は時間があったので、ボードウォークを散歩し、マッサージルームでリラックスして来ました。
ここの共用施設、プール、ジムもそうだけど意外と混んでいない。
ジムは日曜夕方を除くとマシンを待つこともなく、プールも泳ぎにくいこともほとんどない。ジャグジー広くて、のんびりできる。前通っていた外のジムはジャグジーが混んでいて入れないこともあったと言うのに。

皆さんもっと使えば良いのにね。2000戸の規模の経済を享受して、ちょっと申し訳ない感じです。

[542: 物件比較中さん]

自分で住むために中古マンションを物色中です。始めて見学しましたがマンション敷地内を一周してみて、なんと言っても、目につくのは運河沿いの遊歩道と桟橋と隣に直結している整備中の大きな公園。このランドスケープは珍しい。周辺の環境も大学と運河と小学校とテレビドラマロケの名所でもある港南公園と天王洲アイル。前に首都高があって、車での外出にも便利そうでした。ただ、みた部屋は間取りが今一、自分の好みに合わなかったです。海側の眺望は素晴らしいらしいですが、私が見たのは西側のでした。東側が出たら、また見に行きたいと思います。

[543: 匿名]

なりすましとかってのは実際のところIPアドレスとか大げさな話じゃなくて文体とか投稿間隔とかでばれちゃうんだよね。

[544: 匿名さん]

それがどうした？

[545: 匿名]

別に

[546: 匿名さん]

入居して使ってみた感想

・ゲストルーム・・・スィートは素晴らしい。アメニティめちゃんと備えられていて、部屋はその辺のシティーホテルの上を行っている。ただし、週末はなかなか予約が取れない。
・パーティールーム・・・キッチン、カラオケ付きで広いので7-8人で利用しても余裕。ただ、自分で料理を用意して後片づけもしなきゃいけないので、ケータリングが吉。
・ジム・・・混んでいなくて、利用しやすい。外のフィットネス行くこと考えたら、気軽に利用出来ることと、コスパ考えたら便利で非常ににありがたい。

他の共用設備については、また。

[547: 入居済み住民さん]

正直、マンションのジムは使えません
天王洲の設備の整ったジムがあるので
きちんとトレーニングしたい人はけっこう入会していますよ。
コストもマンションのジムも無料ではないしたいした金額じゃないです

なんでも共用施設ですむと書込む貧乏くさい営業マンのニセ住民には消えてほしい

[548: 住民]

>>547
が偽住民。本当の住民はそんなことは⇩書き込まない。汚い書き方がずっと張り付いているウンコネガそのもの。なりすましてないで「芝浦NASサイコー」って書けば？

>なんでも共用施設ですむと書込む貧乏くさい営業マンのニセ住民には消えてほしい

[549: 匿名さん]

しょうがないよ。芝浦には、トレッドミルしか無いらしいから。

[550: 入居済み住民さん]

ニセ住民は自演もヘタクソだね
どこの仲介屋かは知らないけど、ジムの会費がもったいないとか
ここを買える層の生活レベルがわかっていない
中途半端なマンションのジムより、歩いて数分のところに設備の整っていて
空いているジムがあるのに何を言っているんだか
ジムではパーソナルトレーニングももう３年受けているし
ＷＣＴの住民もセントラルの会員に多い。
なかには、パーソナルトレーニングを受けている人もいる。
いくら低学歴の仲介業者だからって、ここまで顧客層の嗜好を理解できないと契約は無理だね。

[552: 匿名さん]

マンション内のジムは、気軽に毎日行けるのが良いんじゃない？外のジムだと一回家に帰ってから、また出るのは億劫。それに、ここのマンションのジムはトレーナーが定期的に来て指導してくれるらしいが。

[553: 匿名さん]

ガイジンが多いのを自慢はしていないと思うな。小学校が近いのは、都心マンションでは希少だし。小学校が新築未入居されたばかりというのも、一つのメリットにはなる。

[554: 匿名さん]

なんだよ、トレーナーって、何になりたいの？　何がしたいの？

[555: 匿名さん]

>>550
>>551
深夜まで、ご苦労さま。

[556: 匿名さん]

>中途半端なマンションのジムより、歩いて数分のところに設備の整っていて空いているジムがあるのに何を言っているんだか

ということは、このマンションのジムを使っている人は、ほとんどいない？一日、数人程度ということ？だとしたら、管理費がもったい無いね。

[557: 入居済み住民さん]

>>５５４
低所得にキミには理解できないんだろうけどパーソナルトレーニングなんて常識。いかに効率よく鍛えるか。
４０歳の成長ホルモンは２０歳の時の４分の１．確実に老化している。キミは汚いカラダだろうな

>>５５６
そうゆう発想のでる、キミのような貧困層はここにはいないよ

[561: 匿名]

その決めつけは間違っているね。