住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「WORLD CITY TOWERS??(再販売)??その18」についてご紹介しています。
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新スレ主 [更新日時] 2010-10-05 01:17:07
 

ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 13戸(8/18現在) 
販売価格 7,380万円(1戸)~39,800万円(1戸) 
最多価格帯 1億2000万円台(2戸)
売主:住友不動産 販売代理:住友不動産 販売代理:住友不動産販売

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88881/

<参考リンク>
住友不動産マンション作品集 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック http://wcmc.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2010-09-05 14:15:21

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

WORLD CITY TOWERS??(再販売)??その18

183: 匿名 
[2010-09-08 18:48:53]
>>175
いやいや何をまた狂ったようなことを言ってるんだ?
豊洲に勝手に噛みついて って・・・唖然
>>151
とかネガが勝手に豊洲の名前出して噛み付いてきただけじゃないのか?

てっきりアンチ豊洲が豊洲を騙っていたのかと思ったけど
君の書き込みみたら、本当に豊洲住民だったんだね。こりゃゴメン!

いや豊洲は続々とマンションやビルが建って素晴らしいじゃないか
まるで未来都市みたいだ。ショッピングセンターもあって便利だし
俺も休日はたまにビバとかも利用させてもらってるよ。
特にツインってことは住友の物件だから質感も高級でいう事なし
歩ける範囲でなんでも揃うんだ、そりゃ素晴らしい。
いいおうちが買えてよかったね。よかったよかった!
184: 匿名 
[2010-09-08 18:49:14]
>>180
それも火力発電所の温排水口周辺でな。
187: 匿名さん 
[2010-09-08 18:54:07]
豊洲や有明のおかげで、WCTからの夜景の美しさが日々さらにすばらしくなってるからね。
レインボーブリッジの背景の光のカーテンが輝きを増していっている。
感謝こそすれ、豊洲を貶める必要は全く無い。
いくらネガでも無理やりエリア同士を争わせるような真似は感心しないね。
188: 匿名 
[2010-09-08 18:56:31]
>>187
単にスルーして削除依頼すればいいだけ
189: 匿名さん 
[2010-09-08 19:00:07]
>No.149 by 入居済み住民さん2010-09-08 17:42

>第一期が即日完売したのは、WCTだけだった。2100戸のうち、超高額所得者向けの超高額住戸に若干の売れ残りはあるが、1億円以下の住戸の分譲期間中の平均的な人気度は、

>①WCT
>②高輪
>③麻布十番
>④三軒茶屋
>⑤大崎
>⑥豊洲
>⑦有明


住民が煽っているでしょ、確実に。
意味不明な自信とともに。
190: 匿名 
[2010-09-08 19:07:53]
>>189
被害妄想激しいな。

そもそも、そのランキングを出してきた
>>146
>正直、ここの位置づけって住友のなかでどのくらいなの?
>こんな感じだと思っていたけど違うの?
>①高輪
>②麻布十番
>③WCT
>④三軒茶屋
>⑤大崎
>⑥豊洲
>⑦有明
は住民じゃないでしょ

⑥⑦の順位は誰もいじってない。正直、関心ないからじゃないの?
俺はランキングなんか各自が好き好きで決めるものだから①が高輪でも豊洲でもいいと思うよ。
たかが住宅でなんでそんなに熱くなってるの?
191: 匿名さん 
[2010-09-08 19:10:11]
そのたかが住宅で一番熱くなっているのは、ここのスレだと思うが。
195: 匿名さん 
[2010-09-08 19:18:01]
とうとう人気で港南は高輪を抜いたのか。。いつの間に。。
知らなかったよ、住民さん。
196: 匿名 
[2010-09-08 19:25:52]
>>194
多分釣果が抜群だから数多の釣り人が訪れるんだと思うよ。

キャッチ&リリースされるのはいつも同じ魚。
197: 住民 
[2010-09-08 19:29:08]
管理人さん、不快な投稿を続ける愉快犯のネガを永久アクセス禁止して下さい。

削除依頼、管理人さんの判断による削除ももはやキリがありません。
何故、一時的なアクセス禁止にとどめておいて、放置しておくのでしょうか?
是非ご回答いただきたいものです。
198: 匿名さん 
[2010-09-08 19:36:42]
まあ、こっちも全部わかって遊んであげてるんだけどね。
掲示板が荒れることは人気物件の宿命だから問題なし。
結局のところ、メリットあって実害無し。
実際に荒れるだけで中身の無いトンデモ物件ならアレだけど。

いい加減気づけよと思うけど、あんまり気づかれても困る。
今ぐらいのヘナチョコさが丁度いい。
ご贔屓に。(笑)

199: 匿名 
[2010-09-08 19:37:24]
根本的な対策取るんならなんでも都心でNo.1、住友物件でNo.1と騒いで無用に人を刺激する1人か2人の住民を締め出す事なんだけどね。

ここはデベの担当者まで公式ブログで他所をけなす位だから重症だよ。
201: 匿名さん 
[2010-09-08 19:44:07]
だったら、自分と何の関係も無いこのスレッドを見なけりゃいいんじゃないの
検討者でもないのに勝手に入ってきてネガするから荒れるんでしょ?
以前ネガがアクセス禁止か何かで書き込まない時のスレッドは静かな
ものでしたよ。
204: 匿名 
[2010-09-08 19:52:59]
煽りネガはスルーでお願いします。
207: 匿名 
[2010-09-08 19:55:59]
>>201
文中の「ネガ」を全部「ポジ」に置き換えても全然違和感ない••
208: 匿名 
[2010-09-08 20:01:22]
弄られたいネガと弄びたいポジの共依存の関係だな。

でももう弄り飽きたわ。ネガいらねえ。

211: 物件比較中さん 
[2010-09-08 23:48:43]
すくなくとも、検討者にとってはネガもあなたのような煽り行為を行うニセ住民もジャマなだけです。
212: 匿名さん 
[2010-09-09 00:07:46]
あわせて、にせ検討者と何回も同じ写真をはるポジもいらん。
213: 匿名さん 
[2010-09-09 00:16:52]

同じ写真を何回掲載してもOKと結論が出たはずですが
きれいな写真なら何百枚掲載しても良いと管理人さんも判断していますよ。
214: 匿名さん 
[2010-09-09 00:18:31]
どこにそんな結論?

217: 匿名 
[2010-09-09 00:53:44]
>>215
少なくとも、上は正しい訂正。
業界標準の記載じゃないと、他と比較できない。

下は賛否両論。何でもかんでも晒したくない心理もありうる。
218: 匿名さん 
[2010-09-09 01:43:33]
下は賛否両論ってアンタ
ひどいね

宅建業法でも料金がかかるサービスについては記載の義務があるのに
わざわざ改悪して詐欺行為を働いていることを賛否両論?

犯罪行為だよ
219: 匿名 
[2010-09-09 01:53:06]
Wikiを宅建業法で語るのに無理がある。そもそも信憑性を100%求めない、られないメディア。
220: 匿名さん 
[2010-09-09 01:55:32]
みんな良く飽きないですね。単なる住宅、たった9千万位のアパートに、ネガもポジも何を激論交わしているんだか?ここは、客観的に見ていて品川駅まで歩いても行ける場所に眺望が良くて、設備や店舗が充実しているから、ここを買う選択は悪く無いと思いますよ。少なくとも、何の特徴もない内陸の物件よりは、注目度が高いから、リセールも一定の値段を維持するでしょ。必死になって、いろいろ書き込みする人は、こんなマンションが人気があることが、気にいらないんでしょうね。客観的に見ていて、ここが人気になるのは分かります。また、荒れるので、理由はあえて書きませんが。
221: 匿名さん 
[2010-09-09 01:58:47]
>根本的な対策取るんならなんでも都心でNo.1、住友物件でNo.1と騒いで無用に人を刺激する1人か2人の住民を締め出す事なんだけどね。

誰もそんなことは、言っていないんじゃないの?
222: 匿名さん 
[2010-09-09 02:02:29]
>>215
wikiに記事があるマンションってだけですごいな。普通は載ってない。
223: 匿名さん 
[2010-09-09 02:47:05]
>>みんな良く飽きないですね。単なる住宅、たった9千万位のアパートに、ネガもポジも何を激論交わしているんだか?ここは、客観的に見ていて品川駅まで歩いても行ける場所に眺望が良くて、設備や店舗が充実しているから、ここを買う選択は悪く無いと思いますよ。


客観的。。。だから荒れるんだよ
それにWIKI違いだし

【一部テキストを削除しました。管理人】
225: 匿名さん 
[2010-09-09 10:04:39]
>>218
詐欺? どこが?
「無料バス」と書き換えたわけでもなく、有償・無償とは別の観点で正しい記載をしただけじゃないか。
気に入らなければあなたが修正したら?wikipediaってそういうものだから。
226: 匿名さん 
[2010-09-09 12:22:38]
WCT写真部とwikiに書きこんでいるのは同一人物だしな。

ちなみにwikiの初版は徒歩11分になっているし。
全く困った人だよ。
227: 匿名さん 
[2010-09-09 13:55:48]
昔、まっすぐな道が開通すると徒歩11分に短縮という話があったからじゃね?
228: 匿名さん 
[2010-09-09 14:08:25]
それっていつの話しだよ
適当書きやがって
WIKI(本物じゃなくてマンコミュの)ができるずっと前の話しだろう
229: 匿名さん 
[2010-09-09 14:22:28]
だから訂正されてんじゃん?何を熱くなってるの?
230: 匿名さん 
[2010-09-09 14:48:35]
>昔、まっすぐな道が開通すると徒歩11分に短縮という話があったからじゃね?

まっすぐ道路が出来る前に11分とか適当な事書いちゃってるからねー。
それが今では、公称13分以外は意味無しとか言い出す始末。
231: 匿名さん 
[2010-09-09 15:06:47]
整理するとこうゆうことかな

①まっすぐ道路が開通すれば品川駅13分が11分になるという情報が流れる

②そんな事実はなく徒歩13分のまま。公式ブログでも認めている

③その後開設されたマンコミュWIKIに住民がウソと知りながら虚偽記載の徒歩11分と記載し、すぐに訂正される
232: 匿名さん 
[2010-09-09 15:10:58]
11分は正しいよ。問題は品川駅が捏造で正しくは天王洲アイル駅。
233: 匿名さん 
[2010-09-09 15:14:14]
さすがに天王洲アイルまでは歩いても10分以内で着きますよ
234: 匿名 
[2010-09-09 16:06:45]
今度はモノレールかりんかい線か明確にしないとね。
そういえば港南にも地下鉄あったね。
235: 匿名さん 
[2010-09-09 18:02:36]
品川駅徒歩13分
モノレール天王洲4分
臨海線天王洲6分
236: 匿名さん 
[2010-09-09 18:10:24]
>なんでも都心でNo.1、住友物件でNo.1と騒いで無用に人を刺激する1人か2人の住民を締め出す事なんだけどね。

誰もそんなことは、書いていないんじゃん。眺望と共用部はNo.1と思うが。
237: 匿名さん 
[2010-09-09 18:14:40]
訂正

①まっすぐ道路が開通すれば品川駅14分が11分になるという情報が流れる

②徒歩11分と編集

②13分に短縮だった。公式ブログでも認めている

③WIKIが徒歩13分に訂正される
238: 匿名さん 
[2010-09-09 18:19:46]
>>235
>臨海線天王洲6分

お・お・う・そ・つ・き
239: 匿名さん 
[2010-09-09 18:20:03]
しかし、wikipedia見ると本当に良いマンションだな。
240: 匿名さん 
[2010-09-09 18:23:20]
>>238
訂正

品川駅徒歩13分
モノレール天王洲4分
臨海線天王洲8分
241: 匿名さん 
[2010-09-09 18:42:19]
グーグルマップで検索すると、マンション(防災センター)から品川駅まで1.6km、
徒歩20分となってますね。

ただ、品川シーサイド駅が近いのと流しのタクシーも割りとすぐつかまりそう
ですからその辺はカバーできそうですね。

何より、共用施設・デザインの素晴らしさ、資産価値としての安定性、
24時間オープンの大型スーパー直結、細かいところでは医者も部屋まで往診してくれる
など(wiki情報)他に匹敵する物件はかなり限定的、というのが客観的な感想です。

242: 匿名さん 
[2010-09-09 19:09:08]
そんなにここの共用部って素晴らしいですか?

赤いソファの経年劣化も激しいし、中庭の遊具もうら寂しいし、ラウンジのビューも
すぐに慣れてしまった。ジムは見ていないけど、普通そうだし、プールは興味ないし。

ロビーの天井が高いことが何かそんなに豪華なのかな?
桟橋があっても、その辺、周って戻ることしかできないし。
お台場に船で行けるならば、便利だし楽しいと思うけどさ。

結局、景色なんだろうが、橋の方向に、その真ん中に煙突が突き刺さって見えるのには
ちょっとがっかり。

中古検討者としては、割高にしか思えなかったなぁ。
(案外と値引きはしてくれそうだったけど)
243: 匿名さん 
[2010-09-09 19:17:11]
>242

他にお勧め物件あれば是非教えてください
244: 物件比較中さん 
[2010-09-09 19:44:09]
それは俺も知りたい。
ここより共用部が素晴らしい都内のマンション。
245: 匿名さん 
[2010-09-09 19:53:09]
WCTの中古買うのってまさにいいカモだよ
人が使い倒して劣化したマンションを1000万近く上乗して買うなんて
なんの罰ゲーム?
246: 匿名さん 
[2010-09-09 19:54:44]
いいなと思ったところ。

*芝浦アイランドエアタワー(ブルームタワーはNG)
*五反田PTグランスカイ
*御殿山ハウス
*麻布十番の三井と住友のタワー
*六本木ミッドタウンレジデンス(リッツカールトンの方)
→ 最後のは、仕事のパートナーが住んでいます。

な~んだぁ、と思ったところ
*アークヒルズ(イーストタワー)
*三田のカテリーナ

当方は、賃貸と中古の双方で検討中です。

共用部に求めているのは落ち着きなので、ちょっとWCTは合わなかった。
勿論、リゾートとも思えなかった。

格が違うと言えばそれまでだけど、ミッドタウンのレジデンスは素晴らしいねぇ。
自分で可能な範囲(3LDK月45万まで)でベストはエアタワーかな。
247: 匿名さん 
[2010-09-09 19:58:40]
ただワルタワ世代はマンション自体の市場だけじゃなくて建築資材、人件費、土地
すべてが信じられんほど安かった。初期分譲組の資産価値はしばらく盤石でしょ。分譲価格に
上乗せがあってもそれは市況ってもんだ。

現在の市場水準でここを買う中古組の将来は知らんが。
248: 244 
[2010-09-09 20:04:55]
>>246
ありがとう、参考になった。
エアタワーとミッドタウンは賃貸なので個人的に検討外としても、
それ以外の物件についてはちょっと調べて検討に値するか判断してみる。
249: 購入検討中さん 
[2010-09-09 20:10:06]
>>242

以下の部分だけに関しては激しく同意:

>桟橋があっても、その辺、周って戻ることしかできないし。
>お台場に船で行けるならば、便利だし楽しいと思うけどさ。
250: 匿名さん 
[2010-09-09 20:46:25]
ちなみに、御殿山ハウスも賃貸です。
東急が分譲を目指したらしいが、何故か賃貸になってしまった分譲仕様の賃貸物件です。

タワマンじゃないので派手さはないが、共用部は落ち着いて上品に感じました。
御殿山ハウスは駅から遠い山の上だから、それに比較すればWCTは天国みたいな交通利便性だ。

ちょっとここのスレは、みんな求めすぎだよ。
251: 匿名 
[2010-09-09 20:52:37]
結局、使いこなす人には有益な共用施設だし、アクティブに行動しない人には、宝の持ち腐れでしょう。

クルージング、自分で運転しなくて済んで廉価に楽しめる。パーティールーム、そこそこ広いわりに安い。マッサージ、エステ他にあまりない。

中庭は昼間は子供がワイワイ遊んでますよ。

ジム、プールもハイエンドコンド(ヒルズ、泉ガーデンとか)を除けば、他に類をみない。

246さんの他マンション評価は参考になる。但し、床暖房ないし、エアよりブルームの方が良い気がする。まあ、嗜好はそれぞれですね。
252: 匿名さん 
[2010-09-09 21:06:39]
築3年、150㎡で4億円。
150㎡で4億なら他所を買うっていうことで売れ残ってるんでしょうね。
しかも、残り13戸なのに価格は「お問い合わせください。」
値引き期待ですね。

でも、そんな無茶ではない物件はそこそこコストパフォーマンスも良いから売れたんでしょう。
売れ残りの一部を見て、全体を議論するべきではないと思います。
253: 243 
[2010-09-09 22:05:11]
>246
ありがとうございました。

購入のみで検討中ですが他ではやはりその辺りですかね。

どこも、今販売中のものは間取りやら眺望やらが希望とあわず今後数年スパンで
いいのがでてくるのを待とうかと思ってます。

254: 匿名さん 
[2010-09-10 00:28:59]
>>241
たしかに遠いが1.6kmはない。
マンションから改札までだと1150m
255: 匿名さん 
[2010-09-10 00:34:13]
値引き販売されないかなあ。東側の高層が坪280万なら買いたい。
256: 匿名さん 
[2010-09-10 02:27:56]
無理
257: 匿名さん 
[2010-09-10 10:42:18]
すごく欲しいけど、それ以上だと予算的に買えないんだよ。ここの残住戸は、超高額所得者しか買えないね。
258: 匿名さん 
[2010-09-10 11:58:54]
高額所得者ははずかしくてWCYなんて買わない。
だってワールドだよワールド
絶対人に言えない
259: 匿名さん 
[2010-09-10 12:36:31]
中古は豊洲の方が人気が高いね。都心への距離と生活利便性がまったく違うからこうなるのも仕方がないかな。WCTだとまわりになにもないのに電車に乗ることすら不便。買った人は全員後悔しているけど・・・中古も不人気でいくら下げても売れていないよね。
260: 物件比較中さん 
[2010-09-10 12:59:13]
>>258
ニューヨークのワールドトレードセンタービルに名前が似ていて都会的だと最初思ったよ。
261: 匿名さん 
[2010-09-10 13:00:37]
>>258
つうかWCYってなんだよ(笑)
真ん中凹んじゃったのか?(笑)
262: 匿名 
[2010-09-10 13:10:38]
>>259
全員後悔;
アンケートでもされたんですかね
263: 匿名さん 
[2010-09-10 13:17:49]
7月に住民サイトでアンケートをとりましたけど。
住民じゃないからご存じないのかな。
豊洲みたいに歩いて必要なものがそろう街に憧れる人が多かったです。
みなさんも築5年を超える前に早く売り抜けましょう
264: 匿名さん 
[2010-09-10 13:27:30]
>>263 さん
>住民サイトでアンケートをとりましたけど
URLを教えてくださいな。

それと何名、何世帯くらいの回答がありましたか?


(まじで釣られてます)
265: 匿名 
[2010-09-10 14:28:45]
>>261
そういうのは
>おまえみたいな脊椎反応釣るためのなんちゃって用語
らしいよ。一昨日住民さんが教えてくれた。

いちいち反応すると
>それくらい覚えとけ

って怒られますよ。
266: 匿名さん 
[2010-09-10 14:48:08]
前期まで、新築分譲時の103〜105%程度で取引されていた当該地区の中古マンションについては、新築マンションに比べ、中古仲介手数料(3〜5%)が上乗せされる中古マンションに、買主が6〜8%程度の割高感を感じ、新築マンションに流れる傾向がみられる。特に、6,000万円以上の物件の購入を検討する方にこの傾向が強いように思われる。(売買仲介業者)
中古マンションの売り物件数については、豊洲4丁目地区についてはやや増加しているように思われるが、全体的には、4月以降ほとんど変化はみられない。価格については、当初の売り出し価格は成約価格を5〜10%程度上回る、強気の価格を提示するものの、最終的には買主の価格に応じているようである。(売買仲介業者)

l豊洲が人気地域?3-5%の仲介料上乗せだと、6-8%の割高に感じられるのに?WCTは、もとが坪240と安かったから余裕だけど、最初から坪300だと、売るのに苦労しそうだね。
267: 匿名 
[2010-09-10 14:49:24]
HRは用語にあるけど、WCYなんて用語に無いよ
それくらい覚えとけよ
268: 匿名さん 
[2010-09-10 14:50:29]
じゃあ、WCTも坪300の中古で買ってはいけないマンションですね。
みなさん、買わないようにねー
269: 匿名さん 
[2010-09-10 15:08:30]
芝浦にはこう書いてあるね。

築浅の中古高層マンションについては、分譲時価格の約110%程度の売り値であれば成約に至っているが、売主がそれ以上の価格を提示している物件は買い手がみられない。また1億円以上の高額物件については、港区内陸部と競合し引き合いは少ない。(売買仲介業者)

港南では無いが、110%程度で成約とは、豊洲とは対象的だね。
270: 匿名さん 
[2010-09-10 15:11:41]
豊洲・有明等のその他湾岸地区マンションの住民にアンケートをとったところ全員が、港区か、せめて中央区、最低でも世田谷区の住所が欲しかった、と答えたことが関係者の調べで判明した。
(仲介売買業者)
271: 匿名さん 
[2010-09-10 15:13:10]
港区でも港南は勘弁な。
272: 匿名さん 
[2010-09-10 15:13:39]
住民が荒らし行為
273: 匿名 
[2010-09-10 15:20:04]
に苦しんでいる。
274: 匿名さん 
[2010-09-10 15:21:57]
あれだけ芝浦を目の敵にしていたのに
芝浦が値上がりしてるって・・・
おかしなひとしか住んでいないのかなぁWCDには
さっすが厚顔無恥の世界都市団地
275: 匿名 
[2010-09-10 15:23:13]
アンケートによると豊洲、有明等のその他湾岸マンション住民は全員、港南という地名に憧憬の念を抱いていることが明らかになった。(売買仲介業者)
276: 匿名さん 
[2010-09-10 15:37:25]
芝浦は別格としてもWCTより、豊洲のアーバンドック、シエルタワー、トヨスタワーのほうが坪単価が高いんだよ
マーケットが不便な不便な不便なWCTより豊洲の方が価値が高いと判断をしているんだよ。
今後はもっと差が開くだけ
これまでの実績でもバス便マンションの暴落は早いからね
277: 匿名さん 
[2010-09-10 15:57:13]
ソースは?

タワーライフによると、

WCT315万
シェル281万
PCT296万
トヨタワ296万

なのだが。ちなみに

グローブ310万
ケープ287万

だね。
278: 匿名さん 
[2010-09-10 15:58:39]
江東区のマンションに290は出せない。。。
279: 匿名さん 
[2010-09-10 16:02:18]
WCT315マソ
ウソ確定

お前を荒らしに認定する
280: 匿名さん 
[2010-09-10 16:19:52]
↑こういう決めつける奴って、なんなの?
281: マンション投資家さん 
[2010-09-10 16:37:58]
>>247
ただワルタワ世代はマンション自体の市場だけじゃなくて建築資材、人件費、土地
すべてが信じられんほど安かった。初期分譲組の資産価値はしばらく盤石でしょ。分譲価格に
上乗せがあってもそれは市況ってもんだ。
現在の市場水準でここを買う中古組の将来は知らんが。

ここ検討板なんだから「現在の市場水準でここを買う」ことの是非を話して欲しいんですけど
そうじゃないからポジもネガも役に立たない意見ばっかりなんじゃないの?
282: 匿名さん 
[2010-09-10 17:34:40]
>あれだけ芝浦を目の敵にしていたのに

芝浦君がこのスレッドに来てWCT貶してアク禁になっただけ。スレッドを荒らす芝浦君は目の敵にしたが、 芝浦マンションは目の敵にしていない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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