ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(6)

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分

完売まであとわずか！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9375/

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[930: 匿名さん]

電気が40A以上であれば、コンセントの形状を200Vにすることと、
配電盤の設定を変えることで、200Vのエアコンが取付できます。
費用は、某電器店で聞いたら、1台あたり2,100円とのことでした。

[931: 匿名さん]

大丈夫。分電盤２００Ｖ切り替えられます。というか切り替えてくれと待ってってます。

すみませんｅｍｎｅｔ、現在登りの速度教えてください。本当に１００でこの値段だと安すぎと思いますけど。　情報端末の設置箇所、光来てますけど、あれ勝手にいじるのだめなんでしょうか。

[932: 匿名さん]

925です。
927さん、930さん、931さん、どうもありがとうございます。
200Vのエアコン大丈夫なんですね。教えていただきまして大変助かります。

e-mansionですが、上り、下りとも100Mbpsだと思いますが、あくまで
ベストエフォートなので、実効は全然違うかもしれません。
（http://qa.em-net.ne.jp/EokpControl?site=default&lang=ja&tid=42...）
何世帯でこの帯域を共用しているのかを知りたいですよね。
さすがにガーデンアリーナ全体で100Mbps 1回線を共用するということは
ないと思いますが、マンション専用のサービスのホームページが、
ビューコートとガーデンコートに分かれているので、もしかすると
ビューコート、ガーデンコート、ヒルトップコートで各1回線ということ
だとすると、とんでもなく遅い可能性もあるかと思います。

問い合わせページがあるようなので、e-mansionに聞いてみます。

[933: 匿名さん]

932です。たびたび失礼します。

> 問い合わせページがあるようなので、e-mansionに聞いてみます。

問い合わせページをアクセスするためにパスワード認証が必要なので、
まだアカウントが発行されていない我が家はまだ問い合わせが
できないようでした。（電話やメールでの問い合わせというのが
ないんですね。）
すみません。

[934: 匿名さん]

シーズン購入者です。
説明会のときに聞きましたが、シーズンは１６６戸で1Gbpsのバックボーンが一本とのことでした。
何世帯が契約するかわかりませんが、みんなが使うにはちょっと少ない気がします。
以前、どこかで聞いた話ではNTTフレッツマンションタイプは８戸あたり100Mbpsが一本とか。
（フレッツのこと、ご存知の方がいらっしゃれば教えてください）

[935: 匿名さん]

恥ずかしながら教えて下さい。
ガレージのリモコンシャッターの事なのですが、閉まっている状態でリモコンのボタンを押すとシャッターが開くのは大丈夫だったのですが、閉める時ってどうやるのでしょうか？
何度押してもダメなのですが、、、
カギの引渡しの時にちゃんと確認すれば良かったです。。。
恐らく操作方法が間違っているのかと。仕事の都合上、夜にしか行けないので管理人さん？にも聞けません。（引越はもうちょっと後なのです。）
初歩的な事で恐縮ですが、どなたかご教授願います。

[936: 匿名さん]

シャッターは開けるときはリモコン操作で，閉まるときは自動と聞いてますよ．

[937: 匿名さん]

935です。
あ、閉まるときは自動なんですか！！どうりで何度押しても閉まらない訳ですよね。。
ありがとうございます。

[938: 匿名さん]

９０９さん、お返事遅れましてすみません。通常は仕事を他にしているもので、あまりこのサイトを見れる機会もなく・・・。
で、ご質問事項についてインラインにてお答えします（長くなってしまってすみません）。

①『白華（はっか）現象』が見つかったのは、どこのコートのどこの部位ですか？
　　→　ベランダから上を見てベランダの天井に穴が開いているのですが、そこから白い流れが残っ　　　　ていて気づきました。
②「新築なのにと思って施工会社に厳重に確認を要求した」というのは、どのタイミングで、誰に何　　を要求したのでしょうか？また結果的にその要求が無視されたということでしょうか？施工会社　　というのは三井住友建設のことでしょうか？通常はデベに要求するように思っていましたが…
　　是非同じように「厳重に確認を要求」したいと思います。
　　→　内覧会の時点で気づいたのでその場で内覧会に立ち会われた方に説明し次回の指摘事項確認　　　　の場で確認させていただく予定ですので、「無視」なんてことは無いと思ってます。
　　まねをして内覧期間中に販売会社ではなく施工会社とダイレクトに折衝したいと思います。
　　具体的なやり方を教えてください。
　　→　やり方なんて物は無いのですが私自身が素人なのでゼネコン社員で設計士だった父や建築士　　　　の方に同行してもらって確認をお願いしました。
　　　　これから内覧会があるかどうかわからないですが、例えば引渡しの際にいきなり新聞受けが　　　　傾いていたとか施錠具合が内覧会の時と状況が異なるなどあった場合は瑕疵担保責任により　　　　修繕してもらえるはずですので、気になるところがあれば説明・修繕を求めるべきだと思い　　　　ます。

③「基礎の部分を確認されることをみなさんに強くお勧めします。」…内覧会でどこをどう確認すれば良いでしょうか?「基礎の部分」って、具体的にどの部分でしょうか？教えてください。
　　→　いわゆる「ファンダメンタルズ」の部分で壁にひびがあるとかお風呂のバスタブに妙な隙間　　　　があるとか、エッチゴムのはがれであるとか・・・。普段生活していて気になるところを気　　　　にしてみていればよいかと思います。あとは最初に書いた共用部分（エレベータ側、玄関、　　　　駐車場など）については自分のところでないので興味が薄いところだと思いますが実はここ　　　　が一番やばいところです。

あと、９１１さんや９１５さんが書かれている件ですが、私も素人なので話を友人の土木工学を専攻している大岡山やすずかけ台にある大学の６類の先生に聞いたところ「コンクリートは乾燥が甘いといわゆる白華が起きる。その原因はちゃんと乾かさなかったことにある。またその原因は工事期間を短縮することによってコストが安くなるから。」と愕然とする内容を聞かされました。ですので、単純に「出るのは当たり前」というのはどうやら違うようです。乾燥が甘いかどうかや鉄筋とのマッチングなどの状況を調べるにはプロが壁をたたいたり電気磁石を使ってその磁力にムラがあるなどの内容を調べることによってわかるそうです。
あと、９１５さんが書かれている可溶性塩類ですが、コンクリートの乾きがしっかりしていれば問題ないらしいのですが、「塩類」とかかれているように鉄と結合すると腐食つまり錆びが発生します。これが「やばい」ということらしいです。

これでお答えになってますでしょうか？

[939: 匿名さん]

教えてください。
スカパーですがアンテナ設置の必要はないのですよね？

[940: 匿名さん]

はい。アンテナは必要ありませんよ。
申し込みだけで大丈夫です。

さて、ビューコート入居済みの方々、住み心地はいかがなものでしょうか。
ひとつ教えて頂きたいことがあります。
駅までの道はどのルートを使っていらっしゃいますか？
実際に駅までは徒歩で何分くらいでしょうか。
実は、駅に向かう方では下り坂ということもあり、一番最短ルートで
5分程度と見ているのですが、甘いでしょうか？

[941: 匿名さん]

スカパー110（スカパーと（契約が必要ですが）、受信良好です。ＢＳ（ＮＨＫと契約必要ですが）受信良好です。地上波デジタル（管理費に込みで無料）受信良好です。（アンテナレベル平均６０くらい）問題なし。
アンテナコンセントつなぐだけです。
スカパーアンテナは絶対にベランダに設置してはだめですよ。

携帯コンショルジュ、フルタイムシステムどちらも使えますね。ネットも快調ですけど。

[942: 匿名さん]

今日入居初日です。日当たりいいし、線路の音も窓閉めてると全く気にならないし、
住み心地はとってもいいです。
旦那様に感謝です。。。

[943: 匿名さん]

>>940
今日時間計りましたが、エントランス出て右の階段経由で自分の部屋から世田谷通りまでで５分、そこから新百合ヶ丘駅北口までで７分でした。10分以内は厳しいと思いますよ

[944: 匿名さん]

私はエントランス出て左の階段を下りていく道を通りました。（新しい階段です）
エントランスを通らない世田谷通りの出口（裏口）を通っても、感覚的にはエントランス経由と
さほど変わらない気がしました。
ちなみに、エントランス経由の道で、我が家の玄関からホームまで早目に歩いて10分ちょうどで
した。スポーツジムの辺りに横断歩道が出来れば3分は時間短縮になるとは思いますが。
思っていたよりちょっと時間かかると言った感じですかね。小田急線も初めて使用したのですが、
思っていた以上に混むんですね。覚悟はしていましたが。あと、「えきから時刻表」などで調べる
所要時間通りには到着駅まで着かないと気づきました。朝は代々木上原まで想定時間プラス3分
くらい余計にかかるイメージでした。
それでも快適なマンションだと満足しています。

[945: 匿名さん]

スカイパーフェクTV! とスカパー! 110は違うものであることを知らないと混乱するかと思います。

http://faq.customer.skyperfectv.co.jp/EokpControl?&site=sptv&t...

このマンションで視聴できるのは後者のみです。

[946: 匿名さん]

939です。
940さん、941さん、945さん、ありがとうございました。

[947: 匿名さん]

人それぞれ感覚の問題なので、質問するのも恐縮ですがご意見をいただけないでしょうか。
①給湯の設定温度と体感温度が違うと思いませんか？お湯がぬるいと思うのです。
②シャワーの水の勢いが弱いと思いませんか？
③トイレの換気が弱いと思いませんか？
ここでご意見を伺ってから、各方面に問い合わせをしたいと思っています。

[948: 匿名さん]

940 です。
みなさん、駅へのルートの件でご回答ありがとうございました。
なるほど、やはり5分は無理ですね。
早く横断歩道が出来ることを祈るのみです。

[949: 匿名さん]

>>948

目の前のスポーツクラブも横断歩道が無いとすごい遠回りになります。
横断歩道できるまで入会待とうかな。。

[950: 匿名さん]

>947さん
私も全く同じ印象を受けました。
①お湯の温度を４３度にしてようやく浴びられるかな？という感じ
②これはまずまずとは思いますが、弱いと感じたのは一緒ですね。
③トイレの換気はボタンを押して赤でも青でも同じ様な気がしてます。
　実際赤と青はどちらが作動しているのか判別できないでいますww

[951: 匿名さん]

トイレの換気扇は緑色発光状態になってから、約３分後に換気扇が停止するようセットしているようです
取説の２７をご覧下さい　我が家も不明で調べました
まだお引越ししてないのでお風呂はまだです　楽しみだな〜

[952: 匿名さん]

９５０さん、９５１さん、ありがとうございます。
トイレの換気扇の取説はもちろん確認してのことです。９５０さんのおっしゃるとおり作動しているのかしていないのか判別できないですよね。うちの全員が同じ印象だったので、ガス会社、水道局等に確認してみます。今、忙しいので、問い合わせは来週以降になりますが、結果をまた書き込みます。

[953: 匿名さん]

>947さん
私も全く同感です！
①今夜は、給湯を４６度に設定し蛇口を４５度ＭＡＸにしても、体感４０〜４１度ぐらいでした。。。②③は個人的にはそれほど気になりませんが、①は大変気になります；；

[954: 匿名さん]

>953さん
私も①の対応は同様です。蛇口を45度MAXにしても、温度が変わらないような気がします。

引っ越して一週間、食品や日用品の買い物は、いつも会社帰りにイトーヨーカドー(小田急OX?)か、サティでしているのですが、みなさんどうされていますか?
都内からの引越しで新百合の地理に疎いため、買い物も戸惑ってばかりです。スーパーの話は以前にも何回か出ていると思いますが、駅周辺だとどこがお勧めとかあれば教えて頂けないでしょうか?

[955: 匿名さん]

お買い物、散歩ついでに窓から見える百合ヶ丘に足をのばしてはいかがでしょうか。
三和（安い）、100均、百合ストアーなどあります。車なら生田駅を過ぎて生田大橋を渡って、OKストアー（ここは安い）。
引越し疲れを取ってリラックスするなら、読売ランドの「丘の湯」お勧めです。新百合にはスポーツジムが３箇所。また近隣に車で10分から15分で乗馬ができるところが2箇所もあるのご存知ですか。厩舎に行くだけで面白いです。
でもこの近辺、食べ物については選択肢が少ないですね。急行で1駅ですけど町田までいきますか。(
車はお勧めしません）デパートも電気量販店も安売り屋もありますし、食事もそこそこです。

[956: 匿名さん]

クレイン東京とサンヨーガーデン。サンヨーガーデンのすぐそばには、川崎フロンターレの練習場。
そこには、あの「櫻屋」が。話の種に一度は。

[957: 匿名さん]

百合ヶ丘の三和まで行くなら、その隣の隣くらいにある
サンフレッシュという八百屋さん（野菜以外も売ってる）が、安いですよ。

[958: 匿名さん]

いろいろ意見が出てましたが、引越幹事会社アートの従業員はすごく良かったです。見積もりより荷物が多いにも関わらず、こんな安い額で引越しをてきぱきとこなしてくれてすごくありがたかったです。荷物の量を見定めることができなかった営業のミスでもありますけど。ガーデン、ヒルトップのみなさんも安心してアートにまかせていいと思います。携帯コンシェルジュ、フルタイムシステムは利用した方いらっしゃいますか？便利なんですかね〜？

[959: 匿名さん]

まだ地理に詳しくないのですが
百合丘までは歩いてどのくらいなんですか？

[960: 匿名さん]

私もアートでよかったと思いました。とっても丁寧でしたし、あっという間（1時間荷下ろし終了）でした。時期ありますけど、正直安かったです。（営業担当には値切りました）
フルタイムシステムなんですが、カード所持者割引のプチリフォーム　INAXセライージー、エコカラット、工事費込みでこれなら安いと思います。

[961: 匿名さん]

ヒルトップ入居予定の者です。
フルタイムシステムって何ですか？
エコカラットとバルコニーデッキをインテリア相談会で頼もうか
迷っているのですが、そちらの方が安いのでしょうか？

[962: 匿名さん]

941さんがスカパーアンテナをベランダにつけてはいけないとおっしゃっていましたが、そんな人はいないかと思ってました。しかし、いるもんなんですね。外から見るとわかるので、早速管理組合で指摘しなくては。あと、ごみ捨て場もひどいですね。ダンボールをまとめてなかったり、ごみ処理券のついてない粗大ごみがあったり。最初からこれじゃあ、モラルのわかってない方ばかりなんでしょうか。見かけたときは注意しましょう。

[963: GA百合丘人]

津久井道を百合ヶ丘駅方面へ5分ほど歩いて行って下さい。百合ヶ丘駅があります。
駅を抜けてロータリーを右手に曲がり、
対面1車線の道路を道なりに歩いてゆくと、三和というスーパーがあります。
食品とホームセンターがあるので、大概の物は揃いますよ。

その隣にサンフレッシュという八百屋があります。安さ抜群です。
さらに隣には、禅師丸本舗という和菓子屋があります。ゴマ団子がおすすめ。
三和の向かいにニコラスという洋菓子があります。シュークリームがおすすめ。

粗大ごみは、ゴミ券がいらない土地から越してきた人にはわからないかもしれませんね。

川崎市はインターネットから粗大ゴミの申し込みができますよ。

[964: 匿名さん]

徒歩でスーパー三和にいくのであれば、百合ヶ丘駅経由ではなく、津久井道の歩道橋
を渡って、百合丘小学校の脇をとおったほうが近いのではと思います。

[965: 匿名さん]

インテリア相談会のメリットは、引渡し前にインテリア新築リフォーム施工がされているという点にあります。（めんどくさくない。）
しかし、安く上げようとするのならば、リフォーム会社数社から見積もりを取って、引渡し後から入居までの間に施工をしてもらうのが、良い方法です。（立会いなどめんどくさいですが）
カーテン工事ほど簡単ではないですが、エコカラットとバルコニーデッキって施工に日程を要する大工事ではありません。通常なら施工㎡数ですぐ見積もり出してくれます。
そんなに急いでないのなら、入居後でも充分ではないでしょうか。
ポストにリフォーム業者のセールスチラシも入りますでしょうし。

すでに賃貸が出てます。チラシをもらいました。
庭付き１階３ＤＫ、期間４年間限定で月２３万円だそうです。

[966: 匿名さん]

＞962さん
確かに今週になってごみ捨て場ひどいですね。
悪貨は良貨を駆逐する・・・。

ついさっきまで電動工具使ってた住戸、
やっと終わったか・・・。
困ったものです。

[967: 匿名さん]

>964さん
距離は近いのですが、文房具屋の脇に出る
怒涛の階段を登らねばなりません。

[968: 匿名さん]

>>967さん
でも、あの階段の脇にちょっと気になるカフェ？がある。。。ブルーのドアでこじんまりとした感じのお店で。どなたか行かれた方ありますか？

[969: GA百合丘人]

>968さん
あのイタリアンは、お店をたたんでしまったようです。
ピザ、パスタともにおいしかったので残念です。

[970: 匿名さん]

>>969さん
レスありがとうございます。
入居前にＧＡの建設状況を見に、よく歩道橋の辺り〜百合ヶ丘辺りを散歩していたのです。
その際いつも気になりつつも入りそびれていたのですが。。。そうですか、無くなってしまったのですか、残念です。

[971: 匿名さん]

ゲートのインターロッキング床　引越し車両のタイヤ跡すごいですね。
塗料ぶちまけたような跡も残っているし、大方の引越し終了後に清掃するんでしょうか？

衛星アンテナつけてる部屋、布団干してる部屋、なんだかなーですね。

[972: 匿名さん]

971さん
私もゲート付近の床の汚さが気になりました。アートさんのタイヤの跡でしょうから
後で掃除してくれるのでしょうか？休みの日にでも管理会社にでも聞いてみます。
入り口があの汚さではちょっとげんなりしますよね。

[973: 匿名さん]

>971 衛星アンテナつけてる部屋、布団干してる部屋、なんだかなーですね。

えっ！そんな部屋どこにあります？確認できませんけど。。。何番館？

[974: 匿名さん]

布団干しているのは、内側に、ですよね・・・
それでも確かに気になりますけど。

[975: 匿名さん]

３番館です。電車から見えますよ。

[976: 匿名さん]

アンテナ付けている人いるんだ・・・。布団などは内側に干すのは良いんじゃないんですか？？
認識不足でした・・・。

[977: 匿名さん]

>衛星アンテナつけてる部屋、布団干してる部屋、なんだかなーですね。

衛星アンテナ、柵内でしたよ。
柵の住戸は中が見えて同じことしてても言われちゃうのかな。
アンテナ自体がいけないのならだめでしょうが。(うちは使用しないので知りません。）

布団干はベランダ内の物干で安全に考慮し人や社会に迷惑をかけなければいいのでは。
万が一にも布団が飛ばないようにしっかり固定する(布団バサミだけでは危ないでしょう。
布団が飛んで世田道や小田急線に落ちて事故ると、人生終わりですからね。）、
布団を叩かない等々。

私的にはゴミ捨て場のモラルの低さ（ダンボールに紐がけせず投げ捨て、処理券未塗布の粗大ごみ）
の方が気になります。こんなの生まれて初めてで自分のご近所に今までそんな人がいなかったので
面食らっています。片付ける方々への配慮は必要でしょう。

[978: 匿名さん]

＞973さん
書き込み内容、考えた方がいいですよ。
＞975さん
部屋が特定できるようなこと、この場に書かない方がいいですよ。
不特定多数のネットは怖いですよ。

弾劾裁判みたいなことしないで、よりよくなるよう建設的な板にしましょう。

[979: あいさつ]

すれ違っても、挨拶できないひと　多いと感じました。
干渉されたくない方が多いのかもしれませんが、挨拶くらいねぇ・・・

[980: 匿名さん]

＞あいさつさん

恥ずかしいんでしょう。
大きな声でこっちから挨拶すれば大丈夫。
無視する方が大変ですから。

暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう。

[981: あいさつ]

そうですね。
ただ、無視された感が悲しかったので・・・

[982: 匿名さん]

入居する前は挨拶の粗品の話がありましたが、実際引っ越し後に挨拶に行く余裕も無く、行こうと思っても失礼な時間帯だったりと、結局一度もお隣さんと挨拶してません。
タイミングを逃すと今更って感もあり・・・。でもすれ違った方々にはきちんと挨拶するようにしてます。

[983: 匿名さん]

挨拶や声かけ、、、気をつけたいものですね。
防犯の面でもね。
いくらオートロックでセキュリティー万全、といっても
最後は住民次第というか、
住民以外の人が歩き回るのをためらわれる雰囲気が
かもし出されているかどうかっていうのもありますから。
通行人がいても知らん顔、っていかにも第三者が入り込みやすそうですもんね。

[984: 匿名さん]

978さんの意見に賛成です。
不特定多数が見る掲示板で個人を攻撃するのではなく、
気になる事があれば個人的に対処すべきだと思います。

これからの入居を楽しみにしている者としてはとても悲しいです。

[985: 匿名さん]

また荒らしがこのスレッドに出入りし始めた予感がします。

[986: 匿名さん]

お引越しされた方は、もうお部屋は片付きましたか？？
我が家はこれから引越しなので、詰め込み作業中です。
荷物は少ないほうだと思うのですが、結構大変ですね。。。
この調子だと、入居後の荷解きにも時間がかかりそうな気がします。
気合を入れて頑張らなくては！

[987: 匿名さん]

フロントの方、笑顔がいいですね。これからもがんばって。

[988: 匿名さん]

重要事項説明書を読んでも、衛星放送のアンテナを取り付けてはいけない
という条文が見当たらないのですが、どの項目に含まれることなのでしょうか？

[989: 匿名さん]

説明文読んだけど内側でも布団干してはいけないんですか？？？？？？？？？？

[990: 匿名さん]

バルコニー等使用細則
(5) ...
(1) 手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。
　(2) 各種アンテナ類(衛星放送受信用・無線用等)を設置してはならない。
...
(7)...
(1) ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。

[991: 匿名さん]

「バルコニーそのものに布団や洗濯物を干してはならない事と、アンテナ等の設置は不可」
という事ですが、「内側であれば可能である」と説明があったと思います。
大体、なぜバルコニーに布団や洗濯物を干してはダメなのか、アンテナを付けてはダメなのか
を考えれば分かることで、落下すると危険だから禁止されているわけです。よく景観上云々
を言う人がいますが危ないからダメな訳で景観は関係ないのです。（もちろん景観を
気にする人もいますけど）
落下の心配がない内側であれば危険がないのでどちらも問題ないと言うことです。
もちろん、いくら内側だといっても風で飛ばされて落下しないように気をつけるのは
当然ですけどね。

[992: 匿名さん]

川崎市は、ごみの分別は甘い地域だったからできない人多いいよ。
目くじらたてんなって。

[993: 匿名さん]

（ .ω.）

[994: 匿名さん]

目くじらたてんなってって、何言ってんですか？ちゃんとやんなきゃなんないものはやらなきゃダメでしょ。あと衛星アンテナは内側じゃなくて、どう見ても外側についてますよ。あれ、落ちたらどうすんですかね。

[995: 匿名さん]

じゃ〜おしえてあげれば？

[996: 匿名さん]

布団はかなり目立っていますね。
電車からよく見えます。
この辺は風が強いので危険ですよ。
恐らく細則を読んでいらっしゃらないのでしょう。
生活が落ちついたところで
管理の方から居住者に回覧板を回して
細則の再確認をすれば改善されるのではないでしょうか。

[997: 匿名さん]

>>992
川崎市のゴミの分別は、今でもゆるいと思いますが。
そもそも、川崎市内から越してきた人なら、
今までと同じルールなのですから、きちんとゴミ出しできるのでは？
別に、市外から越してきた人が犯人と言いたいわけではありませんので。

[998: 匿名さん]

ここで住民以外の目に晒されて議論するくらいなら、集会室使って議論してくれ。

[999: 匿名さん]

995さん
当然見つけたら教えます。

[1000: 匿名さん]

ヒルトップ購入者です。
布団やアンテナで色々もめているようですが、６９７世帯全員が意識統一するのは無理じゃないでしょうか？どんなことでもそうですが、誰かが規約を違反したと言うことは、少なくとも他の住人も同じような事を行いたいと考えているかもしれません。『規約があるからやめて下さい。』はごもっともですが、緩和して打開策を考えるほうが、よっぽど正しい大人の道だと思います。例えばアンテナを付けたい方はベランダの手摺内側として、手摺の天端よりも、アンテナの頭を出さないで取り付けるとか。布団も同じく手摺に掛けず、内側に干し、干す金物にしっかり布団を固定するとか。そんな話し合いが設けられれば何も問題ないと思います。落とすのが心配だったらそんな事でよろしいのでは？それでもダメなら、いっそガーデニングだって禁止ですよね。景観が悪いと言いますが、それは個人の感覚もありますし、布団が景観を悪くするとは思わない人もいます。逆に凄く景観を気にされる方が、『貴方の家のガーデニングはセンスが悪いからやめて下さい。』な〜んていわれたら辞めますか？もしくはガーデニングの鉢が割れたり、道具が何らかの状況で下に落ちてしまったら？オプションのタイルが何年か経って目地割れしたことを気づかずに、落ちてしまう危険性は？それじゃオプションのタイルもやめて下さい。・・・・・・ようは規約なんて改善していく為にあるんですよ。
『断固として規約を守っていただきます。』なんて言ってる偽善者はいつか自分も同じような反発を受けるでしょうね。まぁ、話し合いの結果アンテナを付けるべきなのかもしれませんが、それも無理でしょう。皆が注意して、規約違反があったら違反した方を責めるのではなく、事情や提案を聞いて、どんどん話合って規約を改善できたらと思います。このコミュニティーサイトを契約してからずっと見てきましたが、規約の話での批判や争い、特に強い口調での攻撃が多すぎだとおもいます。安全な環境は最低限守っていくべきですが、景観に関しても話合って過半数が辞めて欲しいって話が出ればやめれば良いのでは・・・・・
私はユルユル駄目人間なので、自分では気をつけますが、回りの違反は全然気にしません。
もちろん近隣や自分の家族の生活に関ってくる安全上の問題は別ですが・・・・
それと、ゴミの収集場所くらいは綺麗にしておきたいですよね。それも、きっと引っ越したばかりで、皆さんゴミの量が半端じゃないから乱雑になってしまうのでしょうね。時期落ち着いた段階で、再度汚す人がいたら話合えば良いのでは・・・・・
ずっと見てきて、思っていた事を話してしまいました。

[1001: 匿名さん]

＞1000　GOOD JOB　(^ー')b

[1002: 匿名さん]

＞1001さんへ。
NO1000の匿名ですが、お褒めのお言葉ありがとうございます。
私は自分が一生懸命働いて買えたマンションを、できるだけ優しく・美しく・周りの人から羨ましく思われるようなマンションにして行きたいと思っています。それは、住む人たちも環境もです。理想は住人全員が無理をしなくても守れる規約で、安全で美しいマンションです。あくまで理想ですが、そういう気持ちを持っている人が集まれば必ずできると思います。争い事はごめんです。毎日規約にびくびくして過ごすなんて馬鹿らしいし、皆さんそんな中で生活したい人はいないはずです。皆さんにお願いしたいのですが、規約を守れなかった方を責めるのは、よしませんか？規約を許せない側と規約を違反してしまった人がいたら、私は両方の意見を聞いて、話し合いの議題に挙げるよう心掛けたいです。
規約だってどっかの誰かが決めただけの話です。そんなどっかの誰かが決めた事を、自分が汗水垂らして購入したマンションで守りたくありません。私は規約をどんどん改善して行く派です。
私の家族もヒルトップに６月末に入居しますが、規約の話が出た時に、そんな事を思っている熱い住人が居る事を思い出して欲しいです。まぁ・・・・いつか、『それ、俺』って名乗ってもいいですがね。・・・・・かみさんと家族に『名乗って良い？』って聞かないとまずいかな・・・・・

[1003: 匿名さん]

＞1002さん
正論ですね。
ただ住人のレベルが一定以上という前提がつきますよね。
面接を通して人材を集めた会社でさえ難しいものがあるのに、
お金さえ払えれば誰でも買えるマンションでは難しいかな、と
ごみ捨て状況を見て思ってしまいました。
PDCAサイクルが循環できるマンションであることを祈ってます。

[1004: 匿名さん]

>1002さん
同じ想いではありますが、入居早々規約を守れない状況が発生しているのを見る限り、
その理想の実現は、規約を強制的に守らせる事以上に全世帯の住民の意識の高さが
必要だと感じます。
「守れない」→「規制緩和」（もちろん話し合いはするにせよ）という流れを作るより先に、
まずは現在の規約を守れるように努力する必要はあるかと思いました。
意図的ではなく、本当に気づかずに違反してしまう方もいらっしゃるでしょうし、
そういったご家庭を責めるわけではなく、とりあえずは今の決まりごとを周知徹底
させることも大事だと思います。

[1005: 匿名さん]

ベランダの布団・アンテナ・喫煙、ポーチに自転車などを置いて良いかどうか、さらにペットの大きさ
等々。　入居が始まったマンションのところの掲示板をのぞくとほぼ100%同じ書き込みが見られます。
何もここだけではありません。
だいたいそういう書き込みが出始めると、規約に書いてあるんだから何が何でも守れ！という人や
1000さんのように話し合って改正なりしていけば良いでしょう、と言う人もいれば、「どこどこ？
どこにそんなの書いてあるの？」と言うひとがいて様々です。
もちろん、規約を全て読んで全て理解して全て記憶できるひとなら良いのでしょうが、読んでも忘れ
足り、理解が違ったりとなかなか難しい物があります。　もちろん、読んでさえいない人だっています。
最終的にはおそらく千数百人が住む訳ですからそりゃーいろんな人がいますよ。

しかしただ一つだけ言えるのは、ここに書き込んだところで住民全員が見ている訳でもなく何かが
解決するわけでもありません。　ここをずっと読んでると、購入者全員が見ているような錯覚も生まれて
きますが（自分だけ？）実は購入者のかなり一部の人間だけだと思います。
1004さんが言うように、規約にあることであればマンション内への掲示や回覧などで注意喚起するのが
先で、それでも問題があるならどうするかを考えるのがスジというものでしょう。

規約だ！ルールだ！とネット上であんまり熱くなっても顔が見えないだけに同じ議論がぐーるぐると
なるのが目に見えます。

[1006: 匿名さん]

1000を超えているので、新スレを立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8965/

[1007: 匿名さん]

>1003
>1004
1000・1002の者です。お二方とも規約に対しては私と同じ考えを持ておられると思います。
しかしながら1003の方が言っている『一定のレベル』や1004の方が言っておられる『住民の意識の高さ』が人それぞれ違うと思います。700世帯もいればお二方よりも規約に対しての意識の高い方や低い方が沢山おられると思いますよ。意識の高い方が低い方を是正させて、その是正させた方よりも意識の高い方がまた低い方を是正させて・・・・・くだらないと思います。私が理想としているのは、自分が規約を守る努力をしていればそれでいいのではないでしょうか？。周りは気にしないと言うことです。但し、それがマンションの安全や環境の上で、気になる時は議題にし、実際に無理なく安全や環境を守っていける規約にしていければと思っています。改善して行かなければ守らない規約をずっと説いていても、言い争いばかりで意味のない規約になってしまいます。そんなマンションにはしたくないということです。あくまで言葉のニュアンスですが、緩和ではなく、改善です。
1003さんが言っていたように、私も会社を経営する立場でスタッフもそれなりにおりますが、一定以上のレベル（それがわかりかねるのですが）を求めるということは、自分が自分の定規で測ってしまっている事を周りに言っているだけで、その話を聞いた相手は『では、私は貴方よりレベルは上ですか？下ですか？』と嫌な印象を与えてしまうだけです。だから、人は人、自分は規約を守る、問題あれば議題として話合う、規約を改善するで良いと思います。私だって全ての規約を守れる自信なんてありませんよ。でも、結局規約を守れなかった人の行動は沢山議題に挙がり、皆が認めなければ是正しなければいけない訳です。
それと、最後に＞1003の方のコメントで『お金さえ払えれば誰でも買えるマンション』と書いてありましたが、誰でも買えないから皆苦労してるんですよ。やっと買えたマンションだから、知人から『このマンション感じいいね。』と言われたいんです。だから反論や争いから入るのではなく、規約を違反した人の意見を聞くことからはじめます。少なくとも私はそうします。

[1008: 匿名さん]

ガーデンコート入居予定の皆さん、ぼちぼち引越の見積もりも始まっていると思います。　私も
一応幹事会社であるアー○さんに見積もりをしてもらったので情報を少し。

引越予定は3月末、現在の住居との距離は約10km未満、2LDKからの引越ですが2t車2台、作業員4人で
なんと30万円弱です。　まー幹事会社だというのを良いことにボッタクリするとは思っていました
が呆れた金額です。
料理が好きなのでファミリー向きの冷蔵庫は持っていますが他に大きな荷物と言えばベッド、洗濯機、
テレビ＆テレビ台くらいなものです。なにせ独身ですし。　ただエアコン2台の取り付け取り外しが
あるので少しくらいは高くなるのはしょうがないにしてもなんで2台も車が必要だと判断したのかも
理解できません。かさばるタンスとか食器棚なんかは無いんですけどね。

大体他にも高い理由は段ボールを15枚しかサービスせず、後は市価の2〜3倍程度の価格で梱包資材と
して売ろうとします。他の業者ならサービスのハンガーボックスや布団袋も高い価格でレンタルしたり。
さらに壁に傷を付けないようにする養生作業も引越屋ならやって当然のことが費用計上されていたり。
いやいや突っ込みどころ満載でした。　さらに見積もりに来た営業の身なりや言葉遣いも最悪。
なんだか、悪い人にあたっちゃったなぁ〜というのが本音です。

もし、リーズナブルな見積もりが出た方も足りない段ボールやガムテープはホームセンター
で買った方が安いはずですからカットをお願いしてみたらいかがでしょう。

と言うことで、はなからお願いするつもりはないので今週末から来週にかけて本命1社＋大穴？3社に
見積もりをお願いしています。　結果が出たらレポートしますね。

ちなみに、他の大手の2社は同時期に他の一斉引越があるので4月中旬以降でないと無理ですとやんわり
断られました。ま、大手は一斉引越だらけでしょうから他社のところまで首を突っ込んでいられない
のでしょう。

[1009: 匿名さん]

>1007さん
1004です。レスを読ませていただき「貴方よりレベルが下」と感じました。
ご自身が1003さんのおっしゃられる「一定レベル」目線ではないでしょうか？
自分は規約を守る努力をするつもりですし、住みやすいマンションにしたい
気持ちもあります。しかし1007さんと違う見解の部分を全否定された気分です。
（そんなつもりはないと信じていますが。）
まさに、会社の上下関係の中で話を聞いている感じがしました。
でも、平凡に生活している自分とは違い、立派な方だと感じます。
皆さんの意見を率先して聞いて、良い改善策を提案してくださることを
期待します。細かい部分での差はあれ、目指したい所は同じだと思っています。
よろしくお願いします。

[1010: 匿名さん]

>1000 1002
ありがとう！こういう考えの方がいてくれて嬉しいです。私も全く同じです！
私はビューで既に入居していますが、階下の人がポーチに自転車置いていても
隣のベランダからタイルがはみ出していても全然気になりません。
先日階下で豆まきしてる人がいましたが、鬼は〜外！って私も微笑ましく
みてしまいました。数日後にはちゃんと掃除されていたし。
みんなそれぞれですね。６月末、お待ちしております！

[1011: GA百合丘人]

本当の購入者でここに出入りしているのって、10人ぐらいかと思いますよ。

この辺の話題はフレーミングするだけするもんなんで、
定期等に切り上げて、本物の管理組合の会合に任せましょう。

では次スレでお会いしましょう。

[1012: 匿名さん]

規則についてですけど、以前規則に例外はつきものと書いたら、この掲示板でこてんぱんに叩かれました。規則は何があろうと守れですって。入居したあとは入居者だけで話さないと意味がないと思いました。

[1013: 匿名さん]

人によって考え方が違うからこそ，ひとつの指針としての「規則」が
設けられているのではないでしょうか？？

受け入れることができる許容範囲も人によって異なると考えます．
だからこそ，判断の基準としての「規則」が設定されているのだと
理解しています．

もちろん，実情に即していないなら議論・改善の余地はあると考えます．

「レベルや次元が上だ下だ」という議論も全く無意味なことです．

[1014: 匿名さん]

豆まきするのはいいですが、部屋の中だけにしてください。
この辺には鳩が多く、餌を見つけて集まってきます。
鳩は中層から高層にきます。
どうか自分勝手な行動はやめてください。

[1015: 匿名さん]

鳩も多いけど、カラスにも注意が必要ですよ。

[1016: 匿名さん]

1003です。
1003での「レベル」は貴賎じゃなく「社会人度」、「大人度」の事ですが。
1007さん以下皆さん「資本主義下のアッパー」な意図で書かれているようなので補足です。
当然、経営者であろうがサラリーマンであろうが関係ないですよ。

規則については、デベ提供の規則が起点でもいいと思いますが。
何もなくてゼロから作るよりいいですし、当然過去のトラブルなども回避できるような
ノウハウも多少は反映されているでしょうから。
改善は次のフェーズでしょう。まず、規則を守ってそこから分かることがあると思います。

[1017: 匿名さん]

皆さん，次ぎスレ出来てますよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8965/

[1021: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8965/

[1023: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新スレへ移動願います。

↓こちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8965/

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。