ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(6)

[匿名さん]

三井・三菱・小田急によるプロジェクト

小田急線「新百合ケ丘」駅下車徒歩8分
快速急行で新宿へ21分・渋谷へ17分

完売まであとわずか！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9375/

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[563: ビューコートー購入者]

>562
ご確認ありがとうございます。
これで安心です。

[564: 匿名さん]

私は共用部分の指摘しました．内覧会日が雨の日だったので，偶然発見しました．
一つは駐車場の天井のコンクリートが，吹き抜けでない部分に雨のシミがありました．
どこかから雨漏りしているはずなので，確認してくれと頼みました．
もう一つはスタディールームのちょうど出入り口の部分の床が，水溜りになっていました．
高低差の付け方がおかしいと指摘しました．（これは既に把握していて改良予定だと言われました）
なんて，もっともらしい事言ってますが，
実は同行してもらった住宅関係の仕事をしている知人が指摘してくれたのですが．．．

[565: ビューコート購入者]

　私もスタディールームのちょうど出入り口の部分の床が，水溜りになっていたので指摘しました。雨が降っていてついてないと思っていたのですが、逆に雨が降ってなきゃわからなかったので、良かったです。私もこれは既に把握していて改良予定だと言われました。
　細かいことで恐縮なのですが、あらゆる寸法（天井高等）の２〜５ミリ程度、小さいのは誤差の範囲なのでしょうか？（そう売主に言われました。手作業なので、どうしても誤差が生じる、基準としては１０００分の３の範囲内なら施工誤差とさせていただいていると）どうも解せないのですが・・・。そうであれば、契約時に、「寸法はこうですが、１０００分の３の範囲内なら施工誤差なので、ご了承いただきたい」と言ってもらいたいものです。洋室のうちの１つなんかは図面になかった断熱材のでっばりがあるし。みなさんは、内覧会の時、寸法を測っていますか？

[566: 匿名さん]

>565
我が家の場合ですが、天井の高さなどは階数によって多少違うと聞いていましたし、
カーテン業者さんも、「図面だけでは正確な数字は分からないので、内覧会で
寸法を計らせてください」とおっしゃっていたので、図面との誤差はあると認識していました。
実際何ヶ所か計ってみましたが、気にするような違いはなかったです。
（我が家の感覚では、２〜５ミリなら気にならない範囲です）
断熱材については、図面に元々掲載されていました。
これについては、契約が遅い方だったからでしょうか？ですので、図面どおりでした。

[567: ビューコート購入者]

>566さん
レスありがとうございます。２〜５ミリでも気になってしまって、妙に神経質になってしまいました。一般的な話でも契約の前に聞いてないことは、納得できない自分がいてイヤになります。でも、566さんのおかげで、断熱材の件もすっきりしました。（契約が初期だったことと、うちに保管してある図面のどこにも断熱材のでっぱりがなかったもので）ありがとうございました。

[569: 匿名さん]

床のコーティング良さそうですね。ちなみに１０年物、３０年物だといくらぐらいなんでしょうか？
８０平米くらいで。

[570: 匿名さん]

＞５６８
溝口ガーデンアクタスにも同様に書かれていますね。
業者さんですか？

[571: 匿名さん]

あれ？床のコーティングは必要ないと聞きましたが・・・。
どうなんでしょうか。
インテリアオプション会の時に、他のマンションの方へは
床コーティングの説明ブースがあったのですが
ガーデンアリーナの床には、必要ないからと言われました。
単純に、コーティング済みのフローリングだと思ってしまったのですが？

[572: 匿名さん]

>571 その通りです。ガーデンの床コーティングは必要ないと説明を受けました。>568に釣られないようにしましょう。

[573: 匿名さん]

この掲示板全般にわたって、本当に釣りに来る業者が多いですね。
固有名詞で出てくる内覧会立会い業者もそうですが、
今回の床コーティング、紫外線フィルム、
10年30年でリフォームすると考えれば本当に必要ですか？
よーく考えましょう。

[574: 匿名さん]

カラーのセレクトをオーセンティック（プレミアムではない方）にした方いらっしゃいますか？
内覧会、確認会と今まで二度足を運びましたが、LDの床の汚れがとても目立つ様に感じました。
もうちょっと表面がツルツル素材だといいなと思いますが、普通こんなもんなんでしょうか。。。

[575: 匿名さん]

573様
考え過ぎです。よーく考えるのは大賛成ですが、「業者が多い」ってのは寧ろ逆かと。
心配しすぎですよー。ドンマイ！！

[576: 匿名さん]

575様、すみません。熱くなってしまいました。
今日確認会でした。
専有住居床、共用部床、かなりきれいになっていました。
内覧会の時に、壁天井の経師の丁寧さにくらべ、
専有部分フローリング、傷に強い、汚れに強いと謳っている分、
施工ゼネコン、かなり養生いい加減でないかと指摘した次第です。
574様、傷汚れは解消しても、ＭＲみたいにピカピカとはいきませんね。
なんだか、内覧会の時に入り口に張りついて営業してくる
ダ○キ○の手の内にハマッりそうです。

[577: 匿名さん]

確認会、皆さんはいかがでしたか。
うちは再確認＋追加指摘となりました・・・。

[578: 匿名さん]

うちも再確認+追加指摘です。巾木の隙間、巾木とフローリングの隙間、巾木とクロスの隙間、クロスのパッチ貼り、指摘すればするほど、汚くなっている気がします。みなさん、いかがでしょうか？今、住んでいる賃貸物件のほうが仕上がりいいですよ。三井住友建設イマイチです。デキがいいと言う評価の方は、きっとうまい職人さんがやったんでしょう。うらやましいです。ＭＲなみに仕上げなきゃうそですよ。

[579: 匿名さん]

＞５７８さん
お返事ありがとうございました。５７７です。
うちの場合、内覧会の対応が総じて良かったので安心していたのですが
確認会は対応、プロセスともお粗末な感があり正直がっかりしました。
指摘事項を直す方が対象が絞れている分、対応は容易なはずなのに、それすら
できておらず、同行者による修繕方法の説明も適当でした。
追加指摘を出す（前回なかった傷ができて放置等々）のはマニュアル化の弊害
ですね。

[580: 匿名さん]

座って見てみたら気付いたのですが、巾木の入隅の一番下の継ぎ目の部分が穴が開いてる部分が多かったのですが、皆さんはいかがでしたか。施工側の人に聞いたら、穴が開くのは止むをえない。埋めると遮音に問題が出てくる。ここを埋めてほしいと言われたことはないとのことですが、そんなものなのでしょうか？

[581: 匿名さん]

うちは低層階だったからか、内覧会の仕上がりはすこぶるよかったです。ピカピカの床天井壁クロスでした。(下から仕上げていくので、一般的に上層階ほど雑になりやすいらしいです）

ただ、巾木は浮きが多かったので、徹底して埋めてもらいました。再内覧ではほぼよかったのですが
やはり職人さんが入れば入る程、部屋は汚れちゃいますね。。。今回の方が手垢などいたるとこに目立ってました。なのでもう、汚れに関しては指摘はしませんでした。後で自分で掃除したほうがいい気がしたので。
それでも、キッチン吊戸棚の下（カウンターの上）の角っちょに変なガード付けて直してたのがかっこ悪くて納得できなかったので、そこは再指摘となりました。

もう、そこだけ直して、あんまり他にさわらないで〜って感じです。

[582: 匿名さん]

確かに再内覧のときの担当者はヤル気ない若いにーちゃんでした！
内覧会がすごく感じよかったのに比べてガクッと水準下がりましたよね、社員の。

でも、入居説明会や現場に一貫して張り付いているニコニコ笑顔の男性は、今までどんな時でも対応がすばらしかったですよ。

[583: 匿名さん]

>ニコニコ笑顔の男性
あの営業スマイルの人ですね。すぐ笑顔が消える人ですね。

[584: 匿名さん]

うちも確認会は、いまいちな若い方でした。その代わりあちこちここ拭いて！って頼みまくりました。あと、「角があるところ」は、仕上げがいまいちでしたね。でっぱりや浮きがあって和室や下駄箱のドアとか、やり直しをお願いしました。総じてまずまず良い仕上がりになって来ましたけどね。一度ダスキンによる清掃が入ったそうなのですが、窓は全然きれいではなく、何千万もする買い物なんだからピカピカにして渡して下さいよって笑顔でお願いしておきました（笑）、さて再確認会はどうなっている事やら・・・。

[585: ビューコート購入者]

ダスキンによる清掃は、頼めば入ってくれるのでしょうか？引渡し前にクリーニングは、入らないと聞いたのですが。どなたかご存知の方は教えていただけますでしょうか？

[586: 匿名さん]

ウチは一部屋まるまる指摘したところに手を付けられて無い部屋がありました。

会社休んでいったのに。。かなりテンション下がりました。

[587: 匿名さん]

再確認会は気合を入れて望んで欲しいものですね。
ちなみにウチは確認印の捺印を拒否して帰りました。

[588: 匿名さん]

>585
通常入らないです。
鍵引渡前にダスキンが清掃に入った際、モップ等で傷が付いたときの責任問題等が発生するからです。
鍵引渡後、引越までにご自身の責任でお願いするのはありでしょうね。

[589: 匿名さん]

>588
清掃に入って傷が付くって少しフォーカスしすぎではないでしょうか？584のように普通の感情としては何千万もする買い物ですから当然きれいな状態で渡すべきでしょう。クリーニングが入る入らないではなく、新築のきれいな部屋を渡すということでしょう。

[590: 匿名さん]

中古車だって納車時はそれなりにピカピカだもんな。。。

[591: 匿名さん]

＞５８９さん
新築の綺麗な部屋を渡す、は賛成ですし是非そうして欲しいですね。

ただ鍵引き渡し前は所有権が購入者に無いため購入者が清掃業者を
入れることはできないのでは。所有権移管後は可能でしょうが。

再確認会の予定が１月中旬で再々確認なんてことになったら引越し
スケジュールに間に合わないのではと少々危惧してます。
もちろん妥協はしませんから、もしそうなったらすべて売主責任で
善処してもらいます。

[592: シーズン契約者]

こんにちわ　おじゃまします
>５８０さん　が指摘されていた、巾木の下の「穴」というものが、どういう感じなのかちょっと
分からなかったんですけど、遮音のための「隙間」はほんとに必要みたいですよ。
というのは、シーズンアリーナの資料のひとつ「クオリティブック」の中に、
「床への対策」という項目があって、そこを読んでみたら、
床の音が壁を伝って隣接住戸に響かないように、床と壁、床と巾木、床と敷居
をわざと離して隙間を確保してある旨が図解付きで載ってたんです。
（私この冊子、真面目に読んだの初めてのような気がする！知らなかった）
もしそこを埋めてしまって　せっかくの防音効果がなくなってしまったらまずいですよねぇ。
わざわざの隙間なのか、それともあってはおかしい隙間なのか、
見極めがだいじってことでしょうか？？

でもでも、とにかく施工側の方々には、あとひといき、引き続きがんばって頂きたいですよね！

[593: 匿名さん]

>591さん
私のところは確認会での指摘事項（前回見落とし？傷、汚れが増えた？）再確認が入居１週間前にあります。私も妥協ぜず売り主責任で善処を求めていきます。お互い頑張りましょう！クリーニングに関してみなさん随分聞き分けが良いんですね〜。何人かの方が書いてらっしゃる様に、売り主責任で引き渡し前にクリーニングしてきれいな状態で渡すっていうのが当たり前だと思ってました。所有権うんぬんではなく鍵と一緒にきれいな部屋を渡して欲しいですね。徹底的にきれいにさせる！ってなんか燃えてきました（笑）。

[594: ビューコート購入者]

>588さん
売主のような物言いですよね。一般的な感覚でいうと５９３さんの言うことが普通な気がします。一般常識が通用しないことが多くて困ります。契約者がある程度団結できればいいのですが。私個人だと、どの程度まで言い張っていいのかよくわからなくて・・・。自分がすごくクレーマーになってる気がしてしまうんですよね。

[595: 匿名さん]

皆さん、勘違いしているのでは？内覧会でチェックすべきところは、将来すぐ外れてしまうような扉のつけ方とかいわゆる「瑕疵」といえる事項でしょう。傷とかクリーニングなんてどうでもいいことに目を奪われてそういう根本的問題を見逃していませんか？「売主責任で徹底的に直してもらいたい」箇所はそういうところです。私の部屋はそういう観点でチェックしましたが、特に問題ありませんでした。でもなんとなく不安なので、この場ではむしろそういった情報を期待しているのですが・・・。
　私は以前マンション購入した経験から、傷・汚れなんてどうせ入居したら（というかその前の引越し段階で）つくものですから、目に付く高さとかピカピカのカウンター上とか気になるところのみの指摘にとどめました。人が入って作業する訳で、なるべく回数少ないほうが最後は良いと思います。いわゆる「大工さん」が１戸１戸作るものなので、自動車や電化製品とは話が違うと思います。多少埃があるのが当たり前でしょう。クリーニングなんて一生のお付き合いとなる部屋ですから、入居前に自分で愛情こめて徹底的にやりますよ。それも楽しみのうちでしょう。

[596: 匿名さん]

５９５追加です。
クリーニングを気にされている方が多いので言っておきますが、入居までまだ１ヶ月以上あるわけで、高台に建つこのマンションだったら、今完璧にきれいにしてもらっても、入居時には床は埃だらけだと思いますよ。どうせ自分でやる必要有りです。それから引越しを行うと、ダンボールのカスとか散らかりますし、外にいったん置いて汚れた箱とかも床の上に置かれるので、片付け後もう一回清掃することになります。その時「内覧会の時汚れとかこだわって大事な部分を見落としたのでは？」と後悔することになります（というか以前なりました。）
あと傷については、見出すとキリがないので、まずどうせ家具の裏になる部分は無視することにしました。「ポイントを絞ってそこだけはしっかり直してもらう」が賢いやり方でしょう。

[597: 匿名さん]

私も概ね、595さんのような考えです。
再内覧会に行ってみて、職人さん、業者さん、そして自分たちも含め、人が入れば入るほど、
色々なところが汚れたり傷ついたりすることを痛感しました。だからもう、自分の部屋への
人の出入りは必要最低限にしてもらいたいなぁ、と。
もともと汚れについては指摘事項のポイントにはしていなかったのですが、
どうしても目に付く深い傷と、自分ではすぐに落とせそうにない汚れは、再内覧会でも
対処をお願いしてきました。
595さん、我が家で「売主責任で徹底的に直してもらいたい」事項は、床鳴りでした。
本当に直るのか不安だったのですが、きちんとなおっていたのでかなりホッとしました。

[598: 匿名さん]

別に対象を絞らなくても目に付いたところすべて直してもらえばいいのでは。
売主側のスタンスも基本的には指摘事項に対しすべて対応するようですし。
汚れにこだわって瑕疵を見落とすなんてチェックリストがあれば無いと思いますが。
傷に関しても自分がつけるのと最初からついているのは違うというスタンスです。
ましてや数千万払って新築ですからなおさらです。
クリーニングも自分が後でやるにしても供給側が引渡し直前にある一定レベルのことは
やるのが当然と思ってます。

[599: 匿名さん]

＞５９５さん
傷はどうでもいいことなんですか？
傷のことに触れることがどうして根本的問題を見逃していることになるのでしょう。
数千万の新築を購入したら、根本的問題を重視しているのは当たり前ですし、その前提の上で
傷やクリーニングのことを言っているのではないですか。

[600: 匿名さん]

＞５９３さん
５９１です。
スタンスが違う方もいますが同意見です。
頑張りましょう！

＞５９５さん
勘違いと言われても・・・。
いいお客様ですね。その妥協に何の購入者メリットがあるのでしょうか。

[601: 匿名]

私は汚れも傷も徹底的に指摘しました。確認会では納得できるレベルまで改善しました。ところで皆さん外壁の汚れ気になりませんでしたか？特にバルコニーや階段部分の外壁に白い塗料が飛び散っているところがたくさんあります。確認会でも指摘しましたが、共用部分でありあまり真剣に聞いてくれなかった印象です。個人的には見栄えが悪いのですごく気になります。皆さんも指摘してください。

[602: 匿名さん]

ガーデンの外壁で気になるところは指摘しておきました。
ビューから見て一箇所、かなりの範囲で色が違って美しくないところがあります。
あと、非常階段を下りる際レンガの大きな欠けがありましたが指摘し忘れました。

[603: 匿名さん]

気になる点は全て指摘して（自分にとって）完全な状態にしてもらうのが当然だと認識しています。
皆さん何を遠慮しているんでしょうか？
工事をしなければ修正できない大きな瑕疵も、ちょっとクリーニングすれば問題ない汚れも、気になるのであれば全て直してもらうべきでしょ？
もちろん、やってくれたことに対する感謝の気持ちは重要だと思いますが…。
構造物の瑕疵を指摘したから汚れや傷は我慢する、なんていうバランスをとる必要は全く無いと思います。
どんなことでも気になったことは全て修正をお願いしました。
そして、それに応えてくれるレベルの高い売主さんだと思いますよ。

[604: 匿名さん]

>595さん。
自動車でも、フェラーリやランボルギーニは全部「手づくり」と言って良いと思いますし、電化製品でもマッキントッシュのアンプはやはり「手作り」といったほうが良いと思います。
手作りでも、いや寧ろ手作りだからなおの事、高価な買物には丁寧な仕上げが必要なのでは？

この話法（＝手作りだからいろいろある…）は、内覧会同行業者さんのHPなどにも出ていた気がしますが、いかにも「業界内の常識」と言う感じで、あまり好きではありません。

あまりにも病的に神経質（パチンコ玉が転がるから水平ではないとか・・・）な人に対する話法としては有効でしょうが、ここに書き込んで下さっているマトモな人たち、床に足跡や引っ掻き傷があることを我慢しようかどうか悩んでいる人達にはあまり適さない例え話かと…

「“手作り”だからこそ、その手で住む人の気持ちになってちゃんと直してね」って言いましょうよ。

[605: 匿名さん]

こないだの確認会で女性の立会い担当者が、「この物件は本当に上品な方が多くて助かってます。」という趣旨の発言をしてました。強めに指摘した後だったんで、「下品なクレームは止めろ」という意味に聞こえました。
確認会でほかの契約者を見ていると、少々舞い上がって言いたいことも言えなさそうな印象を受けました。
レガートほどでないにせよ、先般の指摘事項確認会はあまりにもお粗末な印象を受けました。

[606: 匿名さん]

>588です。
私が言っていたのは、ダスキン等を契約者自身が清掃業者を入れたい場合の話です。
（前段の会話がそう読み取れたので・・）
売主サイドが綺麗な状態で契約者に引渡すのは当然のことです。

私の文章が理解しにくく、熱いレスが多いので一応弁明までに。

[607: 匿名さん]

＞600番さん
595番に方のスタンスに疑問を持たれるのは理解できます。
ただし現実には、建築物が595番の言われるものなのです。
納得はし難いし、反論したくなるでしょうが、
単品生産物で手仕事であり、オートメーション化された工業製品とは違うんですね。
だからといって現場のいうとおりのまま承知しろ、とは言えませんが
建築物はそういう要素が拭い去れない、という状況は知っておいてもよいかと。

しかし、自分で処置できる汚れは別として、傷は指摘しておきましょう。

[608: 匿名さん]

＞607さん
600です。
607さんの言う「現実」は交渉できない人、しない人には当てはまるでしょうが、うちは指摘事項に対し
すべて対応してもらうべく事前準備してきました。
そのために人並以上の事前交渉を販社経由ではなく売主と直接してきましたしリクエストに対しては概ね
交渉の末、了承して頂いています。全戸に対して当方と同じ対応は内覧会、確認会を見ていて実施して
いないと見受けられましたからやはり交渉事だと思います。

[609: 匿名さん]

人それぞれの、納得のいくレベルで直してもらえばいいじゃないですか？
納得ができない事をキチンと要求するんだったら決してクレーマーでは無いと思いますよ。

また、これくらいはめんどくさいし、これ以上職人が入ってもやればやるほどになるな〜と思えば、サインすればいいんですし。

お隣さんの確認状況を他人がとやかく言う必要ないと思います。

[610: 匿名さん]

６０８様
毅然とした態度と知識で交渉されているようで、すばらしいです。ご意見を伺いたいのですが、天井高等の寸法は、２〜５ミリ小さいのは誤差と考えますか？誤差とお考えになるなら、何らかの対応を売主に求めますか？指摘事項に対しすべて対応してもらうための事前準備は、具体的にどのようなことをされたのでしょうか？お手数ですが、教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

[611: 匿名さん]

>610番さん
610番さんはこの誤差を承服できないレベル、という感覚でしょうか？
その感覚で、こういうものに対するスタンスは変わると思います。
施工業者としては3mm程度（3か5です。どちらか忘れました）の誤差は施工基準内と以前教えてもらったことがあります。
そういう現象が出てしまう理由も聞きましたが、通常はその誤差を見越して天井高は若干高く施工することが多いです。
607番さん、608番さん,609番さんの意見にもあるとおり、その誤差を受け取る側の思い・スタンスで変わるのですが。
結論としては、3mm程度は問題ないですが、契約者として受け止められる範囲かどうか、でしょうね。
609番の言うとおり、人それぞれです。

[612: 匿名さん]

６１０です。人それぞれというのは、もちろんわかってます。一般的な話を聞きたいと思ったわけです。天井高は高く施工されていれば、何の文句もありません。低い場合は、どうなのかなと。

[613: 匿名さん]

そんなに気になるのでしたら、毅然と交渉すればいかがでしょうか？
今までのレスで、一般的な話は出ていると思いますが。

[614: 匿名さん]

＞610様
608です。
具体的な事前準備については、この場では勘弁してください。
ただ大切なのは、契約書面上での当事者は誰で、買主は誰と交渉すべきか。
内覧会の定義は何で、業界の非常識を世間一般の常識に当てはめるためには
何が欠落していてどのようなプロセスに是正すればいいのか。
売主が絶対的に有利な内覧会、確認会をどうすれば、せめてフィフティ
フィフティ近くにもっていけるかを考えることだと思います。

天井高の件、かなり気になされているようですので、この件につきましては
具体的にお教えします。
外部業者（検査員2名）に計らせた各戸実測値を売主が内部資料（三井フォーム
の⑮精度検査結果シート）で持っていますので直接開示要求の上説明を受ければ
いいと思います。
天井高だけでなく梁高、不陸、寸法（水平度含）すべて記載されてます。

[615: 匿名さん]

６０８様
　６１０です。
　ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[616: 匿名さん]

＞610様
608です。とんでもございません。恐縮です。
努力した分だけ成果は返ってくると思いますのであと一息お互い頑張りましょうね。
満足して気持ちよく新生活がスタートできますよう、画竜点睛を欠いた感の確認会に
買主で「睛」を入れていきましょう。
ちょっと書きすぎて売主が読んだら個人を特定されるかもしれませんが610様の不安
が払拭されるのであれば幸いです。有効にお使いください。

[617: 匿名さん]

もし仮に天井の高さが図面の誤差(公差？)以上に差があるとすると、
どのような対処をしていただけるものなのですか？
天井を高くする？床を低くする？それにより他に悪影響とか出ないものなのですか？
私はこれから内覧会ですが、どこかにチェックリストみたいなものはないですかね。

[618: チェックリスト]

ありますよ！
（内覧会　チェックリスト）でググッてみると何個かでてきます。
ただ私は素人ですし、浮き足立ってしまってとてもリストどおりには
チェックできませんでしたが・・・
終わってみて思いますが、手元に配置図？っていうのかなぁ〜　度忘れしましたが
コレあるだけでもコンセントの位置とかがわかるんで十分だった気がします。
何時間でもいてくださいってカンジでしたしね・・・

[619: 匿名さん]

天井をあげるしかないでしょうね。
床を下げると建具の枠とのレベル差が大きくなりますから。
天井上げるには、その部屋のクロスをはがして、下地のボードも壊すでしょう。
壁のクロスとの結合もうまくいかなくなるので
該当部屋の天井と壁の全てがやり直しです。
シーリング等の設備工事も関係しますね。
そのための機材と材料と職人の出入りが大掛かりになるので
（ものも大きくなりますし）
玄関から部屋までの導線は養生されることになります。

よく補修すると余計汚れる、傷がつく、というのは
この補修の際に、機材を他の壁にぶつける、
ぶつけた際に汚れる、などがあるからです。

職人はちょっとした傷、汚れは
元請の施工者には報告しないものです。

理由は
ただでさえ厳しい建築費の中、下請けもギリギリの給与しかもらえずに仕事をしており
仮に自分の作業で傷・汚れが生じたら
自己負担で直さないといけないからです。
モラルを指摘しても、「このくらいは・・・」みたいな感覚があるんですね。

じゃ給与増やしてやれば？
と思うのでしょうが建築費の状況、マンションはひどいですよ。
厳しいコストを求めるデベロッパーがいて
それでも仕事をしないと食えない業者が出てくるのでそのコストで請けてしまうケースがでてくるんですね。
そうするとそれがデベのスタンダードな建築費になり、
全てその規準で折衝してくるんですよ。
そしてそのコストをもとに土地仕入れ代などを加味して販売価格が決まるわけです。
デベ施主、ゼネコンは請負なので、ゼネコンの立場はどうしたってよくならないから
この状況は一向に改善されません。

こんな状況がある限り
手直ししたら余計に傷、汚れが出てくる、ということがおきるわけです。

不動産、ゼネコンの構造改革でもない限り、この状況は改善されないでしょうね。

[620: 匿名さん]

６０８様
　６１０です。何度もありがとうございます。私自身は、容易に特定されると思います。こうなったら、経緯を詳しく書いちゃいます。内覧会で自分で天井高を計ったら１センチ低い部屋があった。→どうなってんだー！と早急に対応を要求。→５日後我々立会いのもと測量会社の人に各部屋の高さを測ってもらう。→結果、最大４ミリ低い箇所が１箇所あり、図面どおりの寸法ピッタリの部屋はなし。当然部屋の中でもミリ単位で天井高の寸法違いがあり。ということは傾きのない部屋もなし→施工の人からは、「職人の手作りなので、誤差はどうしても出てしまう。他の部屋は何ともいえないが、この程度の誤差なら出来のいい方」と言われた。
　販売会社と施工会社の丁寧な説明・対応に誠意を感じたので、納得はしました。この誤差は、業界では常識の範囲なんでしょう。自分でも正直ミリ単位だったら気にしません。でも、誤差ってプロの仕事なの？うん千万もする買い物なのに、誤差ってありなの？と思い、私の周りの人に聞いてもわからないので、この掲示板を利用して、みなさまの知識をお借りした次第です。レスをいただいた方には、感謝しています。ありがとうございました。

[621: 匿名さん]

天井高のミリ単位の誤差は自然材による施工では許容範囲だと思われるし、実生活上はほとんど気にならないと思いますが、その影響が建具の建てつけや床鳴りに影響しているとなると話は別です。ドアの隙間はミリ単位といえど気になるし、引き戸の開け閉めがスムーズでないのは許しがたい。ドアの上下の隙間はチェックポイントだと思います。また、キッチンや洗面、風呂、レンジフードなどは施工業者がそれぞれ違うし、ミリ単位が大変気になるところなので、しっかりチェックした方が良いですよ。内覧会でのチェックポイントはいろいろありますが、生理的に気になった所は後々までひきずるので、しっかり対応してもらったほうが良いです。共用部分も。別物件ですが私の体験より。

[622: 匿名さん]

いろいろ施工の精度や交渉に対し、正論を意見されているようですが、こういう方の隣に住みたくないというのが正直な感想です。施工会社には購入者として自己主張したとしても、購入者同士としては、仲良くやったほうが良いですよね。まさか、ミリ単位のことで紛争にはならないですよね？

[623: 匿名さん]

>622施工会社には購入者として自己主張したとしても、購入者同士としては、仲良くやったほうが良いですよね。
私にはあなたの言いたい事が分かりません。みなさん自分の部屋、共用部分を良くしたいという気持ちなのです。私はあなたのような人の隣には住みたくないというのが正直な感想です。

[624: 匿名さん]

623さんのおっしゃるとおりです。購入者同士の争いとは関係ないですよ。

[625: 匿名さん]

＞622さん
閲覧専門でしたが、初めての書込みです。ビュー購入者です。
購入者同士でなにも揉めてないですよ。何を根拠に「“購入者同士が仲良く”ならない可能性がある」とおっしゃってるのでしょうか？

すいません。ちょっと口調がきつくなったらごめんなさい。

内覧会で色々気になることのレベルと、近所付き合いの神経質さを同列に並べる必要は無いと思います。
新築の家を買って、ぴかぴかの状態で引き渡して欲しいのは普通の感覚だと思いますよ。
でも、近所付き合いで、そんなレベルのことを求めるなんてこと、無いですよ。
私も含めて欠点の無い人なんていませんからね。（ここが内覧会と「人付合い」の違うところ）

なんとなく内覧会で、一定の我慢を前提とした「大人の対応」が必要だと思っている人が多くないですか？
内覧会や確認会、再確認会で「一点曇りもない」状態にして入居するのが当たり前だと、私は思います。足跡がついてたら「拭いてください」って遠慮なく言いますよ。キズなんて論外です。徹底的に埋めてもらいます。

私は内覧会同行業者さんに同行していただいてうえで、業者さん視点、そして私のような素人視点で遠慮なく指摘し、ちゃんと応えてもらってます。
（一月の再々内覧までに追加の指摘も含めて積み残しがありますが…）

皆さん、「①ぴかぴかの新居」で「②気持ちの良い新生活」を「③仲良くスタート」させましょうね。①②③は全く矛盾しませんよ。

[626: 匿名さん]

皆さんの書込みを見て、私自身の状況を踏まえますと、全体的に良くできたマンションだとは思いますが、内覧会以降の対応は対応してくれた担当者のレベルにかなり差があるような感じですね。
私は内覧会後、おそらくあと最低三回は直してもらう必要があると思います（引越し後も続くという事だと思います）。
フローリングのキズなんて、入居前に直せる範囲で直してもらうのは当たり前かと…

[627: 匿名さん]

売主に対する交渉は社会性を問われることでは無いので問題ないのでは。
むしろ、例えば内覧会に車で乗り付けて前の道路に長時間路駐する人など
を問題視すべきでしょうね。

[628: 匿名さん]

>627　内覧会に車で乗り付けて前の道路に長時間路駐する人
激しく同意！ほとんどの方がルールを守っている中、自分たちだけ良いかな？って思っている人いますよね。帰り際、入り口の横に止めていたレガシーとＢＭＷが何号室の人か受付に聞いてチェックしちゃいましたよ。部屋が近い人だったのでちょっと言えませんでしたが・・・もちろん認めたデベ側にもクレームをつけました。私はちゃんと駅前イトーヨーカ堂に止めてきました。

[629: 匿名さん]

ほんと、車横付けしての内覧会、何様だよって感じでした。
まあ、約束を守らない人間はどこにでもいるんでしょうが、恥ずかしくないのかしら？
と思いました。
近くの人じゃないことを切に願います。。。

[630: 匿名さん]

厚顔無知でなければ車種、ナンバープレートをチェックされ
ましてやこれから住み続けるのにそんな馬鹿なことはできない
と思いました。思慮、配慮とも足りませんね。
うちもしっかりチェックさせていただきました。

[631: 匿名さん]

↑厚顔無恥でした。

[632: 匿名さん]

内覧会のときに路駐の車をみて確認会のときに路駐をしそうになった自分に反省しました。

>>626
引越し後は指摘できないんじゃないですか？引越しである程度キズは付くものでしょうし。
1月の再確認でNGになったら引越しが遅れるのではないかと思って心配してます。

[633: 匿名さん]

＞632様
おっしゃるとおりですよね。車横付けの方、反省してくださいね。
で、私の件は「引越し後に指摘」じゃーなくて、引越しまでにきれいにならなければ引越しした後もいくらでも直してもらう、といっただけです。
でも引越し後だって、引越し前からの瑕疵だとはっきりしていればいくらでも指摘は可能ですよ。
遠慮や妥協をする必要はありません。

[634: 匿名さん]

>627　内覧会に車で乗り付けて前の道路に長時間路駐する人
確かにおっしゃる通りだと思います。そもそも車に乗るべき資格が無いような無責任な人間なのでしょう。
路上駐車によって色々な事故も発生している世の中なのに、短絡的な方が同じ住人だと思うと怖いです。
駐車場の件ですが、私が新百合ヶ丘のHPで調べたらビューコートから線路を挟んですぐのところ（警察署から走ってきてスポーツジムを右折してガードレールをくぐったところ）が一番安かったと思います。内覧会の時など私はいつもそこに停めています。ただ、屋根はありませんし、横断歩道が無いので結局駅の方まで迂回しないといけませんが。また、ヨーカドー等で買い物をなさるのであれば、そちらの方が安く済む可能性もありますが。ご参考までにどうぞ。

[635: 匿名さん]

尺度が自己の利害を優先する利己的な人間は根本的には変わらない（変われない）と思います。
育った環境が大きく人間形成に影響を与えているので自己変革は無理でしょうし、そもそも何が
問題なのかすら理解できてないでしょう。養老先生のいうところの壁ですね。
仮に表面上はいい人そうに見えても、ことが自己の利害関係になった際は、後々トラブルの原因
になるので早期に判断してスポイルすればいいと考えてます。
そういう輩とは極力接触を持たず、必用最低限の付き合いしかしないのが賢い選択と思われます。

[636: 匿名さん]

>635
ウケる。あなたこそおかしい。路駐しないでねって話よ。人間形成とか自己改革とか難しくしないの！

[637: 匿名さん]

北口の駅前に限って、言うなら、
アコルデの駐車場と区役所の横のコインパーキング（下の段なら、屋根あり）が安めです。
アコルデの駐車場は、エルミロードとも提携しているので、おすすめです。

新百合は、30分300円、1時間600円が平均的な駐車料金ですから、
他の地域より高めでは、ありますね。

[638: 匿名さん]

＞636
「路駐しないでねって話」ではなく「短絡的な方が同じ住人だと思うと怖いです。」
に対する返事でしょう。

[639: 匿名さん]

634です。駐車場の件で追加です。
637さんがおっしゃるように新百合ヶ丘の駐車場は結構高めの料金ですよね。
ちなみに、「新百合ヶ丘タウン情報」で検索すると駐車場一覧（料金表示）を
見つけることが出来ます。先ほど紹介させて頂いた駐車場は一時間260円です。
別にセールスしている訳でありませんが、皆さんと取り合いになる駐車場でもないし、
同じマンションの住民になる方にお得な情報をと思って記載させていただきました。
ご参考までにどうぞ。

[640: 匿名さん]

レガシーとＢＭＷと書かれると、同じ車種の違う人まで
なんだか白い目で見られそうなのですが・・・。

[641: 匿名さん]

駐車の件、住人ではなくて、内覧立会い業者やカーテン等の採寸業者ではありませんか？
デベは業者向けに駐車スペース確保するやにききましたけど。

[642: 匿名さん]

私のときは違います。確かに住民でした。

[643: 匿名さん]

>>639
そのページは、一部情報が古いようです。

[644: 匿名さん]

私はたまたま朝鉢合わせしましたが同じく内覧会参加者でしたよ。
しかも守衛のおじさんに、どこ止めればいいの、みたいな事を聞いてましたよ。
夫婦であきれてしまいました。

[645: 匿名さん]

私も、内覧会を終えて、家族で車に乗り込むところを見ました。
明らかに、業者の車ではなかったです。

[646: 匿名さん]

まあ、どこにでもいるよそんな奴。
あまりにひどければ、警察に通報すればいいんですよ。

[647: 匿名さん]

再確認会の対応がいまいち悪いといったような書き込みが多いですが、三菱地所とかに伝えた方はどなたかいらっしゃいますか？
情報を発信することによって、だんだん今後は良くなってくるかもしれませんよ。

[648: ビュー購入者]

確認会の話から外れますが、、、
８０Ｋタイプｏｒ８０Ｂタイプでアリーナキッチンを選択された方いらっしゃいます？
我が家もそうなのですが、食卓をどう設置されますか？
モデルルームと同じ様な置き方だと椅子をひいた時にアリーナの収納扉？にぶつけそうで。。。
或いは９０°回転させるとか？だと短いテーブルしか置けない（長いとサッシとアリーナとでつっかえて通り道が無くなる？）とか考えてしまいます。。。
皆さん、どういうレイアウトの予定ですか？
リビング側にしてもテレビの置き場所が、、、モデルルームではテレビは設置してませんでしたよね？
何て半分困りながら、半分楽しみながら考えてます。
良ければ参考に皆さんのレイアウト方法を教えて下さい！！楽しい情報交換しましょう。

[649: 匿名さん]

わかりますよー。うちは同じタイプなので、テレビの場所困ってます。
大体モデルルームってすごく素敵ですけどテレビ置いていないのが多いですよね。
うちはやはり窓に背を向けて斜めに置こうと思っていますが
ソファーとの距離が気になりますね。
それに、生活しだしたらモデルルームにはないもの、があふれ出しそうで・・・。
なるべく生活観を出さずにいきたいですが難しいですね。
今の生活で困っているのですが、毎日増えていく書類たちの置き場所ってどうしてますか。
子供が学校から持ち帰ったプリントやダイレクトメール、返事をしないといけないもの、
しばらくは捨てられないような手紙類、３〜４日中に使う書類・・・。
閉まってしまうと忘れてしまいそうで目に付くところへ置いておきたい、そんなものが
溢れてしまっています。
ガーデンアリーナには電話代の下の収納という素晴らしいおまけが付いていたので
とても嬉しかったですが、それでも足りなくなりそうです。
今からどんどん物を減らさなくては。
でもとにかく、図面を毎日持ち歩き、いろいろなお店を見たりして
楽しでます。
素敵なリビングにしたいですね。。。。。

[650: 匿名さん]

＞647様
この段階になると個別対応だと思います。
全体の改善に期待するよりもむしろ徹底的に個別交渉すべきでしょう。
今後のリファレンスになるビューの対応ですらこの程度ですから。

[651: 匿名さん]

>>646

本当に警察に通報して終わる話。
粘着質の人が多いのかな？

[652: 匿名さん]

＞あまりにひどければ、警察に通報すればいいんですよ。

今後住み始めると、戸建との境の道路での駐車違反は、路肩がない為危険ですし、
両住民のトラブルの元になりそうですね。
長時間駐車の悪質なケースは駐車違反ではなく保管場所法違反で通報するつもりです。
ちなみに保管場所法違反の罰則は駐車違反よりはるかに厳しく「前科」がつきます。

[653: 匿名さん]

　確かに私も駐車違反に関しては同じ気持ちです。
　でも、こーいった話題は「お互いに気をつけよう」くらいにして
　この場では、もう少しで入居になるマンション自体の話題を中心にしましょうよ。
　情報や分からない事、言える範囲での現状報告など意見交換する掲示板にしましょう。

　もちろん、　内覧会ではお互い徹底的にチェックして自分が納得いくまで妥協せず
　会社にもきちんと対応していだきたいものです。
　みんな、晴れやかな気分で引越しできるといいですね。

[654: 匿名さん]

引越１ヶ月前だっ！ワクワク！

[655: 匿名さん]

引越し楽しみですね。
そういえば、引越し日程が12月末までにくるはずなんだけど、うちにはきてないなあ。
どうなってるんだろう。
あっ！！ガーデン購入者です。

[656: 匿名さん]

引越しの見積もりの件で以前カキコしましたものです。
皆さんに高めかも。。。のご指摘を受け、急いで合い見積をとりました。で、大手別会社にて４万弱も安く見積もってもらえました。(人数、車の大きさが違いました)

これからのガーデン・ヒルトップの方は是非合い見積もりをオススメします。その際、幹事会社より安かった時に、なぜ安いのかをちゃんと聞いて、ご自分が納得できる節減なら安い方と契約すればいいと思います。逆に人数などはシッカリ多い方がいいと思ったりするならば多少高くとも幹事の方と契約すればいいと思います。

なにはともあれ合い見積もりは基本だな！と実感いたしました。
ちょっとでも参考になっていただければ幸いです。

ほんと、お正月を過ぎたら引越しやさんから段ボールが届く予定なので、入居までもう後ちょっとなんですね。今のこの家にも今までありがとう〜って感じで最後のお正月を過ごしたいです。
そして長かった入居までの時間を、色々な意味で有意義に過ごす事ができたこの掲示板の皆様にも改めて御礼申し上げます！
みなさま良いお年をお迎えください。そして来年からも宜しくお願いいたします。

[657: 匿名さん]

　引越し楽しみですね。
　私は初めてマンションへの引越しなのですが、やはりご近所へのご挨拶（品物なども）は
　どうしますか？　知人数人に聞くと、最近物騒だから？挨拶はしないし来ないと聞きます。
　私は、こんな世の中だからこそ挨拶もちゃんとしたいと考えてます。
　やはりタオルとかでしょうか？
　口に入れる物は気持悪がられるかな？？？

[658: 匿名さん]

　お蕎麦とかも一般的に言いますよね。

[659: 匿名さん]

蕎麦は、アレルギーがある人もいるから、やめた方がいいと思います。

[660: 匿名さん]

うちは挨拶はするけど、物のやりとりはしないつもりです。

[661: シーズン契約者]

>657さん
今までの経験（3回）だと、新築マンション同時入居の場合、ご挨拶の品物が交換されることはなかったですけど・・・。
お互い同時期に引越してきた者同士であり、引越作業で周りに掛ける迷惑もお互いさまですからね。
はじめましてよろしく、と声を掛けるだけでも、充分ちゃんとした挨拶になると思いますよ

[662: 匿名さん]

我が家は小さな子供がいて騒音等ご迷惑をおかけするかもしれないので〔もちろん気を付けますが〕少なくとも上下左右は粗品持参できちんとご挨拶するつもりです。