GMTスレPart.3スタート!
荒らしやネガは、ちょっとだけよw
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26825/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74684/
契約者用 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84329/
所在地:埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1・他1筆(地番)
交通: 大宮駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.01平米~174.10平米
売主:近鉄不動産、鹿島建設、小田急不動産
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理
[スレ作成日時]2010-09-05 11:57:29
グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか?Part3
123:
匿名さん
[2010-09-16 18:00:36]
|
||
124:
匿名さん
[2010-09-16 18:39:01]
埼玉で1億出すなら1822バスくらいでもいいかも。
|
||
125:
サラリーマンさん
[2010-09-17 01:35:39]
>1618と1620は、洗い場の広さの差ですよね?
>湯船は広い方がよいですが、洗い場は、別に気にならないです。 大した差じゃないなら余計に1620にしたら良かったのにね。 どこか削れば簡単にできるでしょ。 ま、僕じゃ買えないけどw |
||
126:
匿名さん
[2010-09-17 08:16:33]
|
||
127:
匿名さん
[2010-09-17 09:07:30]
完成売りだから無理。
ご自分で入居後にリフォームでしょう。 |
||
128:
購入検討中さん
[2010-09-17 09:37:48]
完成売りなのに現地を見られないのも残念。
21日でしたっけ。 現地案内会ってのがありますよね。確か。 自分はもう別の予定あって行けないんですけど 行く人いたらレポート期待! |
||
129:
匿名さん
[2010-09-17 16:49:01]
100平米の部屋を買う人って、リアルに全部屋使うイメージないですけどね。5畳の部屋は納戸とかになるんじゃないですか?
|
||
130:
匿名
[2010-09-17 17:07:53]
なんかここモデルルームが出来た初期の頃よりも検討客が増えたような気がする。ナンデ??
|
||
131:
匿名さん
[2010-09-17 17:30:50]
129さんが言うような階層がココ買うかなぁ?
同額で都内でいくらでも、もっと魅力的なものがあるし。 |
||
132:
匿名
[2010-09-17 17:44:47]
|
||
|
||
133:
匿名
[2010-09-17 19:00:54]
え?
高額な部類に入ります? 今の県南なら、いたって普通の価格に思いますけど…。 与野とかと比べてません? 浦和、川口あたりと比べても、ぜんぜん高くありませんよ…… |
||
134:
匿名さん
[2010-09-17 19:03:42]
1億超えの部屋についてだと思う
|
||
135:
匿名
[2010-09-17 21:14:58]
埼玉で億ションって、そいないと思うけどなぁ
|
||
136:
マンコミュファンさん
[2010-09-18 00:22:01]
この物件の土地の仕入れ、企画がなされたのは
プチバブル全盛期のころじゃないかな。 そのころは立地条件の良いタワーの新築マンションは 中古の方が値上がりして転売する輩も出てたくらい。 そのままの設計で上層階を作っちゃったんじゃないのかな。 もう少し小分けに変更したらよかったのにね! |
||
137:
土地勘無しさん
[2010-09-18 07:20:24]
プレミアム住戸なんて買う人いるの??
芸能人とかかな? |
||
138:
匿名さん
[2010-09-18 08:06:43]
大宮に芸能人は住まなさそう。。
|
||
139:
匿名さん
[2010-09-18 08:29:07]
住まないね、多分。
あんまセレブリティな魅力なし。 |
||
140:
匿名さん
[2010-09-18 09:58:15]
椎名林檎って大宮に住んでなかったっけ?今も住んでるか知らないけど。
全く皆無って訳じゃなさそうだけどなあ。 U字工事なら大喜びで住むよ、きっと。 |
||
141:
匿名
[2010-09-19 00:59:59]
大宮って、田舎と都会?の境界線みたいなイメージ。
垢抜けないイメージだな。 どちらにしてもハイソとかお洒落とはかけ離れた地方都市だな。 |
||
142:
匿名さん
[2010-09-19 10:21:29]
でも大宮に住む人の自意識は限りなく高いよね、びっくりする。
きっと地元の成金とかがプレミアム買うんじゃない? 実際は億ションのあるタワーに(億ションは買わないけど)住んでいるという プレミアム感のために存在しているような気も。 |
||
143:
匿名
[2010-09-19 10:48:26]
大宮、特に東口はは確かに垢抜けない街ですが、かっことかイメージではなく実をとる人にとってはかなり魅力的。東京へのアクセス、新幹線停車、その割には豊かな自然や公園やスポーツ施設。東口は開発途上ですが昔ながらの町並みて落ち着くんですよね。これらが両立する街他にはなかなかないですよ。
|
||
144:
購入検討中さん
[2010-09-19 12:25:15]
142さん
わかる〜!! 大宮と浦和が特に。 |
||
145:
匿名
[2010-09-19 12:55:44]
今日のような三連休には大宮以北から山ほど人が南下してきて大混雑。でも北部は可処分所得低そうだから、人が多い割にはお金落ちないんじゃない?マックとか大盛況だけど…。
大宮は一つ裏道入ったら、静かなお店があって…、みたいな地元しか知らない隠れ家的お店がなさそう…。浦和ならあるんだけど…。 街もごみごみしていて、道路は汚いし、風情なんてない。 |
||
146:
匿名さん
[2010-09-19 13:13:08]
あるある。
|
||
147:
いつか買いたいさん
[2010-09-19 16:39:15]
145さん
大宮以北でも持ってる人は持ってますよ 昔ながらの地主も多ければ自営も多いですから |
||
148:
匿名さん
[2010-09-19 16:54:38]
|
||
149:
暇の暇二郎
[2010-09-20 10:38:49]
それなら都心でも買ってください
|
||
150:
匿名
[2010-09-20 15:11:21]
でもここを購入して都心まで通勤するサラリーマン、多いんですよね。
|
||
151:
匿名
[2010-09-20 15:23:15]
新幹線通勤なら大宮-東京はたったの25分ですよ。
|
||
152:
匿名さん
[2010-09-20 15:33:01]
湘南新宿ラインも便利です
|
||
153:
匿名さん
[2010-09-20 16:51:50]
>>148
つか、普通に新宿上野30分でいけるが |
||
154:
匿名
[2010-09-20 18:01:33]
大宮だと埼京線を使う機会が減るでしょうから少しだけストレスが減りますね。
|
||
155:
匿名
[2010-09-20 20:54:15]
大宮、東京間で新幹線通勤する人いるのかな?
|
||
156:
購入検討中さん
[2010-09-21 13:31:02]
いなくはないでしょうけど、大宮-東京間だと在来線を使う方がはるかに便利では。。
|
||
157:
匿名さん
[2010-09-21 16:16:40]
>大宮-東京間だと在来線を使う方がはるかに便利では。。
お金はかかるが新幹線の方がはるかに便利です。 ・乗り換えなし ・座ってコーヒー飲んだり、新聞読んだり優雅な朝を過ごせる |
||
158:
暇の暇二郎
[2010-09-21 17:48:44]
御意。加えて、車体がいいから静か。仕事前は大切な時間。新幹線最高です。
|
||
159:
匿名さん
[2010-09-21 19:23:13]
う~ん、確かにそうなんだけど、満席で座れないときもあったりしない?
|
||
160:
匿名
[2010-09-21 19:37:12]
新幹線通勤が候補に出る時点で地方都市かと……
|
||
161:
匿名さん
[2010-09-21 19:53:22]
地方が嫌なら都内に住めよ
|
||
162:
匿名
[2010-09-21 22:18:44]
熊谷からでも座れない時があると聞いてるけど、大宮からで座れますか?指定席ですかね。毎朝そのコストかけるなら、都心にマンション買ったほうが…。
|
||
163:
匿名さん
[2010-09-21 23:05:28]
新幹線で大宮~東京間30分位?
座れなくても新幹線乗ると何か良い気分にはなりますね。 たまに利用するのもいいかもしれん。 |
||
164:
匿名
[2010-09-22 00:40:17]
>161
心配しなくても大宮には住まないよ。 だって大宮に住むメリットって何? 埼玉の中で新幹線や特急が停まる程度じゃない? 特別良い学校があるわけでもないし、大宮にしかない商業施設があるわけでも無いし。 |
||
165:
匿名さん
[2010-09-22 00:56:06]
大宮に住むメリットかぁ。うーん、なんだろ?
ただ単に大宮に愛着があるからってだけなのかも。 ここは大宮以外から引っ越してくる方が多いのかな? |
||
166:
匿名さん
[2010-09-22 07:57:30]
大宮にしかない施設?
鉄道博物館があるよ。年間パスポートで何回も行ってさすがにあきたけど。 |
||
167:
匿名さん
[2010-09-22 08:49:49]
あとは地縁とかでしょうかね。昔からのお宅がそうなんでしょうか。
大宮って結構地主が多いですよね。 鉄道博物館はこの前テレビで放映してましたね。 |
||
168:
匿名さん
[2010-09-22 10:41:51]
"御意"
はやってるねw 大宮は以北の人間が目指す場所、及び地元民が欲しい場所。 浦和以南はわざわざ来ないだろうね。 |
||
169:
匿名
[2010-09-22 11:42:04]
確かに都心へアクセスしやすくて同等か更に安く買える場所はあるので
地縁で大宮を選ぶ方は多いでしょう。 プレミアムの見学、購入者も 地元の医者や弁護士、自営の人が多いらしいよ。 |
||
170:
匿名
[2010-09-22 11:56:16]
要望書だされた方、何か、営業さんから電話かかってきましたか?
いまのところ、何の連絡もなく、今後どうなるのでしょう。 抽選はイヤですけど・・ |
||
171:
匿名
[2010-09-22 15:08:27]
166
年間パスポート買うほど行きたいとは思わないが… 買っちゃうところがすごいな。 鉄男と鉄子がGMTには多いのだろうか。なわけねーか。 いいマンションだとは思うが、場所が好きになれないって感じだな。 |
||
172:
匿名さん
[2010-09-22 17:37:19]
鉄道博物館は子どもが行きたがるよね。
特に幼稚園くらいの男の子なんかは電車好きが多い多い。 それに付き合ってんじゃないの?いい親じゃん。 |
||
173:
匿名さん
[2010-09-22 18:50:21]
大人 入場料1回1000円、年間パスポート3000円
3回行けば元が取れるので、パスポートの方が断然お得です。 |
||
174:
傍観者
[2010-09-22 23:03:10]
大宮やこのマンションにいちゃもんつけながらここに書き込むって事は、やっぱりここが気になってるの?
|
||
175:
契約済みさん
[2010-09-22 23:13:09]
私は東京出身でここに決めました。
現在都内通勤ですが、交通アクセスは問題なし。環境や雰囲気など諸々の条件を勘案した結果、今後もここは大宮のランドマーク的位置づけになると判断しました。4年後には区役所通りが拡張されますし、NHKの移転をはじめ東口再開発も期待できます。 正直、実利を取る人が選ぶ物件かなと思います。 |
||
176:
匿名さん
[2010-09-23 00:01:57]
「埼玉」だってことに抵抗がなければ
大宮って便利な街なんじゃないかな~。 東口がどんな風に変化していくのか、 ここに住みながら見守っていくのもいいかな、と。 |
||
177:
匿名
[2010-09-23 01:27:53]
あのさ……
都内通勤してるのに、大宮に住むって、どんな感覚(悪い意味ではない)なの? 私なんて勤務地が変わって、10分通勤時間が長くなっただけでも、うんざりしちゃったんだよね。 このマンションが、まだ川口とか浦和、赤羽あたりにあるなら、「絶対に欲しい!」と思うんだけど、さすがに都内までの距離を考えたら、大宮は無理って思う。 |
||
178:
匿名さん
[2010-09-23 02:06:07]
大宮から都内に通勤してる人に失礼だよ!!
都内通勤には遠すぎず近すぎずいいと思うけど・・・。 大宮は無理・・・なんて言い過ぎでは??? 住めば都です!!!!! |
||
179:
匿名さん
[2010-09-23 03:24:18]
通勤時間は、まあ慣れでしょう。
って上野と新宿にも30分くらいで着くのに都内の人からしたらダメなのかね? 埼玉県民としては普通の感覚なのだが・・・ |
||
180:
匿名さん
[2010-09-23 11:36:27]
>>177
あのさ・・・ じゃねえよw自分の感覚だけで語るなww 勤務先を基準に住居を考えるだけでなく 転職とかは考えないの?10分長くなっただけで苦痛なんだろ? 今のトコにしがみつくしか無いんだな無能は。 私はここを購入した場合、通勤時間は20分伸びるがなんとも思わんよ 時差通勤できるしね |
||
181:
匿名さん
[2010-09-23 11:44:20]
都内通勤、なくはないかと。
昔はその逆でした。 赤羽から大宮に通勤。 ま、同じ都内と言ってもどこなのかによりますね。 あと、電車はやっぱ混みますね。 |
||
182:
匿名さん
[2010-09-23 11:54:17]
久しぶりにHPを見たら、いつの間にやらブログができてたんですね。
ちょっと遅くない?(笑) 鉄道博物館は1回だけ行った事がありますが、鉄道黎明期の車両が展示されていたりして 大人が行っても楽しめましたよ。 ただ、土日祝はかなり混雑するので平日がお勧めかな。 |
||
183:
暇の暇二郎
[2010-09-23 12:42:39]
30分の通勤がいやなら東京駅近のフォーシーズンズホテルかシャングリラに住んでください。費用対効果という点では大宮は抜群。
|
||
184:
ご近所さん
[2010-09-23 13:09:13]
大宮は、京浜東北線や埼京線の始発があるってもの魅力ですよ!
ちょっと時間がかかりますが、疲れているときは座って通勤します。 池袋、新宿方面でも、上野、東京方面でも座って行けます。 急いでいる時は湘南新宿ラインや高崎線、東北線。都内のどの方面に行くにしても便利です。 あと、こういう人は少ないと思いますが、自分は仕事や旅行で月に3~4回新幹線を使います。新幹線を降りてすぐに家っていうのは自分にとって大きな魅力です。特にいっぱい荷物を持っている時などはとても助かります。 同じような境遇の人には絶対大宮をお勧めします! |
||
185:
匿名さん
[2010-09-23 16:43:21]
>No.183 by 暇の暇二郎
レスの内容よりコテハンの方が気になった。 |
||
186:
匿名さん
[2010-09-23 22:32:42]
>東口がどんな風に変化していくのか、
>ここに住みながら見守っていくのもいいかな、と。 でも東口って全く変化する気配がないですよね。 見守った結果、何十年たっても何も変わらないなんてことになったら、大宮はどうなるんでしょうね。 みんな新都心方面に流れていく?? |
||
187:
匿名
[2010-09-24 00:24:22]
同感。マンション前の道路拡張は四年後に完了、ではなくて着手、ぐらいのスピードだと思う。新都心に流れるかは疑問ですが…。
|
||
189:
匿名
[2010-09-24 00:37:19]
>>180
最終的には、自分の価値で書き込むもんだろ、掲示板なんて。 そんなこともわからないほど無知だとは…。 転職? 一般企業ではないので、関係ない。転職なんてしなくても、仕事にも収入にも満足しとるわ。 |
||
192:
匿名
[2010-09-24 11:54:39]
>183
全員、丸の内とか東京駅利用者だというのが前提なのね。 実際に通勤時間帯に30分で東京駅までたどり着くか?新幹線でも25分。 京浜東北の快速では40分以上。東北線や高崎線でも40分以上。日中でもこれだけかかるのに、通勤時間帯はもっとかかるのが現実。 |
||
193:
匿名さん
[2010-09-24 22:29:29]
田舎と馬鹿にするが大宮自体がそこそこの街だから
大宮が勤務地って人だって大勢いるだろう。 そんな時駅近だとバス利用がしやすいってのがあるし。 ターミナル駅の方がバス路線が充実してるから選ぶ人もいるよ。 電車ばかりに気をとられすぎだけど、大宮くらいなら地域で仕事がまかなえる規模でしょ。 |
||
194:
匿名
[2010-09-25 00:32:14]
うーん、この不況で大宮の営業所を閉鎖してる中小企業は多いみたい…。まあ、このマンションを買えるかどうかは別にして。
それに大手の支店だと、定期的に、転勤必死かな。 |
||
195:
匿名さん
[2010-09-25 00:38:11]
転勤必死?
転勤必至の意味? |
||
196:
匿名
[2010-09-25 00:39:18]
このマンションは並の価格じゃない?
上層階は別にして。 |
||
197:
匿名さん
[2010-09-25 18:14:17]
大和やウェリスの方が安かったんじゃ?
|
||
198:
匿名
[2010-09-25 19:31:11]
大和は当初の価格では高すぎて値下げして完売したんですよね。どのくらい下げたんでしょうね?値下げ後にマンションルーム見に行ったが、激安って感じではなかったなぁ…。
ウェリスの価格の方が安かったような…。 |
||
199:
匿名さん
[2010-09-25 21:17:16]
いつもの通勤事情を参考のために・・
大宮駅8時27分宇都宮線だと上野にだいたい8時55分ぐらいに着きます。 その後、山手線、京浜東北線東京方面ホームに移動して乗り換え。 だいたい9時ちょうどぐらいに乗車し東京駅にだいたい9時10分までには到着します。 大宮駅8時33分高崎線だと上野に9時ちょい過ぎぐらいに着きます。 9時5分ぐらいに山手線、京浜東北線に乗り換え乗車して、 東京駅にはだいたい9時15分までには着きます。 大宮駅8時42分新幹線(あさま)だと9時8分ぐらい(時刻表通り)に東京駅に着きます。 <まとめ> 在来線は混雑具合やその他の遅延で多少誤差が発生しますが、 新幹線はほぼ100%時刻表通りに到着します。 |
||
200:
匿名さん
[2010-09-25 21:57:22]
要するに新幹線通勤できるよって言いたいのね
新幹線っつっても、大宮東京間ならあまり時間は変わんないんだ |
||
201:
暇の暇二郎
[2010-09-25 23:22:52]
高所得者にとって不満なのは、まずA級グルメかな。高級中華は?大宮では銀座アスターくらいか?私は恵比寿ウエスティンの龍天門。高級イタリアンは?ないので私は椿山荘のイルテアトロ。グリル料理だとこれまたないので丸の内フォーシーズンズのエッキ。ラーメンやカジュアルフレンチやイタリアンはありますが・・。
|
||
202:
匿名さん
[2010-09-25 23:55:14]
自分にとって新幹線通勤は現実的じゃないけど、
在来線が全部ストップしちゃって、でもどうしても 都内に出なきゃいけないときなんかは役立ちそう。 大宮ならではのメリットかもしれないけど、 実際に使うことって滅多にないだろうなぁ。 |
||
203:
匿名
[2010-09-26 01:06:52]
|
||
204:
匿名さん
[2010-09-26 08:39:57]
高所得者の不満よりも、やっぱり201のコテハンの方が気になった。
|
||
205:
匿名はん
[2010-09-26 09:16:11]
身近なところにちょっとした歓びが転がっているのがGMTの良さだと感じてます。
これぞってものをいただく時は,多少の労を惜しまず美味しいところに行くのがいいと思います。 別に国内で済ませなくてもいいしね。 |
||
206:
匿名さん
[2010-09-26 14:02:08]
>198さん
大和は入居が始まって3~4カ月後位にMR行った際は、2割は下がってましたよ。 さらに数百万下げてくれると営業は言ってたので、実際には更に値引きされてたはず。 ウェリスとGMTが東側にできるのは分かってましたが 更に隣接してマンションができるなんて…購入しなくてよかった~ |
||
207:
購入検討中さん
[2010-09-26 15:07:36]
|
||
208:
周辺住民さん
[2010-09-26 16:26:32]
なんだか大宮をパッとしない街、一昔前の古臭い街と語る人が多いように見受けました。
私は大宮に住み、都内で都市計画の職に就いている者ものですが、最近の街はどこも同じように整備され、 個性や歴史が失われてきていると感じています。 どこに行っても同じような街並みをみて、安心する方も多いでしょう。 しかし、個性や面白味を感じないために違和感を感じている方も多く存在します。 近代は商都として知られていますが、大宮は本来、武蔵国一宮氷川神社の門前町、宿場町です。 市も鉄道の街を前面に押出し、大宮の由来を二の次にしていますが、歴史の色を強く残しつつ、 整備されるべき街だと思われます。 まちづくりについて、今と違った視点で考えてみると新たな発見があるかも知れませんよ。 |
||
209:
ご近所さん
[2010-09-26 16:37:34]
通勤時間についての書き込みがおおいですね。
自分は都内に通勤しています。以前は都内在住で会社まで20分でしたが、 今はドアドアで50分ぐらい。公私の区別がつけやすくなり、遠すぎないのでとても快適です。 家が近い人ほど、朝ギリギリにきて、シャキッっとしていない人が多いと感じています。 |
||
210:
匿名さん
[2010-09-26 17:44:50]
|
||
211:
匿名さん
[2010-09-26 18:43:12]
↑
確実にGMTと販売がかぶるだろうね。 大和の南側の方が駅から遠くなるし、単価は安く抑えてきそう。 これって価格競争に入るんじゃね? |
||
212:
匿名
[2010-09-26 18:54:30]
大宮は西口はまだしも、東口の駅前がもう少しきれいになればよいと思います。
みずほ銀行の正面の階段とか…。バリアフリーからほど遠い造り。南銀側はエスカレータ等ありますが…。 |
||
213:
匿名さん
[2010-09-26 21:43:50]
宿場町、門前町どちらも好きです。
失いたくない日本の風景です。 氷川神社はたしか、最近ブームのパワースポットとしても有名ですね。行ってみようかな。 街が気に入るとその土地のマンションにも住んでみたくなるものです。 |
||
214:
匿名さん
[2010-09-26 21:51:43]
通勤時間って人によってそれぞれだねえ。
近い方がいい人もいればある程度の通勤時間があった方がいい人もいるし。 でも今時転勤とかも含めて同じ勤務地にずーっと勤める人がどれだけいるのかってのを考えると その辺はざっくばらんに考えておいた方がいいんじゃ。 ライフスタイルなんてどうにでも変わってくるから、 勤務の利便性もあるかもだけど、その土地自体に魅力や自分的付加価値がないと 後々生活が変わった時に苦労すると思う。 |
||
215:
匿名さん
[2010-09-26 21:54:05]
>>212さん
東口はこれから再開発が始まりますから、それに期待しましょう。 再開発委員会「大宮駅周辺地域戦略ビジョン」でも、JRだけでなく東武からもオブザーバーとして 毎回出席していたようですし、現にNHK移転予定地の大門町二丁目中地区は既に動き始めています。 何せ県最大の商業地区ですから、1,2年で何もかもそう簡単に変えるというのは無理でしょう。 駅前、中央通沿いと区画ごとに徐々に変っていけばそれでいいと思いますよ。 |
||
216:
匿名さん
[2010-09-27 10:50:00]
>215さん
何十年も前に出た再開発の話はとん挫しましたね。 大々的な再開発は数十年単位で見ないとムリですよ。 今済まれている家の近隣を見てみてください。 例えば区画整理なんてどこでもある話だと思いますが10年程度で完全な状態になったケースを見た試しがありません。 小さな区画の整備でさえもそんな状況です。 駅前の乱立したビルが、すべて立退き、きれいに再開発がおこなわれるには 10年20年のレベルではないと思いますよ。 ビル2~3棟がまとまって無くなって、そこに新しいビルが建つケースはあるでしょうが。 |
||
217:
匿名さん
[2010-09-27 11:59:37]
通勤は時間がかかっても乗り換えなくて座れるなら気になんない。ここは難しそう。
|
||
218:
マンション住民さん
[2010-09-27 12:26:34]
|
||
219:
周辺住民さん
[2010-09-27 12:31:08]
218です。名前間違えてしまった(汗)
追記します。 京浜東北線沿線なら始発、埼京線も始発列車があります。 埼京線の始発列車は確定のみだった気がしますが、時間を気にしないのならおすすめです。 |
||
220:
217
[2010-09-27 15:28:59]
|
||
221:
匿名さん
[2010-09-27 16:53:15]
通勤時間帯の大宮始発は、各停か快速ですよね。
通勤快速は始発がないので、あまり意味がないと思っちゃう |
||
222:
匿名
[2010-09-27 19:30:35]
通勤は慣れもあるし、個人差が大きいですね。家で夕飯が出来ているサラリーマンとかなら、苦にならない距離でしょうが…。転職するにしろ、都内の方が仕事はあるでしょうから、都内に近いにこしたことはないでしょうね。
東口の再開発は遅すぎたかも…。さいたま市も財政厳しそう…。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
メーカーにより様々だけど浴槽幅にも絡む場合がある。たった20cmでもかなり印象違うぞ〜。