積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン東戸塚 3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-02-20 20:25:00
 



所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8910/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[スレ作成日時]2007-10-25 13:50:00

現在の物件
グランドメゾン東戸塚
グランドメゾン東戸塚
 
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線 東戸塚駅 徒歩10分
総戸数: 743戸

グランドメゾン東戸塚 3

951: 匿名さん 
[2008-01-09 22:44:00]
>>947
グラメのことではなく、東戸塚・戸塚・川崎・新川崎の駅周辺の話題でしたよね
>>949
友人が数人タワーマンションに住んでいますが、よくあるみたいですよ。
952: 匿名さん 
[2008-01-09 23:27:00]
>>951
>グラメのことではなく、東戸塚・戸塚・川崎・新川崎の駅周辺の話題でしたよね

グランドメゾンの話に戻してくれたんじゃね?947は。
また戸塚と東戸塚の話に戻したいの?
953: 匿名さん 
[2008-01-09 23:42:00]
そうなんだよ。
東戸塚のメリットが駅直結で濡れずに買い物に行けるということだとしたら、
このマンションはそのメリットをちっとも満喫できないマンションということなんだな。
954: 匿名さん 
[2008-01-09 23:45:00]
始まりは東戸塚ステイタス発言だと思います。
それで各駅の比べっこが始まってしまったじゃ?

駅・大規模小売店・坂道〜・マンション・山〜とはっきりした町並みは好き好きだろうけど、肩肘張らず生活できる街だと思いますよ。
時々電車が来なくてあせるけど、横須賀線がとまったらどうしようもないので諦めがつきます。
955: 匿名さん 
[2008-01-09 23:48:00]
エレベタ−の時間・・まだ続けるの?ベリタスの方々にはおもしろい?・・・参考になる?
皆さん研究されているから騒いでいるこちらの方々の事など馬耳東風。でしょうね。
956: 匿名さん 
[2008-01-10 00:01:00]
ベリタスか。しかしあそこはエレベータを地下で降りたらすぐに駐車場ではなかったか。
車族にとってはベリタスの方が利便性は上だな。
電車族にとってもベリタスの方が利便性が上なのは言うまでもない。
957: 周辺住民さん 
[2008-01-10 02:04:00]
つーか、夜になると駅周辺が一面**臭くなるのは何故?遠くに見える変なゴミ山のせいか?根本的な原因知っている人いませんか?
958: 匿名さん 
[2008-01-10 08:29:00]
>>950

エレベータ1台なのか?
それに2,3分じゃ済まなくて、それがいきなり10分になるんだ?
まさか、5分を丸めて10分か?
それはアサヒりすぎってもんだ。
959: 匿名さん 
[2008-01-10 09:12:00]
>957
それは、牧場の牛臭ではなかろうか?

東戸塚の恩恵は駅数分圏内に住んで初めて受けられる。
それ以外は、戸塚の外れって感じでどこに住んでもあんまり変わらないと思いますよ。
960: 匿名さん 
[2008-01-10 09:52:00]
エレベーター台数:
H棟は3台(1フロア3戸につき1台の割合)
E棟は1台(1フロア11戸につき1台の割合)

ずいぶん差があるな。
その分管理費修繕積立金の差に反映するから、どっちもどっちなんだろうけど。
961: 匿名さん 
[2008-01-10 10:46:00]
契約希望者はエレベ−タの台数、混み具合予想、関連費用等は承知で契約するのでしょ?
962: 購入検討中さん 
[2008-01-10 12:14:00]
>>946さん
グランドメゾン杉並シーズンみたいですよ。
963: 物件比較中さん 
[2008-01-10 12:20:00]
このマンションの標準キッチンは、どちらのメーカーになりますかね?
型番もご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
964: 匿名さん 
[2008-01-10 15:19:00]
通勤時間帯にエレベーターが混むのは当然のこと。それが嫌な人は戸建てかマンションなら1階に住めばいいのでは?
通勤時間帯以外は混まないと思うのでエレベーター数台用意して修繕積立金が高くなる方が困る。
965: 匿名さん 
[2008-01-10 21:47:00]
>>958
仮にタワーマンションの40階で、全く途中階で停まらなくても1〜2分かかります。
各階止まりで一つのフロアーに停まるごとに10秒かかるとすると単純計算で40階で下までに約8分程度。
エレベーターが複数台あったとしても多少待ち時間はあるので平均すると合計10分程度。
最近は50階以上のマンションも沢山あるので戸数の割にエレベーターの少ない所はそんなものです。
966: 匿名さん 
[2008-01-10 22:04:00]
通勤時間帯の各階止まりはマンションでは仕方ないけど、
グランドメゾンはタワーマンションじゃないからそこまでかからないですよね?
967: 匿名さん 
[2008-01-11 09:28:00]
>966
でもシャトルエレベータは待つかもしれないよ。700戸で1基だよね。待ちきれず坂道を歩く人も多数いそうだがね。
968: 匿名さん 
[2008-01-11 10:19:00]
特にA.B.C.D.E.棟メタボ諸君出勤時は健康面からもシャトルエレベ−タ−を使わず歩きなさい。利用するのは帰宅時ですね。待つ、混む、承知の上の選択なんですから。・・奥さんは主の
健康増進喜ぶかな。
969: 購入検討中さん 
[2008-01-11 12:42:00]
シャトルエレベーターは2機だろうが。
てか、グランドエントランスに階段がないのはなぜだ。
設計悪くない?
970: 購入検討中さん 
[2008-01-11 16:21:00]
えっ?階段ないんですか?地震が来たり・・・緊急の時は・・・怖いかも・・・
971: 匿名さん 
[2008-01-11 17:42:00]
969,970さん 検討中なら即撤退しなさい。君たちの対象MN.ではないっ。
972: 購入検討中さん 
[2008-01-11 18:39:00]
ベリスタタワー東戸塚 か グランドメゾン東戸塚か。さてどうする?!
悩んじゃうなあ。
両方に住みわけたいなあ(でもそんな金ない)
タワーの眺望や駅近は魅力だし、メゾンの里山も気に入ってるし・・

わわッ どうしよう。。
973: 匿名さん 
[2008-01-11 18:55:00]
シャトルエレベーターは二基で、エレベーターを使いたくない人は
センターガーデン脇の階段を降りるか、桜並木の坂を下る。
974: 匿名さん 
[2008-01-11 21:25:00]
>>965
>仮にタワーマンションの40階で、全く途中階で停まらなくても1〜2分かかります。
>各階止まりで一つのフロアーに停まるごとに10秒かかるとすると単純計算で40階で下までに約8分程度

そもそも、複数台のエレベータがあって、全フロアに停止するってありんだろ。
貴方の仮定は、エレベータ定員を10人として

「40階マンションで、最上階で乗った人は1階毎に止まった挙句、30階フロアで満員になって、残りの30階分を満員のまま、各階停止で、各フロアの人に乗れませんよとご挨拶してしながら、1階まで降りる。」

ってことを言ってるんだよ?
こんな非現実的な仮定を前提に、「そんなものです」って言われてら、もう笑うしかない。
975: 匿名さん 
[2008-01-11 21:32:00]
>>974
あなたの精神状態が心配です。
何故そんなに躍起になっているのかわかりませんが、もうここを見ないほうがいいのでは?あなたからかわれているんですよ。わかりませんか?
976: 匿名さん 
[2008-01-11 22:26:00]
エレベータ待ち時間でいい加減な情報を垂れ流して、不安を煽ってるんで
おかしいと言ってるだけ。論理的に反論できないと、感情的な中傷かよ。
論理的、合理的な反論お待ちしています。
977: 匿名さん 
[2008-01-12 00:12:00]
ここはタワーマンションじゃないから関係ない話だとは思うけど、
通勤時間帯の混雑する時間帯には10分近くかかることもあるって話だろ。
よくある話を非現実的という根拠を知りたいね。
978: 匿名さん 
[2008-01-12 00:30:00]
各階止まりのマンションだとかなり時間がかかってしまうかもしれませんね。
高層階専用のエレベーターがあるマンションに住む人の話ですが、
せっかくきても満員で乗れなかったりすることもあるらしいです。
979: 匿名さん 
[2008-01-12 01:14:00]
>>977
お前湘南電車のヤツだろ?
980: 匿名さん 
[2008-01-12 04:01:00]
結局、8時の電車に乗るのに、何時に玄関を出れば確実に間に合うか。
そこが問題なわけで。
不確定要素は、エレベーターと2ヶ所の信号。
7時40分に玄関を出たんじゃ5分5分だろうな。
981: 周辺住民さん 
[2008-01-12 07:30:00]
>>980
C棟の奥とかならね。

出勤のそういうので悩んでいる人は普通I棟とかJ棟とか買うんでないの?
因みにエントランスから男10分強、女15分弱で東戸塚ホームにたどり着きます。
(いわゆる通勤リーマンの歩き方で)

この物件は番館ごとに「違うマンションか?」ってくらい条件が違うから
自分の検討した(若しくは購入した)条件のみで会話をすると混乱するよ。
982: 匿名さん 
[2008-01-12 11:51:00]
>エレベータ待ち時間でいい加減な情報を垂れ流して、不安を煽ってるんで

高層になればなるほどエレベーター待ちに時間がかかるのは当然のことだと思います。
何分かかるかはエレベーターの数や性能、ワンフロアーごとの部屋の戸数など、
そのマンションの事情による大きく異なるのではないでしょうか?
不安を煽ってるというより、ほとんどの人がそれを承知で購入していると思います。
それにグランドメゾンは10階なのでそこまで時間はかからないでしょう。
最上階ならやはりエントランスまでは時間がかかるでしょうけれど。
それが嫌な人はH棟やI棟などの1階にすればよいことです。
983: 匿名さん 
[2008-01-12 12:00:00]
しかしシャトルエレベーターはわずか2基。
朝は常時シャトルエレベーター前に数十人行列を作ることになる。
984: 周辺住民さん 
[2008-01-12 14:01:00]
>>983
毎日使う人はちゃんと工夫するもんだよ。
A棟とかE棟だったらJ棟脇階段使うだろうし、
歩きたくなきゃ時間調整するよね。

まだ契約していない人は自分の通勤時間帯で
歩いてみることをオススメするよ。
「思ったほどではない」「想像以上につらい」・・・
感じるのはその人の感性でしかないから。
985: 匿名さん 
[2008-01-12 14:02:00]
>40階マンションで、最上階で乗った人は1階毎に止まった挙句、30階フロアで満員になって、>残りの30階分を満員のまま、各階停止で、各フロアの人に乗れませんよとご挨拶してしながら、>1階まで降りる。」
うちのマンションでもよくある話でず〜っと前から理事会で対策を検討してますが、
未だに検討中で結論がでていません。
986: 匿名さん 
[2008-01-12 14:10:00]
>E棟は1台(1フロア11戸につき1台の割合)
これって酷くらいですか?
うちのマンションは5戸にひとつですが、2〜3分かかりますから
これだと4〜6分かかるよ。限界越えているのでは?
いや、ホント冗談抜きで・・。
987: 匿名さん 
[2008-01-12 14:15:00]
>因みにエントランスから男10分強、
俺は普通に歩いて
13分掛かりました。特に速く歩こうという意識はなしに。
表示の3掛けと考えたほうがいいみたいね。
因みに購入を検討している方は行きと帰りと両方歩くことをオススメします。
988: 匿名さん 
[2008-01-12 14:17:00]
慣れ
989: 匿名さん 
[2008-01-12 14:21:00]
>結局、8時の電車に乗るのに、何時に玄関を出れば確実に間に合うか。
>7時40分に玄関を出たんじゃ5分5分だろうな。
7時25分だったらいけるんじゃない?
エレベーターで5分、シャトルで5分、信号で5分、歩いて15分、
改札からホームまで5分。安全見てこれでいけるのでは?
990: 匿名さん 
[2008-01-12 15:07:00]
駅近のマンションだと年寄りが多いので、あまり外出しないのでエレベーターの
稼働率は低い。
販売員の方の話によるとここは駅から遠いから年寄りは多くなく、ファミリーが多い。
多分外出が多くなるので、エレベーターの稼働率は高くなると思う。
従ってエレベータは通常より時間が掛かると思われ、気長に待つことができない人、
イライラし〜の人には厳しいね。
991: 匿名さん 
[2008-01-12 19:35:00]
990補足 契約者30・40代abt80%、60代abt10%、3〜4人家族abt55%
2人家族abt35%のようです。                             朝は混むから歩くことぐらいの覚悟はあるのでしょうから余計な心配をする人、掲示が多いということですよ。
992: 匿名さん 
[2008-01-12 21:00:00]
>>990
ここをお年寄りが選ぶ駅近マンションと誤解しているように思えます。
お年寄りが選ぶとすれば山を崩して建設するこのここマンションは真っ先に対象から外すと思われます。ここよりも駅に近くアクセスもフラットで必要とするお店や病院が近いマンションを選ぶと思いますよ。

徒歩10分は徒歩圏のマンションとしては遠い部類に属していることを忘れてはいけません。
10分という数字にこだわると入居してから後悔することになりませんか?
このマンションの魅力は駅に近いというには結構下位にくるような気がします。
993: 匿名さん 
[2008-01-13 00:03:00]
みんなこの物件が駅近と思ってないから、心配無用です。
994: 匿名さん 
[2008-01-13 00:09:00]
しかし、若い人も永遠に若いわけではない。
若いうちは良くても、年を取って足腰が弱くなったら辛そう。
老骨に鞭打って階段を上り下りするか、なかなか来ないシャトルエレベーターを待つか。
こりゃ住み続けられないと売り払おうにも、数十年後の高齢化社会において、
果たしてここが高く売れるかどうか。
995: 周辺住民さん 
[2008-01-13 07:39:00]
>>994
そういうヒトはもっと平坦な土地に住むと良いよ。

横浜市の郊外に住んでいないと理解し難い物件だよね。
バス乗り継いで整体や整形に通うご老人のなんと元気なことか!
それでも不安なヒトはフォートン買った方が良い。
なんだかんだ谷間にあるということは忘れない方が良いよ。
996: 匿名さん 
[2008-01-13 09:45:00]
>>995
それってバスを使って元気に出かけている老人しか見ていないから?
それとも横浜の郊外に住んでいる老人はみんなバスに乗って元気に出かけているとでも?
997: 匿名さん 
[2008-01-13 09:51:00]
992さん 20代の方の考えかな? 私は少なくとも高齢に属しますが駅近=利便=選択などとは思わずこのマンションをみています。若い方の見方は高齢者=駅近選択と思われるのでしょうかね。
ご両親健在であればお聞きになってみてください。
998: 匿名さん 
[2008-01-13 10:12:00]
そんなに元気じゃないお年よりは外出じたいあまりしないので駅近の必要がない。
その他の元気なお年よりは駅近でなくても歩けばいいので問題なし。
ここはオリンピックで日用品・食料品は揃うのでお年寄りでもそれほど大変ではない。
むしろ毎日電車で通勤する若い人の方が駅近を好む。買えるかどうかは別として。
999: 周辺住民さん 
[2008-01-13 11:14:00]
>>996
無理に引っ掛からなくても良いんでないの?
坂の多い横浜で暮らしている普通の実感だよ。

因みに病院に関してはご老人の方が驚くほどノウハウを持っているからね。
不具合を取り除くことに対する執着は圧倒的なモノ。
駅近で病院まで歩けて便利♪なんて類いのものではないんです。

遠い近いはご老人より時間に余裕の無いサラリーマンや子育て中の夫婦に
こそ重要なポイント。よく自分のライフスタイルを検討して選んだ方が良い。
家選びは20年先じゃなくてこの先10年がもっとも大切だからね。
20年先は家選び無く資産計画で検討すべき。
1000: 匿名さん 
[2008-01-13 21:07:00]
>>999
質問の仕方でアンケートの調査結果が違うことと一緒です。
無理に引っかかっているのではなくて、普通の感覚です。
1001: 入居予定さん 
[2008-01-14 10:56:00]
エレベータが混むって?
お出かけは、桜の坂を利用しましょうよ。
くだりですから負担も軽減されるますし・・
気分転換にもなってお仕事がはかどるかもしれませんね。
C棟とかB棟なんかはそっちのほうが早いかもしれませんね。
1002: 契約済みさん 
[2008-01-14 11:10:00]
994さん

数十年後に高く売れるかどうかなんて考えてたらマンションなんか買えない。
1003: 匿名さん 
[2008-01-15 11:59:00]
ギャンブルじゃないんだからもうちょっと考えて買おうよ。
**はこれだから。。。
1004: 匿名さん 
[2008-01-15 12:54:00]
>>1003
そういう人は今買わないよ。
いまならどこも似たり寄ったりだ。
1005: 購入検討中さん 
[2008-01-15 16:41:00]
はじめまして。

現在G棟を購入検討中の者です。
どなたかG棟を購入済みの方いらっしゃればG棟に対するご意見・ご感想を聞かせてもらえませんか?
日当たりや眺望、グランドエントランスからのアクセスなどいかがでしょうか?
共用廊下側に地下駐車場がありますがこのあたりG棟にどう影響するのでしょうか。

よろしくお願いします。
1006: 契約済みさん 
[2008-01-15 19:28:00]
1003

売ること考えて買うほうがギャンブルだろ。
**はあんた。
1007: 匿名さん 
[2008-01-15 22:15:00]
1006

これから先何があるかわかりません。
売ることも考えるのが大人の考えです。

これだから元ヤンは。。。
1008: 周辺住民さん 
[2008-01-16 08:19:00]
1000超えているんで、
器の小さな煽りあいしていないで新スレ立てて下さい。
1009: 契約済みさん 
[2008-01-16 08:44:00]
1007さんが数十年先の事をじーっくり考えて、どこをお買いになるのか
。決まったら是非教えて下さいね☆でも、何があるのかわからない先の事ですから、
やはりわからないですよね〜。
1010: 匿名さん 
[2008-01-16 11:46:00]
今の世の中、正解は「売れた時の金をあてにしな」が正解だろう。
この先何があるかわからないんだからさ。
1011: 購入検討中Gさん 
[2008-01-16 12:37:00]
>>1005

私は眺望を優先したいので富士山が見えるB棟を検討していますが、
G棟も悪くないと思います。
私なりにまとめた長短所は以下の通りです。

長所
・グランドエントランスに近い
・バルコニーが独特のスタイル(腰高窓がいい感じ)
・線路側は完全ペアガラスor2重サッシ(共有廊下側は普通)
・上層階ならみなとみらいの花火が見える(小さくしか見えないだろうけど)

短所
・陽当たり(午前中のみ)
・電車の騒音・振動(私は気にしていないが家内は気になる様子)
・ゴミ捨て場がF棟(遠い・導線にない)
・共有施設が整っている棟まで遠い

ガーデン下の駐車場ですが、以前聞いた話ではG棟側は壁になっていると
聞いた記憶があります。
ですのでそこからの自動車の排気ガス・騒音はあまり気にならないと思います。
1012: 1010 
[2008-01-16 13:18:00]
「い」がぬけてた
「売れた時の金をあてにしな」→「売れた時の金をあてにしない」

違う意味になっちゃうな。
1013: 匿名さん 
[2008-01-16 20:28:00]
G棟って まだお部屋 残ってたの?
知らなかった。
全部売れてしまっていたと思ってた・・
1014: 購入検討中さん 
[2008-01-16 20:40:00]
廊下側の部屋の前を少し下げて設計されている物件が
ところどころにあるようですが、
そうでない物件との設計的な差別化は何のためなんでしょうか?
植木など置けるし、廊下側(通路)からみた感じも悪くないから
いいのだけど・・。
1015: 匿名さん 
[2008-01-16 21:37:00]
まだ足場が取れていないB I E棟について ご意見・ご感想をお聞かせ下さい。
1016: 匿名さん 
[2008-01-16 23:06:00]
1013さん M.ROOMに行けば一目瞭然ですがねor電話でも分ることです。G.J棟
各々1〜3室ぐらいでしたが・・・
1017: 匿名さん 
[2008-01-17 00:42:00]
新スレ

グランドメゾン東戸塚 4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/
1018: 匿名さん 
[2008-01-17 01:13:00]
横浜市教育委員会事務局学校計画課からの文書

(前略)そうした中で、現在、秋葉小学校・秋葉中学校の通学区域である前田町21
4番地1ほかにマンションが建設されていますが、小学校について秋葉小学校のみで
受け入れた場合教室不足が生じる見込みであること、また、品濃小学校の通学区域と
も隣接していることから、同マンションについて。就学時に秋葉小学校のほか、品濃
小学校も選ぶことが出来る特別調整通学区域を設定し対応する予定です。
(中略)
2 特別調整通学区域設定後の関係学校
(1) 横浜市戸塚区前田町214番地1他
  通学可能な小学校:秋葉小学校・品濃小学校
  通学可能な中学校:秋葉中学校・平戸中学校

とのこと。
ある程度予想はされていたこととはいえ、これで品濃小学校はプレハブ確定だろう。
しかし中学校まで選択制になるのは予想してなかった。
1019: 契約済みさん 
[2008-01-17 02:52:00]
1018

えっ?決まったんですか???
小学校だけでなく中学校も選択できるんですか?
1020: 匿名さん 
[2008-01-17 07:35:00]
マンション購入初心者です。先日I棟が売りに出されましたけど
I棟の魅力って何でしょう?
東向きだし、線路は近いし、眺望は望みないし
意見を聞かせて下さい。
また、B棟は眺望は期待できるけど、それ以外の長所はなんだと思いますか?
1021: 匿名さん 
[2008-01-17 08:53:00]
1020さん 他人に聞くより自分が何処に期待するかでしょ?自分で判断してください。
あなたの文面からすると即お止めなさいツ・・・・
1022: 購入検討中さん 
[2008-01-17 11:04:00]
1005です。

>>1011
ありがとうございます。
参考にさせていただきたいと思います。
駐車場側の日当たりは階数によっては望めなさそうですね。。
そのあたりも考慮してみます。

>>1013
すみません、、販売状況を確認してないです。
手元にあるのは年末時点での販売予定表しかないです。
あらためてモデルルームで確認してみます。
1023: 匿名さん 
[2008-01-17 22:45:00]
>>839
>そう言えばジョージさんところも建物を取り壊して整地しているな。

どうやらあそこもマンションになるらしい。
21年完成予定らしい。
1024: 匿名さん 
[2008-01-18 03:03:00]
グランドメゾンから平戸中はあり得ないだろうな。
品濃小前から環2への道路は自動車専用道で歩道がないもんな。
あそこに歩道があれば違うんだが。

と言うのも、仮に品濃小を選んだ場合、
友達のほとんどは平戸中か私立中に行くだろう。
秋葉中に行くのはグランドメゾンの子だけ。
大多数の友達と別れることになる。
1025: 契約済みさん 
[2008-02-09 21:28:00]
小学校は品濃と秋葉から
中学校は平戸と秋葉から選ぶんですって
1026: 契約済みさん 
[2008-02-10 23:02:00]
とうとう決まったんですか〜〜〜。中学受験は確実の品濃??ちょっと怖いかも、、、。
普通に通わせられる秋葉の方か良いかな、、、?川上小は選択に入らなかったんですね〜。川上小は放課後のはまっこが充実していて良いって聞きましたよ。秋葉は放課後キッズクラブですか?わかる方いらっしゃったら是非教えてください。マンション内で学校が分かれるなんて寂しいですね。
1027: 契約済みさん 
[2008-02-19 23:03:00]
わたしは少し小学校事情にくわしいんですが、お子さんを受験させて将来的に展望をもたれている方、是非品濃小へ行ってください。
そうでない方は、是非秋葉小へ行きましょう。今や受験は選ばなければどこでも受かる時代です。しかし、受験するかたがたくさんいる方が、受験生方はお互いにメリットがあるでしょう。受ける学校をあかさないような怖い!?関係でも。どうかお願いです!受験される方は、是非品濃小へ行ってください。

秋葉小をお考えへの方。是非、受験する子でない方を望みます。公立校なのでおおっぴろげにできませんが受験校とそうでない学校というようにしましょう。
1028: 匿名さん 
[2008-02-19 23:25:00]
もう学校ネタあきたぜ。
1029: 契約済みさん 
[2008-02-20 20:25:00]
1027です。
学校ネタは、これからそのマンションに住む人で子どもがいると絶対に飽きるネタではありません。
ということで、何か意見のある方はお願いします。
1030: 匿名さん 
[2008-02-20 21:58:00]
だから、スレ4ができてるんだから3をあげるのやめましょうよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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