グランドメゾン東戸塚 ３

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8910/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。

[276: 匿名さん]

この分だと、そのうち
戸塚区品濃町改め「横浜市中区山手町５００００番地」にしたい
と言い出しそうだな。

歴史を背負った地名には誇りを持たなきゃ。
安易に葬り去る権利はいつの時代の住人にもないよ。

[277: ご近所さん]

住所の話題ですか？

それは賛否や両論があるでしょうね。
地元では愛着あるから、冗談じゃないと。
移転組は歴史や背景など　「関係ない」
改名賛成、新ネーミング考えよう・・とね。

まあ変えるとすればグランドメゾンの住民だけって
ことになるだろうね。

しかし　横浜市前田町２１４−１
　　　　グランドメゾン東戸塚○棟○○○号室って

ちゃんと「東戸塚」という文字が住所に入るわけだから
それで十分ではと言われれば、どうなのか。

[278: 匿名さん]

そこの山だけ、
戸塚区さくらさく町１丁目
なら代えてくれていいですよ。

[279: ご近所さん]

>277
戸塚区が抜けてますが・・
分かっていますよね。

>278
戸塚区桜ケ丘○丁目のほうが
カッコいいのでは・・（笑）

[280: 匿名さん]

＞279
今や桜ヶ丘ってほど桜もないですよ。
パクりですが桜坂町とか。

[281: 匿名さん]

残念ながら「戸塚区新桜ヶ丘」と「保土ヶ谷区桜ヶ丘」はすでにある。
歴史的な経緯は知らないが、恐らく、「戸塚区新桜ヶ丘」は
既に存在していた「保土ヶ谷区桜ヶ丘」に配慮して
「新」とつけたのではないかと思う。
だから戸塚区桜ヶ丘はちょっと実現困難と思う。

[282: 匿名さん]

「戸塚区最新桜ヶ丘」という手があるよ。
カッコい〜！

某「ヨーロピアンスタイル」シリーズのとある
マンションの掲示板の会話・・・

「イタリアに住むことになった者です」
「わたしはフランスの者です」

世の中にはいろんな感覚の人がいるものだと
ある意味、感心。

[283: ご近所さん]

>282
イタリア館、フランス館・・例の物件ですね。
だからイタリヤに住むって呼び合っているわけ。

では提案。
町名は前田町で。
建物はＡ棟でなくシンボルツリーの名称で呼ぶってのは（笑）
戸塚区前田町２１４−１
グランドメゾン東戸塚　楓館○号室・・なんてどうかな。
だめか　Ｊ棟は呼びにくくなる（泣）

[284: 匿名さん]

東戸塚は地元ですが、変な名前や言いにくい名前、説明しにくい文字じゃなければ住所などなんでもいいです。前田町と東戸塚とどっちが格好いいかと聞かれたら、東戸塚の方が有名だし○○町よりも新しい感じがするから格好良いと思いますが、地名を変えると費用もかかるのでそのままで結構です。

[285: 匿名さん]

>284

全国に悲惨な名称の地区が多々ある。
もと処刑場の跡地だとか・・いわくつきの町名とか・・
その地区ではそれがそのままの地名・町名となっている。
どれだけ新築マンションの住民から反対運動が起こったことか。
歴史的な背景を重視するという以前にまずどれだけ費用がかかることか。
看板やら標識やら・・はたまた、、
いったい誰がその費用を出すのか？
結局、そこにたどり着き、頓挫してしまう。
そんな事例が多々ある。
よって
今回の提案は「贅沢な要望」ということで決着だ。

[286: 購入検討中さん]

まあ、新桜ヶ丘は戸塚区ではなく保土ヶ谷区なわけだが

[287: 匿名さん]

なんで実現しもしない住所表記のことでこんなに盛り上がるのでしょう？

最初に「グランドメゾンの住所を品濃町に」って言った人が、実際に品濃町にある物件を買えばそれで住むことなのに...

[288: 匿名さん]

住所の名前は変わることもありますよね。
青葉区の美しが丘という住所も昔は違ったわけだし。

[289: 購入検討中さん]

>>268さん
10時〜19時です。
パンは基本的に営業時間内であればいつでも購入可能ですが、
閉店間際には売り切れて購入できない場合もあるでしょう。
金額は抑えられていますが、営利目的の営業になりますので
需要次第ではいつでも焼きたてのパンを！とは行かなくなります。
利用者が多いことを祈るのみです。

洗車スペースは用意されておりません。
今後発足する管理組合の課題でしょうか。
何にせよ洗車スペースの設置には費用も発生しますので、
組合員決議が必要になります。
入居者の大半がマイカーをご利用になられますので、
間違いなくこの決議は通るかと思われますが、
非利用者に不利益が出ないよう、利用料金※が発生になるでしょう。

※水道代、及び維持のための料金です。

[290: 購入検討中さん]

＞２８９さん。
ありがとうございます。
パンも１０時からですか。朝のパンの買い忘れには対応できませんね（笑）
洗車場は今後の課題なのですね。コイン洗車などがどこにでもありますし、なんとかはなるのでしょうが・・・・。

[291: 契約済みさん]

洗車スペースなんて要らないなぁ。
うちは洗車はいつもスタンドでやって貰っているから。
やりたい人はコイン洗車場に行けばいいんじゃない？
マンション内に必要な物ではないね。
そんな物の為にメゾンの森を壊さないでね！

[292: 購入検討中さん]

＞291
うわー。すごい自己中心的な考え方ですねえ。洗車スペースは自分がいらないからいらない・・・「マンション内に必要なものではないね」・・・って。こういう人がいると管理組合は大変でしょうね。ご自分の基準を周囲に押しつけそうですから。

[293: 匿名さん]

どっちもどっち（自己中心的）だと思う。
必要な人もいるしいらない人もいるのが世の中なんだから。
（どっちが多いかだけがマンションにとって正しい意見だと思う）

[294: 匿名さん]

敷地及び共用部分の変更に当たるから、過半数ではダメ。
組合員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上の賛成を得る必要がある。
現実にはその賛成票を得るのはちょっと難しいような気がする。

[295: 契約済みさん]

自分で洗車するようなビ・ン・ボ・−・人はこのマンションには
相応しくない。

[296: 匿名さん]

洗車場は、ゴルフ場のほうか、妙法寺のほうしかないですね。
それにしても、もめそうな人が多そうですね。
マンションてこんなもん？

[297: 匿名さん]

って言うか、自分で洗車＝ビ・ン・ボ・−・
と思うこと自体、頭のネジが一本抜けているとしか思えません。

[298: 契約済みさん]

今この段階（入居前）で
・洗車スペースが欲しい
・敷地内をペット連れで散歩したい
　　：
などと主張されている契約済みの方に大きな違和感を感じます。

そもそも現在計画されているグランドメゾン東戸塚の設備や重要事項などに納得したからハンコを押したのではないのでしょうか？

専有部分については各々の自由だと思いますが、
共有部分に納得いかないなら、初めから契約しない方がよかったのでは？

それでも共有部分について変更・改善というならば、
入居後、住民誰もが不便を感じたときに実行すればいいと思います。

（現在の内容で満足したから契約した方々が多くいることをお忘れなく）

[299: 匿名さん]

高級車に乗ってる人ほど自分で洗ってますよ。フェラーリを４台持ってる知人も自分で洗ってます。
洗車スペースは必要な人も必要じゃない人もいるわけで、289さんがおっしゃるように利用料金などがあれば不公平感も減ると思います。
自分に必要がないからとマンション内に必要ないものと言い切ってしまうのは自己中心的に感じますが、「うちは必要ない」と言えば問題ないと思います。言い方ではないでしょうか。

[300: 購入検討中さん]

298の書き込みはツッコミどころ満載ですね。
いつもの煽りの方ですか？ご苦労様です。

>296さん
Googleでマンション理事会の理事を行っていると言っている方のブログや
日記を検索して調べた限り、マンションの規模を問わず色々問題があるよ
うです。

とりあえず「もめそうな人が多い」と思って入居するのが良いでしょう。
実際にもめ事がなければ「あー良かった」で済みますし、もめ事が多くて
も「やっぱり」で済みますからね。

「もめ事なんてない」と思い込んで入居して、実際にもめ事だらけだった
らガッカリしちゃいますからね。
もめ事が好きな人なら別ですが。

[301: 匿名さん]

２９８さんって、敷地内をジャージで歩かれたら
恥ずかしくて知人呼べないのでやめてくださいと
言っていた方と同一人物では？

なんか、考え方とか書き方が似ている気が。

やっとジャージネタ終息したかと思ったら、
今度は洗車スペースにペットの散歩ですか。

一戸建てにしたほうがよかったのでは？

[302: 匿名さん]

>>298
ペットの散歩は、敷地内は抱きかかえるかケージと決まっているから変えるのはかなり難しいでしょう。しかし洗車場についてはとくに決まりはないですから、多数決で必要という意見がもし多ければ可決されると思います。車を停めるスペースと水道と排水溝さえあれば、ホースは各自用意すればいいので特に大掛かりな工事も必要ないと思います。
皆さんはあくまでも「こうだったらいいな」という希望を言っているだけです。「ジャージは勘弁してくれ」「洗車場は必要ない」と切り捨てるような言い方をする方の方がよっぽど違和感をおぼえます。

[303: 契約済みさん]

でもその洗車場を作ったために来客用の駐車場が減るなんて事になればみんな賛成しないと思いますよ。
どこでも洗車して良い訳ではないし、敷地が広くても既に計画に沿って敷地の工事が行われている訳だから洗車スペースが欲しいから作って欲しいって言うのも自己中じゃないかな？
入居者の入居者全員が車を持っていても３／４の賛成を得るのは難しいと思うよ。

[304: 匿名さん]

自走式P&洗車場付きの大規模物件に住んでいますが、うちの洗車場はほとんど使われていませんね。　土日の日中に少し利用する方がいるかな?
程度です。　意外とみなさん外で洗車する方が大半みたいです。
自分もスタンドで済ませる派なので利用したことはありません。
今思うと、俗にいう「大規模物件の要らない設備」に含まれるのかな?
と思っています。　ここも無いならば、後で増やす事は考えない方が賢明かもしれません。　個人的には、そう思います。

[305: 匿名さん]

>洗車場を作ったために来客用の駐車場が減るなんて事になればみんな賛成しないと思いますよ。
それはもちろんそうでしょうね。来客用の駐車場は二台しかないのですから今でも少ないくらいで、減らすなんて不可能だと思います。それに駐車場で洗車するのは狭いので無理ですよね。
304さんがおっしゃるようにあまり使わないのであれば、使用しない人に迷惑掛けることも少ないですから、あってもなくても構わないものと考えられます。あとは希望者の多さによるでしょう。

[306: 購入検討中さん]

あれ？来客用の駐車場って２台しかないのですか？
私はてっきり５台くらいあるのかと思っていました。
規模を考えると２台は少ないですね。

[307: 匿名さん]

規模を考えると最低10台くらいは確保したいですね。
ビッ○オレンジなんかは週末20台全部一括で埋まってたりもする様です。

[308: 周辺住民さん]

駐車場は現時点ではオリンピックが半ば使い放題なので、殆ど困らないと思いますよ。大して高くないしね。

洗車場は・・・横浜市は民間の洗車場が結構あるので、そんなに困らないのでは？

[309: 匿名さん]

現実には、敷地内路上駐車がいっぱい出てくるだろうな。
オリンピックに停めてオリンピックから歩いてくれ、なんてよう言わん。

[310: 匿名さん]

いいんじゃないの？
違法ではないし。
オリンピックから歩いたら７、８分かかりそう。

[311: 匿名さん]

次回の販売スケジュールが来年になっていて随分間隔があくけど、販売が始まってみたら「新価格」とか言って安くなってたりするのかしら？あちこちで在庫が増えているっていうし・・・

[312: 匿名さん]

敷地内路上駐車が、常習化されたら、景観上よくないですね。

[313: 物件比較中さん]

311さん
かなりの安値が期待できそうです。
そもそもデベが期に分けてマンションを販売する大きな目的が
「価格調整」ですから。来年価格が出てくる物件は適正価格を
お願いしたいものです。今年販売分で十分利益を確保できたで
しょうからね。

[314: 購入検討中さん]

>313さん

そろそろ決めようかと思ってはいるんですが、
ここの投稿を参考にすると、年内契約には躊躇して
しまいます、正直悩んでしまいます。

売り出された物件（お部屋）でも、人気のないところは
（エレベータ付近だったり階段付近だったり）
もともと設定が安いですよね、しかしそんな物件は、
やはり「この金額出すのだったら・・」と思いはみな同じで、売れ残る。
そういうお部屋が値下げされるのは
理解できますが、人気棟のそれも上階層のさらに誰もが気に入るようなお部屋が、かなりの安値になる？
とはどうしても思えないのですが・・

[315: 入居予定さん]

>309 現実には敷地内路上駐車がいっぱい出てくるだろうな

敷地内に果たして路上駐車できるスペースは存在するのでしょうか？
縁石乗り上げて植え込みに乗り入れれば可能かとも思えますが・・。
スペース的に考えられる桜並木の坂も、すれ違いがやっとで、
路上駐車はとてもできないと思われますね。

それより敷地の周りの生活道路に溢れないか心配です。もっとも
現在は駐車禁止にはなっていないかと思いますが、近隣住民の
クレームが発生すると思いますから即駐車禁止ってことになりますね。

[316: 匿名さん]

>314

安い価格で購入＝資産価値もそれなり（低）
高い価格で購入＝資産価値もそれなり（高）
ではないでしょうか。

[317: 匿名さん]

>314

営業担当の「竣工までには全棟完売をめざす、、」
これは本音。
７割が売れて残り３割？。
売出しから半年経過。竣工まであと半年。
予告販売（売り出し価格未定）の７タイプ。
うわさを例に１割値引きを狙い、
交渉してみてはいかが。

[318: 物件比較中さん]

３１４，３１７さん
１割引き交渉？アホラシイと思うほど非現実的。少なくとも全棟竣工前までの売出しまではありえないっ。契約済者のＦＯＬ．は厳しいですよ。
先先の売り出し価格を下回る契約がある場合は己の条件の何％を満たすのでしょうかね。価格だけではすまないことは机上討論者以外のみぞ知るか？

[319: 物件比較中さん]

売れない物件を安くするのは当たり前。
亀戸レジデンスは最近平均11百万円値下げして話題となりました。
イニシア新川崎も平均4百万円程度値下げしました。
販売していない期の部屋の価格設定をいくらにするかは売主の自由。
売れ残りのリスクを他住戸購入者が負担してくれるわけでもなし。
マンションを「期」に分けて販売する最大の理由は、契約者に文句
を言われることなく、価格設定をするためなのですよ。
今年8月のサブプライムローン問題によって、新築マンション市場
も劇的に変化しました。つまり、海外投機資金の本国回帰による
首都圏地価の暴落（REITは年初来3割安）、消費税率上昇が遠のいた、
長期金利の下落（今週指標となる新発10年国債利回りは1.4％を割った）、
株安、円高・・・・・。加えて、サラリーマンの給料は9年連続下落、
日常品物価の上昇、外資系会社の大規模なリストラが予想されること・・
・・・・・・。
追い討ちをかけて、デベの完成マンション在庫の大幅積みあがり。
3月決算を前に値引き安売り競争がすでに始まっています。
この物件もかなり大幅に販売価格を下げないと竣工前の完売なぞ
夢のまた夢。

[320: 購入検討中さん]

>319さん　314ですが

３１９さんの「売れ残る、値下がりは確実・・
ここも必ず売れ残るし安くなる、もうちょっと待て・・」
を信頼して、我が家では売れ残りを待つか
（東戸塚には住みたいので）、
それとも残り３割？のなかで（後悔はするかも知れないが）
年内決定するか、やはり迷いますね。

でも、売れ残りを期待して値下がりをほくそえんで
待っていたら買うお部屋がなくなってしまった・・
なんてことになったら、どうしたらいいの？

どちらにしても究極の選択になります。

[321: 物件比較中さん]

314・320さん　319です。
これくらいの大規模の物件だと、かなりキャンセル住戸が発生します。
通常契約した物件の1割弱は、転勤・ライフスタイルの変化などで
キャンセルとなります。加えて
　①今年8月のサブプライムローン問題を受けて、外資系企業東京拠点
　　のリストラが必至ですから、ここを含めた高額マンションの契約
　　破棄が増える。
　②他の新築物件が安く供給されるので、ここの手付金を放棄して
　　他物件を購入する人が増える。
　③藤和の東戸塚タワー（187戸）が供給され、東戸塚の需要を吸収
　　してくれる。
ことが期待されるので、慌てて今契約する必要は全くありません。

[322: 匿名さん]

ここを含めた高額マンション・・・

ここは笑うところですか？

[323: 匿名さん]

322さん、笑っちゃってください(ただし苦〜くね)。

②も訳わからないし、③くらいで東戸塚の需要を吸収できるわけないでしょうに。

[324: 購入検討中さん]

ここは私のような普通のサラリーマンには、十分に高額です。
笑わないで下さいね。お願いします。
それと、ベリスタ狙いのブルジョア層はここの相手なんかしないよ。
コンセプトが全然違うでしょ。

で、笑うべきところは
住宅ローンイコールサブプライムという図式。
もっとしっかり勉強した方がいい。
あおるのが面白いのはわかりますが、
基本的には国内住宅事情は別物と考えるべきです。
（どうしてもというなら、もっと合理的なロジックで。）
サブプライム関連の知識を少しでも有するのであればご存知だと
は思うけれど日本の住宅ローン（昔あった悪名高きゆとり返済は
除いて）は超優良債権です。
雇われ社長の無神経企業のいざとなったら借金棒引きって言うような
意識で借金する人はまずいないし、保険もきっちりかかっている。
一般企業で期日前返済（繰上げ）なんてまず考えられない。
もちろん、彼らは借金も資産の内って、当然のように思っている。

値下げに関しては、資金計画の確定といわゆる転勤ピークを過ぎる４月
まではないと考えていた方が無難。（新価格ベースの話）
半年以上残した青田の段階でこれだけ売れてる物件で、念書（値引き）
なんて考える方が不自然かと思います。
それに、戸数が多いという事はそれだけ漏れやすいということでもあり
ますから。

キャンセルについては１割は見積もりすぎだけど、本当のキャンセルは
確かにあるみたいですね。
そこら辺は、平均的に条件のいい上の階で発生し始めたかどうかで判断
可能かと。とりあえず今でてるキャンセル物件って、（もちろん価値観
は人それぞれですが）あまり魅力を感じないものが多いです。

ちなみに、ここぐらいになると未入居の分の修繕費等は、売主が差し
入れる条件になっているはずなので、入居開始からしばらくたてばそれ
なりに引いてくれるかもしれませんね。
まあでも半分売れば有利子負債分は回収できていると思うから、すでに
７割近く売っている現況を見ると、あまり期待もできないけど。
また、本当の意味での残り物になってしまいますが…

[325: 物件比較中さん]

べりスタのどこがブルジョア？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
私の条件を満足させるのはＧ．Ｍ．の方が多いですが。ブルジョアでもなんでもない自分本位の選択中のものです。324がいわれるように価値観の問題でしょうから笑わないで・・・・の表現は不要でしょう・・・

[326: 購入検討中さん]

>321さん　ご意見ありがとうございました。　　ただ・・

１、田園都市線沿線など都心へ通勤とする人たちの購入物件なら、なんとなくおっしゃることに説得力あるのですが、どちらかといえばゆったりとした生活を望む人が多いと思えるメゾン東戸塚。
　そこに住もうとしている人が半年やそこらで生活に変化が出るようには思えなく　多量のキャンセルが出るように思えないのですが・・。
　キャンセル要因となるリストラ対象の外資系企業東京拠点の人たちもそもそも最初から東戸塚には住まいを構えたりしないのではないかと・・

２、東戸塚の5000万の物件の1割放棄といえば500万。これを放棄して他の新築物件を買おうと思うでしょうか。ちょっと現実的ではないように思えます。数ある中からメゾンの5000万のお部屋を買おうと思った人は里山という立地や鎌倉や伊豆にも近い・・という理由で購入を決意された方が多いと思います。事実、私もそのたぐいです。500万放棄して4500万の物件を
買おうという発想はありえないと思いますが、、違うでしょうか。

３、（すいません、長くなって）私はベリスタタワー東戸塚とかＭＭとか武蔵小杉のタワーマンション群に何の興味も持っていません。タワーに住もうというかたと、メゾンのようなマンションに住もうとされるかたとライフスタイルがまったく違うと思います。メゾンが気に入ったという需要をタワーが吸収してくれるとはどうしても思えないのですが、、

従って、どんなお部屋がキャンセル理由で出てくるのかを期待するより、残り少ないのですが、まだ今なら残り物と違って好きなお部屋を選べる時期。この時期に決意するのが正解なのかと思えてきて・・。勝手にしろですね。すいません、貴重なご意見をいただきまして・・。

[327: 匿名さん]

マンション販売が著しく不振になってきて、
９１年以来の低水準になっているのは事実だよ。
サブプライム云々というより、国内需給ですでに需要を食い尽くしたことと
普通のサラリーマン層に最近のマンション価格を払える人が
もはや残っていないのが最大の理由だろう。
都心部はまだ大丈夫みたいだが、周辺部はすでに悲惨を極めている。

http://www.asahi.com/business/update/1115/TKY200711150368.html
契約率は０５年２月から毎月７０〜９０％の水準で推移していたが、今年８月から好
調の目安とされる７０％を割り込んだ。１０月は東京２３区では７０％を超えたが、
都内の２３区外や神奈川、千葉、埼玉は５０〜６０％台だった。

また不動産経済研究所によれば、

http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
（５）即日完売物件（13 物件323 戸）
① 加賀レジデンス 2 期 (板橋区、36 戸、平均6,731 万円、平均1.3 倍、最高3 倍）
② グローブスクエア 2 期（京王よみうりランド） (稲城市、45 戸、平均4,284 万円、平均1.15 倍、最高4 倍）
③ グランドメゾン東戸塚 2 期2 次 (戸塚区、98 戸、平均4,976 万円、平均1 倍、最高1 倍）
④ プラティーク ヴェール 3 期1 次（流山おおたかの森） (流山市、11 戸、平均4,526 万円、平均1.2 倍、最高2 倍）

とのことだが、「平均１倍、最高１倍」というのが何とも苦しいね。
売れたのを、2 期2 次即日完売ということにしているだけなんじゃないかと見ているが。

[328: 契約済みさん]

３２７さん　資料提供ありがと　です。♪♪

（５）の①、②、③っていう順位は
　　何か関係あるんですかねえ〜。
ヘエ〜ッ　でも　グランドメゾン、「即日完売物件」に
名を連ねているんですね。
「平均１倍　倍率１倍」？それでも　凄いです。♪♪

「売れない、売れない」ってみんな言うから・・
それで、嬉しくなって　レスしちゃいました。♪♪

[329: 匿名さん]

>>324

>住宅ローンイコールサブプライムという図式。

誰がこんな図式書いた？
アメリカのサブプライムローン問題が日本市場に与える影響を懸念しているのですよ。

誰も住宅ローンつながりで日本の住宅ローンを懸念しているわけじゃない。

もっと勉強した方がいいよ。

[330: 匿名さん]

＞３２９　もっと勉強した方がいいよ。

ここは勉強の成果を披露する場ではないのでは。
購入検討者への＋−の情報提供を願いますね。

[331: 匿名さん]

>>304さん
同じマンションに住んでいるような気もしますが、私はマンション内の
洗車場は大変ありがたいです。水圧も結構ありますし、万一雨の日に
洗車しようとしても、屋根があるので雨にあたらずに自分の車庫に
戻れます。使用の都度、料金を払うシステムとなっており、
その料金は巷の洗車場より安いです。ですが、グランドメゾンの場合、
最初から計画されていないのであれば、後付けは難しいと思われます。

[332: 匿名さん]

>>330
いや、検討の結果を議論する場なので良いかと。
サブプライムローンが与える影響は日本経済はもとよりこの物件にも影響しますよ。
視野をもっと広げましょう！

[333: 匿名さん]

>329
つうか、326って煽りだから。

[334: 匿名さん]

>330

アメリカ発のサブプライムローンの問題は、来年は
更に大きくなるだろね。その影響は当然日本経済に
打撃となって表れる。まあ世界恐慌にまでは発展は
しないだろうが、業種によって違いはあるだろうが
長期住宅ローンを組む家庭にとって少なからず影響
はでるかも。そういう意味で

>329「もっと勉強したほうがいいよ。」
は無関心であってはいけないのでは、という忠告と
（人により大きなお世話）受け止めるのがいい。

[335: 購入検討中さん]

＞３３３　　つうか、３２６って煽りだから。

３２６です。私は煽りではありません。
そんなつもりで投稿したのではありません。
煽りと受け止められるのは心外です。

[336: 入居予定さん]

３３１さんの　「後付は難しい・・」

照葉の丘に「ＤＩＹ」ができますね、工作したり、、という場所。
そういう設備ができるスペースがまだまだあるわけですから、
住民の要望が高ければ、「有料の洗車場設置」は可能だと思いますが、

やはり無いよりあったほうがいい。自分も賛成ですね。

[337: 匿名さん]

次のような条件を満たさなくては反対だね。

・木を１本も切らない（木を切って洗車場を設置するのは絶対反対）
・どの部屋のベランダからも見えない（ベランダから見える場所で
ぴちゃぴちゃやられたんじゃその部屋の資産価値は下落する）

で、そういう場所は存在するのか？

[338: 匿名さん]

＞洗車場設置　論議？　
ここは設計の段階で可能な限り木々を残すことを前提に建築しているわけ
だから、新たな「住民多数の要望としての洗車場設置の提案」となっても
よもや木を一本も切らないで設置というのは、それは無理な話でしょうね
最低限の伐採とする（反対派はそれを飲む）ことでなら可能ではないか。

資産価値低下を懸念しての一部の反対者からの「ベランダから見えないこと」という条件は譲れない。まあそれは当然でしょうね。
となれば提供公園の一角か、木々の植わっている場所しかない？ことに
ばるのでは。

便利を追及すれば多少の犠牲は生じてしまう、世の常ではありませんかねまあこういうひとつの例をとっても「提案→実現」となるとなかなか難しいのでしょうね。
しかし一人でも反対する人がいれば提案は、まとまる・まとまらないを伝伝いうよりか、みんなが納得するように論議していかねばなりませんね。

[339: 匿名さん]

＞メゾンに洗車場はいらないと思うね。

給油するとき、ついでに洗えばいいことだ。

それより　そんなもの作るなら
大型バイクの駐車場を増やすように働きかけたいね。
団塊の世代が昔、乗れなかったハーレー
なんか乗り回しそうだし。

[340: 匿名さん]

>335さん
333さんの勘違いでしょ。
ところで決心されましたか？
うちはまだ迷ってますよ。

[341: 入居予定さん]

＞３３９さん　ほか入居予定のみなさん

バイク置き場も困りますが、、
来客者のミニバイクや自転車は　どこに駐車するんでしょうか。

グランドメゾン杉並の住人の話では、「グランドエントランス」に
暫定駐車（理事会決定で）としているそうですね。
そんなこと認めたら東戸塚の場合、
（住民専用の自転車置場は地下所定の場所に置くのが決まりですが）
なかには、いちいちめんどうだという人たちが
来客専用の場所に臨時に置いたり　なかにはそのまま使用する、、
放置自転車も増えると思いますよ。
メゾンの顔であるエントランスが荒れますよね、見た目も悪いです。
追加事項（規約）にしなくてはいけませんね。どう思います？

[342: 購入検討中さん]

メゾンのバイク駐輪場って108台のうち原付以外は何台停められるんですか？
うちはビックスクーターと原付２種があるんですけど両方停めるのは無理かな？
また、それそれの駐輪代とかは決まってますか？
来週モデルルームに行く予定なんですけど事前に知りたいので知ってたら教えて下さい。

[343: 匿名さん]

マンション建てるときに木を十分切り倒して、洗車場で１本も切るなとは滑稽ですね。

[344: 匿名さん]

>>343

確かに。

[345: 契約済みさん]

洗車場の設置に関して、イニシャルコストも提示せずに、
反対している人たちに対して、どうのこうの言う方が、
よっぽど滑稽だと思うが、いかが？
金はみんなにかぶせるんでしょ。結構かかりますよ。

[346: 匿名さん]

700世帯あるのならば、１世帯１万出せば何とかなるんじゃないの？まあ、いらねえと渋るひとはいそうだけど。このマンションはまとまりなさそうだからな。
なんにも決められそうにない。

[347: 匿名さん]

ベランダから見える場所に作った場合の資産価値下落は
１万じゃすまない。

[348: 匿名さん]

こちらのマンションのお友達に遊びに行くときに、
駐車場はありますか？
それとも路上に停められるスペースは、ありますか？
タワーのお友達のところは、ゲスト用駐車場使わなくても、
買い物して、オーロラの駐車場に停められるんですが。

[349: 匿名さん]

洗車場の有無で変わるほどの資産価値ってあるのかが疑問です。
＞348
マンション敷地外に止めると間違いなく通報されますよー。

[350: 匿名さん]

洗車場を造るには、住民の3/4以上（５５８人）の同意が必要になります。
必要性を感じる方があまり多いとは思えませんので、
事実上は困難かと・・・。
まあ、書くのは自由ですが、この話題にそろそろ飽きてきました。

[351: 匿名さん]

洗車場については、話題が出始めた当初から使用料をとってそれをコストにあてると言われていましたが、そうすれば不公平感はないと思います。そのような場所があるかはわかりませんが、道路でも洗車はできるのですから水道と排水溝と車を停めるスペースがあれば可能かと思います。家から見えると資産価値が下がるというのは考えすぎでしょう。しかし一階の住民には音がうるさい、目の前では邪魔というのはありますので配慮が必要だと思います。私個人としては必要ありませんが。

[352: 匿名さん]

洗車場は上にもあるようにかなりの人が必要性を感じないと厳しいね。
あまり現実的ではありませんね。

[353: 匿名さん]

>>349
348はこの物件には全く関係ない人ですから。

[354: 入居予定さん]

蛇口だけ用意して使用料取るって難しいんじゃない？
１時間水を流しながら洗う人も居れば最後の泡流しにだけ水を使う人も居る。普通の蛇口じゃ管理は難しいよね。
まぁ、もう洗車話は終わりにしましょ！

[355: 購入検討中さん]

>>348さん
敷地内に来客用駐車場（機械式・有料・予約可）が５台分あります。
またグランドエントランスから徒歩３分の場所に時間貸し駐車場（自走式）があります。
路上というのが敷地内なのか敷地外なのか分かりませんが、敷地内にも路上駐車する
スペースはあると思います。ないと運送会社等が困りますから。
敷地外では、隣接する道路の一部が駐車禁止になっていない箇所があります。
法律的に８時間未満であれば駐車可能です。
近くの住民から通報があっても駐車違反の切符が切られることはありません。

[356: 匿名さん]

洗車場の話題がそれほど嫌か？
今、ここから洗車場の話題を取り上げたら閑散として不人気マンション
の掲示板じゃないか。
俺は洗車場話を続けて構わんと思うぞ。
嫌な奴は何か話題振れ！！

[357: 匿名さん]

>>356
掲示板がにぎわっていないからといって不人気なマンションとはなりません。

[358: 購入検討中さん]

駐輪場はどんなモノでしょうか？
地面に直接とめるもの、スライド式のラックにとめるもの、縦に引き上げるラック、２段式になるラック、いろいろあると思いますが・・・
とても小さい事なので検討材料というわけではないのですが、どんなモノだろうと思いまして。
２台しかスペースがないなんて少なくないですか？
まぁ他のマンションも２台あればいい方という感じでは有りますが。

[359: 匿名さん]

>>354
大抵のマンションは普通の蛇口にホースがついてる形だよ。
ただ、ひねる部分を取り外してはいると思うがね。
（共用部の水道と一緒の感じ）
ちょっと気の利いたマンションだと洗車用のノズルが備わってるとこも
あるけどね。

[360: 匿名さん]

>359
うちのマンションは、正にそれだな。
ノズルも付いてますよ。

[361: 匿名さん]

>>354
洗車中は最低限必要な水しか使わないという規約を作り、あとは良心に任せるしかないでしょう。外なので人目もあり、堂々と水を無駄に出しっぱなしにするような人はあまりいないと思います。
あまり大掛かりなものを購入するとコストが高くなりますので、利用者には蛇口の取り外せる部分と、車のフロント部分にでも置く看板プレート（ただ今洗車中です）を受付で貸し出しするとかすればよいと思います。
これだけ植栽が多いのですから水道の蛇口はいたるところにあるのではないかと思います。あとはあまり迷惑になりにくい場所があれば可能かと思います。
無ければ無いで困らないものですが、あったら無いよりは便利だと思います。

[362: 匿名さん]

＞355
700戸で来客５台は相当きついと思いますよ。土日は抽選とかになるでしょうね。
それに路駐すればよいというけどこの近辺は道幅が狭いのでかなり迷惑です。苦情が多発すると思いますが。

[363: 匿名さん]

>>362
駐車禁止の場所以外は文句言われる筋合いないと思います。

[364: 匿名さん]

>362 >363
743世帯もあれば　車の所有が一家に一台だけっていうことはないと
思うね。　親父の車、息子の車、娘の車って・・ね。
近隣の月貸し駐車というのも限られるから、横着な奴は青空駐車可能
な場所を探しまくって、、前田町界隈は車で溢れることが予想される。
とても来訪者がマンション周りの道路にとめられるスペースは
ないだろうね。
やはりオリンピックになるだろうね。

それよりも　エントランス周りに放置自転車が溢れることを心配した
ほうがいいと思うが。

[365: 購入検討中さん]

＞３６４さん　ほか

ここのマンションの入り口には「来訪者用の駐輪スペース」は
設置されていないのですか。　今後も予定ないのでしょうか。
洗車場よりも先に解決すべき問題ではありませんか。。
どなたかおっしゃっていた姉妹物件の入り口駐車懸念の話題ですが、
実は今、私が住んでいる賃貸マンションの入り口にも所有者不明の
自転車が放置されていて（数台のことですが）
ほんとうにみっともないのです。
建物が、立地が、それなりでも、こういう部分がきちんと
されていないと　それこそ資産価値が下がるように
感じてしまうのですが。。
売主さんに直接申し立てするのが当然ですが、その前に皆さんの
意見も聞きたくてレスしてみました。

[366: 入居予定さん]

来訪者用の駐輪スペースなんて入居者に占拠されそうな物は作っても無駄でしょ。来訪者は敷地内に置くしかないんじゃないの？
こんだけの世帯が居ると全てがマナーが良い人ってのはありえないし、難しいよね。

[367: 匿名さん]

>>364
700世帯もあれば駐車場自体は実質余るのが現状
他物件ぼ友人とかに確認すれば実態はすぐにわかるよ
青空駐車はあるとしたら駐車場代を払いたくない人がほとんどだと思う

[368: 匿名さん]

>>364
青空駐車は普通の駐車と違って違法なので通報すればよろしいかと思います。

[369: 匿名さん]

来訪者用の駐輪場を用意しなくても、各家の玄関のドアの前に置いておいてはダメでしょうか？確かに同じフロアーの方からしたら見た目の良いものではありませんが、ほんの一時（おそらく数時間）のことですから、お互い我慢するということではダメでしょうか？廊下を歩く人の邪魔にならないようにすれば許容範囲かと思うのですが。来訪者用の駐輪場があれば停めっぱなしにする人も出てきそうですが、自分の家の前では近所の目もありますから置きっぱなしにはしづらいですよね。

[370: 匿名さん]

うちのマンションは子供の三輪車やベビーカーは各部屋の玄関ドアの前、来客の自転車はエントランスのところにみんな置いています。グランドメゾンはアルコーブがあるので来客の自転車一台位ならいいと思います。

[371: 入居予定さん]

>子供用の自転車とかベビーカーならわかるが・・

来客用の自転車や大人の自転車を
玄関先におくのは、、やはりダメでしょう。
見た目が悪すぎる。

[372: 匿名さん]

ところで

新築・中古ともに、マンションの販売件数は良くないのかと
思っていたら、首都圏の中古のマンションの成約件数は、
２年連続で最高を更新とのこと。（新聞）
需要は増えているのだそうですね。。。

新築と違って、良い物件が安く買えるのが需要を高めている
要因なんでしょうね。。。

でもね２５、２６年まえの物件には耐震構造の基準が適用されていない
ですよね。やはり多少無理しても新築物件にとなってしまいますね。
性能評価があるのって安心ですからね。
我が家はそんなわけで新築に絞っていますが。

[373: 匿名さん]

>>371
大人の自転車（住人の？）の話がどこから出てきたのかわからんが
来客用の場合は恒久に置くわけでもなく頻度も少ないから見た目の問題
を指摘するには微妙に細すぎな感じだと思う。

置いて欲しくなくて訴えたい場合は共用部の傷＆破損の可能性の方が
問題とすべきじゃないの？
（発生してるわけじゃないからこっちについてもなんともいえない
　けどね）

[374: 匿名さん]

避難通路確保の観点で、アルコーブ（廊下は論外ですが）に置いて良いものと悪いものが分けられると思います。
個人的にはベビーカーや三輪車等は仕方ない気もしますし、季節の飾り物でありますクリスマスツリーや観葉植物も、あまり大きなものでなければよいかと思いますが。来客の自転車は他に置くよりはアルコーブに置くほうが幾分ましかと思います。来客用の駐輪場を用意するなら有料にしないと住民や関係ない人が停める可能性もありますし、逆に有料だとお金がもったいないからと駐輪場以外の場所に放置する可能性も出てくると思います。特に小中学生くらいのお子さんだと、悪いとわかっていても幼いゆえにやってしまうこともあります。

[375: 入居予定さん]

＞３７４
秋葉中学なら徒歩通学が可能。小学生もしかり。ゆえに、、
小中生徒の自転車公害はないと思える。
問題は高校生だね。自分の自転車をいちいち所定（地下）の場所に
おくとは思えない。遅く帰ってきて、また早く通学するなんて
リズムの学生にとっては無法駐輪は日常茶飯事てなことに。
木々の間や植栽の影になんてのが出てくるんだろうね。

どうしても車やバイクと違って放置意識が薄くなる。
ゆえにアルコーブやむなしか。しかし
エレベータの中を自転車一緒というのは勘弁して欲しいとも
思うが。さてどうしたものか。

＞３７２
は　ＫＹだね（笑）