プライムアリーナ新百合ヶ丘【２】

[匿名さん]

ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、新百合山手における
三井の第３弾目のマンションです。

仲良く情報交換していきましょう。

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

【参考】
しんゆり・芸術のまちＨＰ↓
http://www.shinyuri-art.com/

万福寺土地区画整理組合ＨＰ↓
http://shinyuriyamate.com/

前スレッド　プライムアリーナ新百合ヶ丘↓
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9209/

[889: 申込予定さん]

レガートって、真東・真西向きですよね。
それだけでアウトです。

[890: 匿名さん]

ガーデン・シーズン発売当時の印象では、仕様・設備はそこそこ良かったはずで
（ガーデンは「都心物件並みの仕様」とワールドビジネスサテライトで紹介されてました）
プライムのＨＰを見る限りほぼ同じだと思います。
高級じゃないって言ってる人がいますが、下を見てみれば（という言い方も嫌らしいですが）
ぬかりのない設備・仕様だと思います。
発売時期・駅までの距離の違いで、ガーデン・シーズンとの価格差はしょうがないかと思います。

[891: 匿名さん]

>>886さん
モデルルームのダイニングなのですが
天井から出ていたのは梁なのですか…。
高天井デザインなのかと思っていました。
真四角に近い雰囲気だったので。
無知で恥ずかしいです。

[892: 申込予定さん]

＞８９１さん
多分そちらは私もデザインだと思います。
私が思ったのは確かエアコンが付いていた壁側とかのことです。
担当のかたはそこにエアコンなどの配管、配線をそこに通しているとおっしゃってました。
しかし、設備・仕様が私には文句なしなので考え中です。
カーテンもバーチカルブラインドとかにしたら、天井高く見えるかなぁ、なんて。。

[893: 匿名はん]

ガーデンアリーナは寝室の壁とか一面だけ色が変えられたようなのですが、今回はどうでしたっけ？
うっかり聞くのを忘れてしまいました。
どなたかご存知の方、宜しくお願いします。

[894: 匿名さん]

モデルルーム見学で参考価格見せてもらいましたが、高価すぎて手が出ません。値段にビックリしてしまいました。

[895: 検討中！]

どちらも足を運びましたが、
価格も広さも環境も駐車場も・・・
実際の所ノブレスの方が良いような気がするのですが。
皆さんはどうですか？

デベのブランド力も大事ですが、
実際住む事を考えるとノブレスが良く思えてなりません・・・

[896: 近所をよく知る人]

ノブレスも素敵だが、駅からいささか遠いんだなぁ。。

[897: 匿名さん]

今後売り出されるの物件は資材高騰を反映して今までのような価格では販売できなくなってしまうのでしょうか。　デベも損してまで売ることはしないでしょうから。

[898: サラリーマンさん]

私も見学会に行きましたが、壁側に梁があるのは、我慢できるとしても、ＬＤの天井の真ん中に梁が出っ張っているのは、とても気になりました。１７０ｃｍ程度の身長の人が、手を伸ばせば梁まで届くような高さだったのには、びっくり、そのためか、部屋も１３畳のわりには、狭く感じました。
その他、洋室も同様に面積のわりに、狭く感じました。
場所がよいため、通勤するための、家にはなりますが、くつろげる空間には、思えません。今回は他の物件を検討しようと思います。

[899: 匿名]

＞897
土地の価格は今をピークに今後下がる傾向にあるのでは。
資材が高騰しても坪単価が下がればどういう値ずけになるんでしょうね。

[900: 匿名さん]

897です。
新百合ヶ丘の今後の土地の価格がどうなるかわかりません。
とにかく、必要性が生じた時期に、自分で納得できる条件の
物件を入手するしかないでしょう。

[901: 匿名さん]

企業は、バブル期以降、積極的にリストラを進め、遊休地等の資産の圧縮も計り、バランスシートの改善を目指したことより、市場に大規模な土地が供給され、需給バランスが崩れ土地価格の下落に拍車をかけたものと理解しています。


企業業績は好調であり、余剰資産も処分済みの現在、市場に大規模な土地が出回るとも思えず、今後の土地価格の急激な下落は望み薄ではないでしょうか。

それよりも、建設資材の高騰の影響が強く、デベとしては住宅の面積を小さくすることにより、グロースの価格を抑える方向に向かうと見ています。

[902: 購入検討中さん]

あの天井の低さは、やはりあの辺りの土地が高さ制限があるからなのですかね？
無理矢理もう一階分押し込んで建てたっていう感じがしてしまうのは私だけでしょうか・・・。
てを伸ばすと天井に届きそうってどうなの？
それであの価格。。

[904: 匿名さん]

マンションの価格が高騰していたときは、
マンション用地の価格も競売やらで、かなり高騰していたようですよ。
要は、デベは(相場を見誤って、今後も高騰し続けると思って)土地をかなりの高値で掴んじゃってるということです。まあ、全てのマンションが当てはまるわけじゃないでしょうけど。

最近は相場が下降気味なので、そういうことはないみたいですが。

なので、最近土地を仕入れた今後販売予定のマンションは今販売しているマンションよりも安くなるかもしれませんね。

[905: 匿名さん]

>>901さん
同感です。
私も今後地下の急激な下落はないと考えています。
企業業績が好調である事に加えて、すでに余剰資産の処分が済んでいる企業が大半であり
今後土地が大量供給される可能性が極めて低いからです。
むしろインフレの影響のほうが心配です。

[908: 地元不動産業者さん]

分譲マンションで、現在賃貸に出されている物件の家賃相場。

駅歩7分 万福寺 　76.87m2　'04/08　23万円 （５F／８F)
駅歩6分 上麻生３ 77.96m2　'00/02　18.8万円　（１F／１０F)
駅歩9分 上麻生３ 80.86m2　'02/06　18.2万円 　（３F／８F)
駅歩7分 上麻生３ 88.08m2　'96/06　23.5万円　（９F／１１F　ルーフバルコニー付き）

若干の値引きが入る程度なら、現在よりかなり安く、物件価格が横ばいだった99年〜05年に分譲されている物件については分譲価格と家賃を比較して損も得もない、ちょうどいい線の価格設定になっているかな。ただ、一番最初の物件は20万がいいところかな？
もし、プライムがこのレベルの賃料でしか出せないなら利回りの点では損だけど、短期の転勤期間だけ貸すぐらいに考えてるなら、さほど気にしなくて良いと思う。
ただ、処分しなければならない事態になったら大損。中古市場だと値段の比較は非常にシビアになるので、他の既存物件相場＋数百万程度しか値が付かないから、これを受け入れられるかだね。
三菱物件でいうと、ともに景観形成都市区域内物件ということで、駅２分の４番街と駅９分のヒルズテラスは駅からの距離が違う割りには値付けの差はほとんどなかった。
新百合山手は独立した地域だから、プライムとノブレスは中古になったら山手物件のくくりで見られる。ノブレスがプライムよりも容積率が低く戸数に対して敷地面積が広い事を考慮したら価格差は大きすぎるのかも知れないね。

[909: 購入検討中さん]

私も見てきましたが，全く同感です。
それと，１２５以外，全てのタイプでダイニングが狭い。
価格がそれなりならわかりますが，あの価格では！

立地は大変いいのですが，マンションミニバブル崩壊直前
との声もあるこの時期，高値づかみが怖いので迷っています。

西側の商業Ａ地域空き地に，マンション価格低落後に，より安い物件が出るのでは？
と期待していますがどうでしょうね。ここなら日照の問題なさそうですし。

[910: 匿名さん]

>908,909
こことノブレスは勘違い価格ですね。
ガーデンまではデベも欲の皮がつっぱってなかったのに
ここはひどいですね。資材の高騰だとかそんなのは価格を３−４割
上げるほどのものじゃないし。
まあ908さんのデータ通り１８万も出せば（管理費込み）だから実質１５万程度で
８０平米借りれるから割高マンションは様子見でいいんじゃないかな。

[911: 物件比較中さん]

高いのは確か。仕様がそれほどでないのも確か。将来資産価値が下がる可能性も確か。（人口減、給与の伸び悩みｏｒ減。。）
でも、Ｍ、Ｏさんの豊富な販売経験からくる、売り切れる最大価格を上手に設定されるでしょうから、結局は、売り切れるのではないでしょうか？
少し時間をかけてでも、高い価格で売り切ることが企業ですからね。

ＭＲの途中の、Ｏさんの「新百合Ｙ手邸宅地」販売事務所に立ち寄りましたが、まだ売れ残っているところが、あるようです。が、値引きしてまでも売ろうという雰囲気でもありませんでした。

[912: 匿名さん]

やっぱり、内容に比べて、割高です。レガートでも億の物件はなかったはず。億超えてる価格設定を乱立させるなんて、バブルが復活したんでしょうか。億も出せる人なら、もっと都心を選ぶんじゃないかな。

[913: 購入検討中さん]

909です。すみませんレスの対象記入漏れでした
909「全く同感」の対象は902さんでした。訂正しておきます。

ついでに追加しておきますが，
ベランダに出ようとして頭がぶつかるのではないかと思いました。
ベランダは広くていいのですが，天井高と出口の高さが残念です。
それから，ＭＲ見学後，ふつうは電話でフォローがあるのですが，
ここは今のところなし。以前，目黒の駅前タワーの時もそうでしたが，このあたりに，ここの強気さが現れていますね。

[914: 物件比較中さん]

マンション探しを始めたばかりで、あまり比較対象できる物件はないのですが、
天井の低さは、皆さん同様に圧迫感を感じました。
現在、ＵＲの物件に住んでますが、大きな梁もなく、天井も高いので、
住み心地はとてもいいです。
高熱費が安くなる点では、部屋の体積が狭いほうがいいのでしょうが。。。

[915: 購入検討中さん]

ここをデベの方が見てて、買えないから色々言ってんだと思ってたら大間違い。
皆さん買おうと思って期待していたのに、実際見てみたらあんな圧迫感があるのにあのお値段だからがっかりしてるんだ！
値段に釣り合った物件だったら高くても誰も何も言わんよ。。

[916: 匿名さん]

モデル見学後は電話がある、確かにそれがセオリーですよね。

だけど、それなりの物件を購入する層をターゲットにすると考えた場合
必要以上に電話をしないのが基本ですよ。

それなりの金額なので、営業マンの誠意（？）で売るというより、他の物件と
比較する時間を与え、検討者にじっくり考えさせる方法をとります。

知り合いが東京ミッドタウンのモデル（賃貸物件）に行きましたが、
住所や電話番号など記入するアンケートは全くなかったと言ってましたよ。

これには驚きました。

[917: 購入検討中さん]

９１５です。
無理だろうけど、今の値段のままで、ももっと天井と窓も高くしてくれたら決心つくのに。。
場所も外観も設備も仕様も好きですから。

[918: 匿名さん]

>やっぱり、内容に比べて、割高です。

価格の上昇、立地条件、設備等を考えたら、別に割高でないと
感じている人もいると思いますよ。


>億も出せる人なら、もっと都心を選ぶんじゃないかな。

他人のことなんて、どうだっていいじゃないですか。


真剣に購入を考えている人に対して、失礼ですよ。

[919: 匿名さん]

ＭＲを見学し、他の物件との比較を行った上で、真剣に購入を考えておられるかたは、
ライバルが減りそうな、ネガティブな発言を歓迎しているのでは。
すでに設計済みの、この物件では、改善できなくても、このような評価が多く書き込まれることにより、今後、マンション開発するデベへの要求として受け取っています。

[920: 申込予定さん]

構造・設備に不満を持たれた方は、値段が下がれば購入しようと変心するのでしょうか？

[921: いつか買いたいさん]

立地はよいので、大幅に下がれば、妥協できますね。１日中、日照のない部屋に、
６０００〜７０００万も払うことはできません。
私は、小さい子供がいますが、小学校までの道のりも世田道を沿いの細い歩道を
通らなければならず、ちょっと不安を覚えました。ここでうわさせれている
某社宅跡も、気になっているので、正式な価格発表を待って、購入（現時点は見送り予定）
を検討します。

[922: 購入検討中さん]

５Ｆで240万，９Ｆで270万という坪単価は，おそらく様子見で
高めに出しているだけだと思います。
「この値段からいくら下げたら買う気になりますか？」
と聞かれましたから。
新百合で，この仕様で，今提示されている価格はあり得ません。
正式価格を見てから考えた方が良さそうです。

私も基本的には915さんと同意見ですが，これから天井を高くすることは出来ませんよね。
ですが，価格がそれ相応のものになれば，私は日照と天井高とダイニングの狭さは我慢して購入を考えます。

[923: 匿名さん]

リビングがあまり広くないなら、天井高が高いと余計狭く感じるはずなんですが。
天井高高ければ圧迫感ないのですかねぇ・・・？
新百合ではありませんが数年前、金額の割に仕様の低さを感じた三井物件を見送ったのですが、
街の利便性・人気からかすぐ売れてました。
後から「別にあんなこと気にしないで買えば良かった」とも思ったので、
どこで妥協するか悩むところです。

[924: 物件比較中さん]

最近、マイナス意見が増えてきましたね。。。
MRを見学してきましたが、ここに書かれてある通り天井の低さが気になりました。

我が家はある程度日当たりも考慮したいので、やはり南がないことも残念です。
購入される方は、日照は妥協点でしょうね。
冬至の日の日照がどう当たるか、時間別に見せてもらったのですが、
現時点で建ったと仮定したもので、将来45mの高さが建つ可能性がある場所（お蕎麦屋さんの並び）に最大に建った場合などは考慮されていないものでした。
将来が心配でもあります。

ただメリットもたくさんあるので、もう少し様子見したいと思っています。

[925: 匿名さん]

>新百合で，この仕様で，今提示されている価格はあり得ません。

新百合でなくても、この仕様で、ありえない価格を提示されます。

ここの仕様で満足できないのであれば、もっと都心に行く。
ここの価格が高いと感じるなら、もっと郊外に行く。

数年はマンション購入を見送ったほうが良いと思い、私は見送り
することにしました。

[926: 購入検討中さん]

今の賃貸マンションが、まさにモデルルームの一番目の部屋のＬＤと同じ広さと形なのです。
今は窓が横４８０×高さ２４０はあります。
とても開放感があって気持ちがいいです。ダイニングテーブルと３人掛け用ソファやＴＶボードなど置いても狭くかんじません。高さって重要だと思いました。
あの天井だとペンダントタイプの照明は難しいのでは？

[927: 匿名さん]

いやなら買わなければいいだけなのに。
それを未練たらしく、この掲示板に登場してああでもない、こうでもないという人の気が知れません。
そのような意見をデベが聞き及んで、少しでも値下げの材料にしようと考えているのでしょうか。あるいは、結局手が届きそうになく、断念せざるを得ないが、くやしいので、一言いわずにはいられない人達でしょうか。

[928: 物件比較中さん]

たとえ価格が下がったとしても、仕様に納得いかないマンションを買いますか？？
価格は一過性のものですが、天井高をはじめとする仕様や日照はそこに住み続ける限り、ずっと同じものですよね。
そこまで仕様が気に入らないなら、価格が下がったからといって購入に踏み切ってもいずれ不満がでてきますよ。

予定価格から正式価格では大幅に下げてくる物件もありますが、この物件に関してはそんなに変更がないのではないでしょうか？

新百合徒歩5分、新百合山手の中心というだけで、それなりの坪単価は覚悟すべきでしょう。

すくなくとも、この仕様でこの金額をだしてもいいという方が３９３人いればいいわけですから、
この板の注目度からすれば、さほど問題ないと思われます。

[929: 物件比較中さん]

良いことも悪いことも意見するのがここの掲示板じゃないのですか？
買う気のない人はプライムに興味がない人。
皆買おうか迷ってるから色々言ってるのでは?
このマンションのマイナス部分を見たくないなら、それこそ見なきゃいいのに・・・。

[930: 匿名さん]

>>924

日照（南向き）が重要な要素であれば、ノブレスも比較対象では？？
あそこは南向き住戸が大量にありますよ。
しかも南向き80㎡で＠210万〜ですよ。
我が家も検討中です。

この板も、当初価格が出る前の盛り上がりと比較して、かなりネガティブになってきましたね。

なんだかんだ言っても、これくらいの値段でちゃんと完売しそうな気がしますが。

[931: 購入検討中さん]

＞９２７さん
買おうと思ってたのに、実際に部屋を見てみたらあれ？って感じだったから色々言ってるんでは？
買う気満々だったのにあんなだから悔しくて言ってるんです。
プライムは３ＬＤＫの８０平米以上は６０００万ぐらいだと思ってました。

[932: 匿名さん]

感じ方はさまざまなのでしょう
高くても売れるのだろうと思います

[933: 申込予定さん]

天井高はいくつでしたでしょうか？

[934: 匿名さん]

>>928さん

>>たとえ価格が下がったとしても、仕様に納得いかないマンションを買いますか？？

仕様や立地に対して価格が妥当かどうかで買うかどうか決めるので価格は重要な判断材料では？この仕様と立地（駅近とはいえ、駅までパチンコ屋経由）で、値段が納得いくかどうか。

[935: 匿名さん]

>931さん

ここで言わずに、直接デベに言えばいいと思いますよ。
悔しがって、撒き散らしても仕方がないですよ。

子供じゃないんだから。

[936: 物件比較中さん]

高さ制限がある中、天井を高くしようとすると、１３階だてになるので、部屋数をかせげないとか、階数の数字自体がＮＧなんでしょうね。１２階だてにするというのは、やらないだろうし。
事前相談会では、少し高めを提示する傾向であるようです。正式な価格で値上げすると購入意欲が落ちたり、批判が集まったりするので、正式価格を下げたようにみせることによって、お買い得だと錯覚させるのが手法でしょうね。
広域に住居を探されているかたは、都心か、新百合かと迷いそうですが、近いかたの住み替えの方が多い場合は、そのような悩みはなく、自分の予算でなんとかなるかいなかの判断なのでしょうね。

[937: ビギナーさん]

良い点

CG上の外観がきれい。
駅から徒歩5分（ライトの住民のみ）悪い点

管理費＆修繕積立合わせて3万円。
太陽がまったくあたらない部屋がかなりある。
階下に店舗があり、その店の選択に住民は意見が言えない。
周りより低い立地。
サウスパーキングからのアクセスの悪さ。
南向きの部屋は十数戸。
天井の低さによる迫りくる圧迫感。
あまりにも高い予定価格
梁がへんなとこにあってかっこ悪い（照明器具でつけられないものもありそう）

モデルルームを見に行って、他を検討することにしました。
値段をさげても私はちょっと耐えられない部分があの仕様のわるさ！　たとえば友達が遊びにきたとしても、心の中では見た目ほど中身はよくなかったと思われるんじゃないかって。
まぁ自分が気に入っていればよいのでしょうが、自分もあの詰まったような、素直じゃないつくりには息苦しさを感じずにはいられないでしょう。

[938: 匿名さん]

天井高より階高が重要です。
天井高高くても直天井で階高おさえる物件がよくありますけど、
ここは天井高も階高も低いのでしょうか？

[939: 物件比較中さん]

＞「パチンコ屋経由」

面白い表現だけど。
ある程度にぎやかな場所なら、駅前にパチンコ屋等が無い場所の方が珍しいのでは？
これだけいちゃもんの話題にされるのは、やはり新百合では唯一のお店だからでしょうね（笑）。

[940: 購入検討中さん]

パチンコ屋にしちゃ、ちょっとかわいらしい建物じゃない？
私はそんなに気にならないかも。

[941: 匿名さん]

外観のデザインに惹かれて、事前内覧会を楽しみにしていた者です。

正直、玄関に入った途端、まずタイル張りに驚き、各部屋の驚くほどの梁の出方に唖然となり...
リビングのエアコンすら付かず、魔法瓶浴槽でもなく、ピピットコンロもオプション...
と説明を聞くうちに、外観の素晴らしいデザインとのあまりのギャップに購入意欲も完全に萎みました。
キッチンを初め、80平米を超えているとは、とても思えない圧迫感でここに住みたいという魅力を
モデルルームですら持つことができなかったからです。

あと500万ほど高くても良いから、もう少し魅力ある内装設備、仕様にして欲しかった...
期待が大きかっただけに、とても残念に思います。

[942: 匿名さん]

937さん

あなたの意見なんて、誰もききたくないって。

[943: 匿名さん]

価格と仕様は当然密接な関係があります。
価格を抑えようとすれば、仕様に制限を加えざるを得ないのは自明の理です。
個人的には、このロケーション、この仕様で、よくこの価格に収まったと感心します。

尤も、仕様に満足されていない方も多いようなので、ひょっとしたら
高価格設定を行い高級志向としたほうがよかったのでしょうか。

[944: 購入検討中さん]

まあ、言いたいこと言ってもいいじゃない。

仕様、値段等なんだかんだ言っても
結局全部売れちゃうことはみんな分ってて言ってるのよ・・。

なんだか、悲しい掲示板になってきてしまいました。

[945: 匿名さん]

>>940さん

>>パチンコ屋にしちゃ、ちょっとかわいらしい建物じゃない？
>>私はそんなに気にならないかも。

開店前の行列、ちょっと気になります（あと、自転車とバイク）。まあ、価格が安ければ許せる範囲ですが、億ションで、この環境はどうでしょうか。

[946: 匿名さん]

同感です。

仲町台の物件等から価格設定を高くして最初に仕様を良くしても、
ユーザーがなければ販売に苦労することが目に見えています。

トータルに考えて、現時点でＢｅｓｔの構成にしたのでしょう。

仕様と価格の両方満足した物件がほしければ、竣工済みの
物件を調べられた方が良いのでは。

[947: 匿名さん]

マンション名しかわからないような時期から「高級高級」って盛り上がってたのを
不思議に思っていました。期待しすぎてた人が多いようですね。
もっと高くていいから高級な仕様が良かったら、他にいくらでも選択肢があるでしょう。羨ましい。
この仕様に満足してこの金額出せる人が買えばいいだけです。

[948: 物件比較中さん]

≫937
同感。
私も今回は残念だけどやめときます。
また一から探すとしますか。。

[949: 匿名さん]

パチンコ屋さんがあるのは、今さら、仕方ないのですが、
前を通るとタバコの臭いがするのが、ちょっと気になります。

[950: ビギナーさん]

他のアリーナ２つも天井は同じ高さなのですか？
どなたかご存知の方教えてください。

[951: 申込予定さん]

＞935,942
同じかたですか？
ここはどんなことであれ、意見を交換する場です。
あなたのような書き込みをされることによって、意見交換しにくくなる方もいらっしゃると思います。客観的に見てても気分を害されます。
もう少し温かく見守ってくれませんかね？

[952: 購入検討中さん]

951さんに賛成。
他人の意見を感情的に否定するような発言は慎みましょう。

[953: 周辺住民さん]

この物件の階高と天井高は何センチでしょうか？寸法で言わないとわからないですよー
一人が天井の事を書くとそこにどっと群がってくる感じが微笑ましいですね（笑）。

ガーデンやシーズンの方はまだ購入後日が浅いですから、資料をお持ちだと思いますが…

[954: 匿名さん]

何か相変わらずすごい盛り上がり方ですね。“熱い”掲示板です。
冷静になりましょうね（笑）。

[955: 周辺住民さん]

ガーデンは天井高2.4mだったと記憶しています。高さ制限45mのところに、14階建て
なので階高は3m確保できるはずなのに何でだろうと思っていました。

[956: 近所をよく知る人]

951,952さんに同感。情報を交換しあう場で、購入を検討するかたはすべてを知っておきたいはずなのですから。

[957: 購入検討中さん]

否定的な意見が出ても別にいいと思います。
皆さん高い買い物をするのですから。
私は否定的な意見を書かれても、参考にさせて頂くだけです。

MR見てきましたが、私は身長が小さいので
多くの方が書かれているような圧迫感はあまり感じませんでした。
梁はちょっと格好悪いかなとは思いましたが。
MRを見ている間は高級感はないまでもそれなりの建具であり、
やっと気に入った物件が買えるのではないかとウキウキしていました。
ところが価格を見てビックリしテンションが一気に下降してしまいました。
新百合ヶ丘と言えども強気の価格に驚きでした。
うちの予算は頑張って出して5000半ばなので、買えません・・・
真剣に検討しているので、
参考価格は最高価格で今後正式発表では下がってくれることを祈ります。

[958: 周辺住民さん]

↓下記は万福寺の土地区画整理事業が着工した当時のニュースリリースです。


ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/jan_company/news/2001/0420.htm

画像を見ると、ガーデンやシーズンは土地利用の計画当初からマンション用地として
グランドデザインされていたことが解ります。シーズンの南西側、郵便局の隣地が物凄く
高い位置にあるのも、日影や斜線がシーズンアリーナにとって有利になるように計画
されたためと考えられます。北側に幅の広い道路を抱えているガーデンもしかりです。

一方プライムの土地は計画当初は商業・公益用地でした。何しろバブルの時代から動いて
いた事業ですから、かなり大規模な商業施設でも想定していたのかもしれません。
しかしながら、経済情勢の変化によりマンション用地としないと採算が合わないと考えた
のか、事業の途中で住宅建設可能な用途に変更されています。けれども北側に抱えた住居
地域の計画までは変えられなかったのでしょう。この地域への日影や斜線による制約の
ために、あのように最南端を極力高くし北側に階段状に下がってゆく建物計画となり、
容積めいいっぱいに住戸を確保するため階高を抑えフロンテージをセーブしてるのでは
ないかと思われます。

見る人が見れば「ステータスを持った高級なマンション」では決して無いことが一目瞭然
です。けれども立地等を考慮すれば決して悪い物件でもない。駅に近い普通の物件と捕ら
えること。購入を検討される方々はそのあたりを冷静に分析された方が良いと思います。

[959: 申込予定さん]

構造・設備への不満はどうしようもないですね。

個人的には特に問題点はありませんでした。
期待としては、値段が下がることに越したことはありませんね。
(正式公開までに間違いなく下がります。)

あとは抽選倍率が１倍になってくれれば結構です。ハイ

[960: 匿名さん]

駅徒歩５分、大手デベ、大規模マンションで、仕様・価格もそれなりのレベルで十分魅力的だと思います。

全てに100%満足のいくマンションは無く、どこかで妥協しないと一生購入することはできません。
今後同条件のマンションが出てくる保証もなく、自分の中では総合点は相当高いので、
前向きに検討しています。


他の兄弟マンションとの比較感から割高だとおっしゃる方もいますが、過去と比較しても
売り出された時代背景が違い、自分としてはちょっと違うのではと思ってしまいました。
今ある選択肢の中で、bestの選択をしたいと思います。

[961: 購入検討中さん]

>>941 さん　>>957 さん
私も今日ＭＲ行きましたが同じ意見です。自宅に帰るまでは購入しようと考えてましたが、
パンフ等見てるうちに保留にしようと家族で決まりました。
もともとレフトウイング希望でもあったので・・・
日照のシュミレーション見せてもらいましたが、アバウトすぎるつくりでがっかり。
予定価格もアバウト、全て記入させてもらいましたが、幅がありすぎてよくわからない。
このような状態で要望書をだすのは・・・と冷静になりました。
要望書提出すれば一般のお客様をなるべく競合させないで努力すると言っていましたが、
競合してもいいから要望書出さずに、３月下旬の正式価格発表までに
態度を決めたいと考えています。
アンケートにも書きましたが、無理だと思いますが300〜500万は下げてほしいかな・・・

[962: 匿名さん]

あー問題は主に価格なんだな...などと
こういうところを静観しつつ
仕様さえ気に入ればポンと購入される
そういう方々がたくさんおられるでしょうね

[963: 匿名さん]

モデルルームへいってきました。

仕様に不満が多い方が多いみたいで、不安でしたけど、私としては満足してます。
必要なものはすべてついていると感じましたよ。

しかし、あとは価格ですね。
でも、どこも高いですから、こんなものかなと考えたりしてます。

[964: 周辺住民さん]

>>961さん

　要望書はデベが販売住戸を決定する参考にするだけのもののようです。以前、早
々と要望書を出した物件では、同じように営業さんが競合しないよう"努力"します
といっていたけど、結局、倍率がついてしまって抽選で撃沈したことがあります。
また、別の物件では、要望書を出すよう強く勧められたので提出したけど、いろい
ろ考えて登録前に断ったら、はいそうですかでお終いだったこともあります。

[965: ご近所さん]

＞961さん964さん

ガーデン住民ですがお邪魔します。この物件に直接あてはまるかどうかは解りませんが、要望書の提出や「予定価格」の段階での検討者の意見は販売価格の決定にも影響することもあるようですよ。ガーデンの場合には丁度プライムの今時点の状態の価格から、結構下げてきた（特に上層階の価格傾斜率）記憶があります。

[966: 匿名さん]

なんでここはタワーマンションでもないのに乾式壁なのですか？

[967: ビギナーさん]

そうなんですよね。私もその点が気になっています。
というと、なんだかすごく構造に関して詳しい人のように思われるかもしれないのですが、
今月はじめの案内会に行ってからというもの
ずっといろいろな本を買いあさって一生懸命マンションについて勉強しているビギナーです。

マンションの上からの音はある程度しょうがないかとも思いますが、
そもそも分譲マンションを検討しはじめた理由が、
今の賃貸の隣室のいびきや咳払いが聞こえるのが気になるということからだったので、
私の場合は部屋の仕様というより遮音性能など目に見えない部分の構造をきちんと考えて造られているかどうかが選択基準の一番のものさしになっています。
そういうところにお金をかけて丁寧に造られた物件ならば当然その分価格に反映わけですから、
そういう理由もあった上で多少高額物件になるのであれば納得して購入するつもりです。

構造に関して何も知識がなかった時は、
単純に住戸間の遮音性能はRC壁＞乾式耐火遮音壁と思っていたのですが、乾式でも工法によってはRC壁と差がないものもあるようですね。
本の中には三種類の工法がのっていて、とりあえずその中で一番遮音性の悪い工法でないことは
パンフと照らし合わせてわかったのですが、その他の工法にあったボードの素材と張り合わせのしかたが若干違うので本当の遮音性能がどうなのかはわからないままです。
もうちょっと勉強してみようと思っていますが、プライムの遮音性能についてどなたか詳しい方のご意見が伺えればと思います。

案内会で担当者に遮音性能値は確認しましたが、上下階間はLL−４５です。（パンフにも記載されてますね。）と即答でしたが、隣り合う住戸間は？と聞いたところ即答はなく後日お調べして。。といわれてまだそのままになっています。
普通そのぐらいはすぐ答えられるものなのではないのかと少し？？と思ってしまったもので。。

[968: ご近所さん]

ここでもよく話題にのぼるマンション住人ですが、
LL−45でも、上下の音はかなりリアルに聞こえますよ。
また、隣室からの音(子供が騒ぐ音やペットの声とか)も、部屋によってはかなりはっきり聞こえます。
遮音性能については、大手だからと、あまり過信されないほうがよろしいかと思います。
まあ、この話題は既出ですので、気にされない方が検討されているんだと思っています。
967さん、音を気にされるのなら、あまりお勧めは・・・・。

[969: ビギナーさん]

要望書は正式価格設定の参考にかなり影響あると思われます。。
しかし抽選で有利になるなら出したほうがよいのであろうか。

[970: 匿名さん]

無音のマンションはありえないからね。
上の階の音は響くと思っていた方が、精神的に楽。
隣はさすがに声は聞こえないけど、引き戸を閉める音とか、子どもが走り回る足音は響くことがあるよ。

仕様・設備については、２、３年前ならここより安価な物件でも、プライムと同じかもう少しいいものがついていたりしたけど、全体的な値上がり傾向で今はそうもいかないね。
価格はあがっても、仕様が上がるとは限らないのがマンションの難しいところ。

[971: ビギナーさん]

９６７です。

遮音については期待できなさそうですね。これだけの高額物件なのに残念です。
まあ今の安普請賃貸でかなり音に関しては鍛えられているので特に音に敏感というわけではないのですが、日中の生活音ならともかく、何千万もの買い物をしてまた隣人のいびきに悩まされたらと思うと。。
どうか自分の入居する部屋の隣人がいびきをかきませんようにと願うしかないですね。

一戸建ても検討しましたが、もう高齢になりつつあるので
２階への昇り降りや家のメンテナンスをしていく自信がありません。
駅までの道のりに急な坂や階段がないこの物件を真剣に検討しています。
この際音に対するこだわりを捨て立地優先としますか。。

[972: 物件比較中さん]

MR見てきまいした。高い割に、内装はふつうという印象でした！
価格は４７００万円〜１億強ぐらい。高いなーと思いました。
それに、MRにスタッフが５０人ぐらいいて、こういう人たちの人件費って＊＊にならないだろうなーと思った。
やっぱり大手のデベロッパーだと、周囲にかかる費用がすごそうだ。
ノブレスよりは、内装はいいけど、景色はノブレスのほうがいいです。
プライムは８階ぐらいまでは、けっこうまわりのマンションとか病院とか
一戸建てとかにかこまれてて、窓をあけても、開放感がなさそう。
買うなら９階以上がいいかなと思いました。あとは南向きの部屋にしないと、
かなり日照があやういです。
玄関の真上のひとつとなりの部屋で、１１階以上のところが
一番住みやすそうでした。ここの掲示板見ながら、もうすこし考えたいと思います。

[973: 物件比較中さん]

え？
壁が乾式？？？マジですか？

遮音性能ガタ落ちだな...
やーめた。

[974: 購入検討中さん]

日経ビジネスの２月１１日号のマンション価格関連の記事読みました。
「不動産パニック，株安も顔負けの価格下落が始まった」
「３０％下落を覚悟せよ」「９月にはさらなる悪化を見通す向きも」
といった，かなり刺激的な見出しですが，相場の転換期に入ったことも
事実かもしれません。ここも正式価格相当下げてくるかも。

[975: 購入検討中さん]

質問しようとしてもメールアドレス教えてくれませんでした
電話対応のみとのこと

[976: 匿名さん]

>>974さん

わかりきった話ですが、日本中のマンションが一律30％下がるわけではないですよ。
まして相場モノの先が読める人がそんなにいれば、株とかで損する人もいないわけで。
ダイヤモンドでも特集組まれてましたが、
「価格急騰はないものの、資材高騰のあおりで高止まりになる傾向が強い。」とも欠いてあったような気がしましたが。

新百合は首都圏でも人気が高いエリアですし、浜田山や千歳烏山の物件と比較すると価格も結構違うので、今の予定価格のままでも結構売れるのではないでしょうか？？

三井のおひざもとの新百合でアリーナシリーズの真打が出てきて、「人気ないので正式価格下げます！」なんて、格好悪くてできないのかもしれないですが。

[977: 匿名さん]

そうですね
実質上は人気もおちていると思えないし
予定価格も最初のころはよいという評価も
多くあったように思います
買うつもりの方々はもうむしろ黙して語らず
気に入った住居を選んで買われるのでしょうね

[978: 購入検討中さん]

壁が乾式？
どの壁なのでしょうか。
知ってらっしゃる方、詳しく教えてください。

[979: 購入検討中さん]

ＭＲの感想ですが・・・
日当たり、内装、標準装備品を考えるとあの値段は割高かなぁと思いました。
外観と中身がつり合わないというのが大きな印象です。
ＭＲで一番驚いたのはハリの大きさですかね。
標準装備品はバックカウンターがとても気に入りました。
防音についてはガーデンウイングとライトウイングの一部(はじっこ)以外は
乾式耐火遮音壁を採用していますが、兄弟のガーデンやシーズンも乾式だったのでしょうか？
タワーマンションに多いらしいですが、防音はどうなんでしょうか？
プライムの立地は気に入っているので購入すると思いますが、
希望としてはマイナス５００万して欲しいです。それくらいの内装だと思います。
三井さんにはがっかりしました。
私はレフトウイング希望ですが、情報収集も兼ねてライトウイングの要望書を
提出することにします。

[980: 匿名さん]

それにしてもこの投稿数の伸びは凄い。人気の表れでしょう。
けなして少しでも価格をさげようという方々もどのみち買い方になるのでしょうし、
黙して語らずという方もその何十倍、何百倍もいるでしょうし、まさに椅子取りゲームの
開始でしょうか。

[981: 匿名さん]

974さん
私は３０％下がるまで、待ちます。
数年待てば、南口でもまた物件が出てくると思いますので・・・

[982: 匿名さん]

>979
たしかガーデンの戸境壁はコンクリートにクロス直貼りですね。　おそらくシーズンもそうかと。

[983: 周辺住民さん]

最終的には売れ残るような物件では決してないですね。

高く売りたいデベと適正価格で買いたい消費者の我慢比べが
どのように展開されてゆくか。ある意味見物です。

[984: サラリーマンさん]

乾式壁について、以前に見た三井のタワーマンションはD−50の遮音性能が
ありました。はっきり確認しませんでしたがモデルルームの構造模型を見た
ところでは同じ程度の厚さだったと記憶しています。おそらく普通に生活す
る分には問題ない遮音性能だと思います。想像ですので気になる方は確認し
てください。エキスパンションジョイント部分に近い部屋には乾式壁が一切
ない部屋もありました。

床スラブは20〜25センチとありましたが、こういう表記をするということは
大半は20センチということでしょうか。だとすると、さほど厚いとはいえま
せんね。玄関の段差とサッシュの低さ（２メートルもない）には驚きました。
狭いと感じられた方が多かったのはサッシュの低さが原因の一つではないで
しょうか。
悪い点ばかりだと怒られそうなので、良い点も挙げておきます（笑）。

コンクリの戸境壁の厚み22センチ。共用施設の少なさ（これが不満という方
もいらっしゃるでしょうが）。駅徒歩５分で整然とした街並みという立地条
件（これはモデルルームを見る前からわかっていたことですが）。震度４以
上の地震を15（20？）秒前に知らせてくれるシステムを導入。これ以外にも
良い点はサンライフクリエイションの女性がたくさん説明してくれるでしょう。

[985: 984]

（追加で良い点）二重床のフローリングの下にグラスウールを充填している。

[986: 素人さん]

>984
普通、キッチンや風呂などの水回りは配管を通すためにLDなんかより一段コンクリート面が低く
なっていますのでそのあたりが20cmということじゃないですか？
だからLDとか他の部屋は最大値の25cmでしょう。

[987: 購入検討中さん]

MR展開以外の間取りの入った図面集をもらいました。中にはメゾネットタイプがあったりで
　最も多くの部屋数がある８０㎡以外のバリェーションの部屋のほうに興味が出ました。
　戸数が少ないのでMRにできないのでしょうけど、ここを基準にオプションを組めばそれなりに
　高級感でるだろうなと思います。オプションはまだ詳細決まっていないそうです。
　それにしてもMRの部屋の仕様設定は、こんな間取り変更する人はいないだろうというような
　内装仕様でした。なんで標準仕様で見せようとしないんでしょう？
　最初から有償オプション想定なのかもしれません。

[988: 匿名さん]

>普通、キッチンや風呂などの水回りは配管を通すためにLDなんかより
>一段コンクリート面が低くなっていますので

それは直床の場合じゃないの？