プライムアリーナ新百合ヶ丘【２】

[匿名さん]

ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、新百合山手における
三井の第３弾目のマンションです。

仲良く情報交換していきましょう。

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

【参考】
しんゆり・芸術のまちＨＰ↓
http://www.shinyuri-art.com/

万福寺土地区画整理組合ＨＰ↓
http://shinyuriyamate.com/

前スレッド　プライムアリーナ新百合ヶ丘↓
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9209/

[766: 周辺住民さん]

765さん

新百合の水がよっぽど合わなかったみたいですね。
都心のどちらに引っ越されたのでしょうか？？

利便性だけ考えれば都心からも遠いし不便かもしれませんが、住環境や教育環境、自然もあって、一生住みたいと思っています。

きっと765さんが今住んでる街も素敵な街だと思いますが、多くの人が愛する街をけなすばかりでなく、他人の意見に耳を傾けて認める努力も大切だと思いますよ。

[767: 近所をよく知る人]

王禅寺の戸建が実家です。
新百合ヶ丘の駅ができる前から住んでいましたので、もう40年近くになりますね。
南百合丘小学校から西生田中学校へと進学した自分としては、新百合ヶ丘は、少年時代の思い出がつまった愛着のある街です。(長沢中学が進学先となったのは、私の次の代からです）

だから、765さんの書き方は、ちょっといただけないと感じました。

ただ、私も都心にマンションを買いました。やっぱり、小田急線の混雑、大手町までの通勤時間、道路の混雑等々を考えると、二世帯住宅に改築するよりも、都心にマンションを買う方を選択したわけです。経済面では、二世帯への改築の方がはるかに気楽なんですけどね。

月に一回程度、実家に遊びに行きます。昔の小さな新百合ヶ丘駅を知っている人間としては、90年代前半からの駅周辺の変化には目を見張るばかりです。縁があって、こちらのマンションみたいに、私の故郷に住まわれる方には、是非、新百合ヶ丘をさらにいい街にしていただければ幸いです。

私も、引退するころには、王禅寺に戻るかもしれませんしね。

それにつけても、あのパチンコ屋と、週末の駅周辺の交通混雑はどうにかならないのでしょうかねぇ？

[768: 周辺住民さん]

＞754さん755さん757さん759さん

是非前スレの386さんあたりのレスを読んでみてください。おそらく皆さんの疑問に関する回答のひとつが明確に書いてあると思います。

所謂「くだり電車」で通勤されている方以外（勿論、電車以外の交通手段の方は別ですが）、“電車が混んでいない”なんて方いないのではないでしょうか？転勤の度に会社まで一駅のところに引越し続けるなんて、普通はできませんしね。

新百合は良い街だと思いますよ。価値感によりますが。
映画好きで、休日は近所の図書館でゆっくりくつろいでお茶飲んで…みたいな生活を望むなら結構いい線いってると思います。おしつけるつもりは無いし、他との比較をするつもりもありませんが。

[769: 匿名さん]

＞760さん。

761さんのおっしゃる通り、マンションのバルコニーは上層階のアルミ縦格子がベストだと思います。眺め、採光、開放感…全てに渡って最高ですよ。

私はアルミ縦格子の上層階から、コンクリートのバルコニー（中層階）に引越して痛感しています。ほぼ同じ広さのリビングですが、以前の方が2割くらい広かった感じです。開放感と明るさにおいては比較になりませんよ。

低層階の場合にはご心配の点、理解できますが。

[770: 匿名さん]

＞767さんに同感です。

新百合ヶ丘は全体的にはとても好きなのですが駅周辺の道路のつくりがイマイチ、というか計画的につくられていませんよね。今となっては再整備もなかなか難しいのでしょうが。

でもこの物件、駅とのアクセスで車を利用する必要はありませんし、こういった点をまったく気にする必要が無いのでとても良いと思います。羨ましいです。

[771: 匿名さん]

＞755さん。

おっしゃっていることを全て小田急さんに何とかしてもらうのは無理だと思いますが。
（複々線化によるスピードアップは実現するでしょうが）やはりお勤め先の近所に引っ越す等、自分で何とかしないと。

ごめんなさい。知合いに（小田急じゃないですが）鉄道会社に勤めている人がいて、とにかく何でもかんでも駅員のせいにされている図式を聞いてちょっと泣けたものですから。…以上、脱線なので真面目な検討者の皆様はお気になさらぬよう（笑）

（別に小田急の肩をもつつもりは無いですが）関東では「乗客思い」と言う点では最高の私鉄のひとつだと思いますよ。東京を横切って東の方に私鉄→JR→私鉄と乗継いでいる身としては自信を持って言えます。

[772: 匿名さん]

>771さん
コメントありがとうございます！おっしゃる通り何でもかんでも鉄道会社のせいに
するのはよくないですし、そのあたりはわきまえているつもりではありますよ〜。
あそこで言いたかったのは小田急さんが開発した沿線で、すでにトラフィックの
オーバーフローが「地獄通勤」というかたちで長期問題化しつつある一方で、
アリーナ3兄弟を初め、人口が動的に増える開発を積極的に展開していることに
関して、鉄道会社デベとしての都市開発グランドデザインって本当に持ってるの
かな？という素朴な疑問からでした。

新百合ヶ丘駅前の週末渋滞の激しさは、計画性に乏しい道路網（敢えて当時通り
抜けをさせないように設計したとはいうものの）の賜物ですし、ちゃんと考えて
開発をやっていただいているといいんだけれどなあという・・・。

もちろんのこと、良い点を見ると、
駅は改装工事中で綺麗になってきていますし、（小田急の新駅デザインは各駅美
しいですし、ロマンスカー新型は素晴らしい社内デザイン）複々線化による
トラフィックの改善（小田急さんによれば新聞を拡げて読めるレベルになる！？）
を期待しています。（これだけ開発ピッチが進むと、そう簡単に追いつかないの
でしょうが）


ちなみに毎日乗っている感想からすると、小田急さんが「最高」とは正直あまり思えず、
東急さんのほうが格段に印象は良いですが、これも人それぞれでしょうね。
ただ200%乗車の際にトロトロ走って、一切空調を効かさない（地獄のように暑い！）
区間が長かったり、急ブレーキの多用の際などはホント勘弁して欲しいなあと
思っちゃうことが多いです。

自分で何とかするという意味では、上記がホントにいやなので、早朝通勤（5〜6時）
で対策しています。


この前まで都心に住んでましたが、元職場が高層ビルなもので窓から見る風景で一定層
より下がいつも排ガスでうっすら黒く濁っているのを毎日見ていると、道理で鼻毛が
伸びるのが早いわけだ（笑）と郊外の少しは空気の良いところに越してきた次第です。

通勤のことを抜きにすれば、住みやすい町だと思います。

あ、プライムの見学予約は来週ですので、楽しみにしています。

[773: 匿名さん]

新百合駅前の道路事情が悪いのは、
大きな道路を通すと人が入ってきて嫌だと地元の反対があったのと
開発当時は、現在より車が少なく、市の見通しも甘かったのが原因だと聞きました。
それと、川崎市は、南北格差がありますから、
北部にはあまり力をいてれ整備してもらえなかったのです。

[774: 買い換え検討中]

754の、小田急線の状況について質問させていただいたものです。
皆様、ご丁寧にお答えくださり、ありがとうございました、大変参考になりました。

やはり、小田急も通勤地獄なのですね。
かくいう我が家は田園都市線なのですが——。
田園都市線は毎朝7分ぐらいの遅延がでるそうですが、
小田急は遅延がないだけマトモということにつきるのでしょうか。
快速も、ロマンスカーもありますしね。
複々線化ができあがれば、まただいぶ変わるのでしょうか——。

[775: 匿名さん]

小田急線はこれでもかと言うくらい暑いです。

電車の窓を見てみると分かります。
雨の日でもないのに、たいてい、ガラスが曇っています。

混んでいるのに、暖房入れていたり、夏なのに
なかなか冷房入れない時もしょっちゅうです。
それゆえに、車内の空気循環、ほとんど期待できません。

JRは空調面に関して快適ですが、小田急のサービス面は
かなり低いと感じております。

[776: 周辺住民さん]

小田急線も遅延はかなりの頻度でありますよ。
人身事故もそうですが、千代田線相互乗り入れの為か、千代田線で遅れが出ると
小田急にも影響が出ます。

[777: 匿名]

＞癌センターとなるビルは５階建てですが、道路をはさんだ東南側の一部
　と南西側はここと同じく高さ制限45mなので、15階建てが建つ可能性はある
　と思いますが。


　どちら側を買っても目の前に１５階建てが建つ可能性が高いというのは
　資産価値が激減しそうですが皆さんどうお考えでしょうか。

[778: 匿名さん]

今日の朝の小田急は地獄でした。窒息死するかと思いました。

[779: 周辺住民さん]

皆さん小田急線の話で盛り上がっていますけど、
郊外から通勤されるのであれば、混雑は仕方ないことですよね。
皆さんの意見は主観的であまり根拠がないので、ちょっとしたデータを紹介します。

現在小田急線で行っている複々線事業が完成(2013年頃・5年後)した暁には、
混雑率を160%台(新聞や雑誌を楽な姿勢で読むことができる)にまで下げると
公表しています。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen...

ちなみに、よく皆さんも比較される田園都市線はと言いますと、
ご存知の通り首都圏私鉄の中で最悪の混雑率(196%・2006年(最新データ))でありますが、
将来的に大井町線を活用した速達性の向上等を図り176%まで下げると公表しています。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/omchi_dento.html

企業が提示した将来の混雑率予測
小田急…160%台
田都…176%

残念ながら田都にはあまり期待できないようですね。

[780: 買い換え検討中]

新百合ヶ丘を原野のころから知っています。ありの
小田急は柿生を基点に開発したかったようですが、
地主が多摩線の開発に反対したようです。
このあたりのマンションのMRを過去10年ほとんど全部行っています。
それこそ駅のペデストリンデッキにつながったところからはじめて
（その当時はこんな新百合のような辺鄙なところっておもっていましたが）
その中で印象深かったのがレガ−トとガーデン。
レガートは公園に面した部屋が驚くほど度高くてもうびっくり。
次に山口台台に面したマンションでは、このん程度って感じでなんだかがっくり。
待ちに待ったガーデンは、逆に最低価格が安すぎてびっくり。
（高圧鉄塔で景観がさえぎられる部屋があったせいだそうです）

どこも売り切るまでには時間の幅があり、
誰もがこれは売れるだろうなと思う部屋があけてみると残っていたり、
さあ抽選だと望んでみると
いきなり住宅債券をを持った人が２０倍の確立で部屋を押さえ込んだりで
なかなか面白いです。

住宅は縁ですかね。

[781: 匿名]

商業地区なので高い建物、住居以外の建物ができる可能性はありですね。

[782: 匿名さん]

>779さん
あのー・・・それ激しく既出で誰でも知ってる今さらなソースですけれど・・・ｗ
（大概の小田急駅告知で、みんながよく目にしている内容ですよ）
主観的という意味ではぶっちゃけあんまり変わらないです。。。
そのForecastと小田急不動産が開発した結果の人口増がきちんと摺り合わせを
されているのかどうかがポイントです。

そういう意味でのグランドデザインが出来ているか？という問いかけでした。
（小田急さんに直接聴いてみたいところです）

[783: 匿名さん]

現時点での混雑度では東急と小田急では比較にならないですよ。

乗ってみれば解りますが、今東急に朝の急行は無いですよね。小田急が良いとはいいませんが、小田急を「通勤地獄」と言うなら、多分東京の西には住めないですよ。

[784: 匿名さん]

＞772さん。771です。ご丁寧な返信、本当にありがとうございます。・・・小田急さんが開発した沿線で、すでにトラフィックのオーバーフローが「地獄通勤」というかたちで長期問題化しつつある一方で、アリーナ3兄弟を初め、人口が動的に増える開発を積極的に展開していることに関して、鉄道会社デベとしての都市開発グランドデザインって本当に持ってるのかな・・・

・・・一点だけ教えてください。私は相模大野生まれの青葉台育ちで、新百合に住んでいるのですが、今小田急のどこが「長期問題化」しているのか解らないのです。逆に周辺の私鉄で小田急より“マシ”なところ、あるいは“グランドデザインを持って開発しているところ”ってありますか？無いと思うんですが。

近くの地域はもっと酷いと思いますが…

[785: 匿名さん]

>784さん
僕もそれを素朴な疑問として持っているので書いたわけなんですが、通勤地獄自体は
もう20〜30年に渡って長期化している（団塊世代にはおなじみ）ことなので、自明
のことかと。で、ちょっと調べてみるだけでも、東京の西でも東急東横線では173%→169%
=4%改善となっていて、かつ車内快適指標も平成15年の22.5%から平成18年の58.5%へ大幅
に改善されているので「そんな路線は無い」と断言は出来ないようですね。
（確かに急行ないのでそこは微妙です）

また毎朝、地獄のような電車から下北沢で降りて、京王井の頭線で渋谷に向かいますが、
そこでは、ほっとして本が読めるひとときです。（2分おきに発車）

○　京王線　　　　　下高井戸　→明大前　　混雑率１７０％
○　京王井の頭線　　神泉　　　→渋谷　　　　　　１４５％
○　小田急小田原線　世田谷代田→下北沢　　　　　１８８％
○　東急東横線　　　祐天寺　　→中目黒　　　　　１７３％
○　東急田園都市線　池尻大橋　→渋谷　　　　　　１９４％　
○　ＪＲ南武線　　　武蔵中原　→武蔵小杉　　　　１９０％

町と駅を併せて開発している私鉄デベさんだけに、まさにグランドデザインありきのはずですし、
「通勤ラッシュは郊外当たり前でしょ？他もみんなそーだし、グランドデザインなんてなくて当たり前！」
というのがマジ？な感じです。プライムのサイトでも新百合ヶ丘を切り開いたこだわりを前面に出している
だけに。

少なくとも自分は小田急さんに単純に文句が言いたいわけでなくて、今後にそこはかとなくも若干の期待を
しているのでこちらも真面目に調べてみたいと思います。

個人的にはオフピーク割引対策なんかがあれば少しは効果がありそうかなと。

せっかく来た町

[786: 匿名さん]

>784さん
僕もそれを素朴な疑問として持っているので書いたわけなんですが、通勤地獄自体は
もう20〜30年に渡って長期化している（団塊世代にはおなじみ）ことなので、自明
のことかと。で、ちょっと調べてみるだけでも、東京の西でも東急東横線では173%→169%
=4%改善となっていて、かつ車内快適指標も平成15年の22.5%から平成18年の58.5%へ大幅
に改善されているので「そんな路線は無い」と断言は出来ないようですね。
（確かに急行ないのでそこは微妙です）

また毎朝、地獄のような電車から下北沢で降りて、京王井の頭線で渋谷に向かいますが、
そこでは、ほっとして本が読めるひとときです。（2分おきに発車）

○　京王線　　　　　下高井戸　→明大前　　混雑率１７０％
○　京王井の頭線　　神泉　　　→渋谷　　　　　　１４５％
○　小田急小田原線　世田谷代田→下北沢　　　　　１８８％
○　東急東横線　　　祐天寺　　→中目黒　　　　　１７３％
○　東急田園都市線　池尻大橋　→渋谷　　　　　　１９４％　
○　ＪＲ南武線　　　武蔵中原　→武蔵小杉　　　　１９０％

町と駅を併せて開発している私鉄デベさんだけに、まさにグランドデザインありきのはずですし、
「通勤ラッシュは郊外当たり前でしょ？他もみんなそーだし、グランドデザインなんてなくて当たり前！」
というのがマジ？な感じです。プライムのサイトでも新百合ヶ丘を切り開いたこだわりを前面に出している
だけに。

少なくとも自分は小田急さんに単純に文句が言いたいわけでなくて、今後にそこはかとなくも若干の期待を
しているのでこちらも真面目に調べてみたいと思います。

個人的にはオフピーク割引対策なんかがあれば少しは効果がありそうかなと。

[787: 匿名さん]

＞オフピーク割引対策

東急では回数券で、普通で11枚、土日回数券、時差回数券14枚だったような。
小田急にもあったと思います。少し違いますが。

[788: 購入検討中さん]

＞現時点での混雑度では東急と小田急では比較にならないですよ。

それ、本当によく言われます。

ところが、田都から小田急に引っ越した人が数人いるのですが、
皆さん、通勤地獄には何の変化もなかったって言うんですよね。
急行があるだけだと。
特に、田都から小田急に移行する人は、それなりの期待を持っていってしまうわけで、
だからこそ余計ガックリしてしまうんでしょう。

[789: 匿名]

田都、急行がなくなりましたがもともと通勤時の急行は昼間の急行より
時間がかかるものだったし現在の準急と時間的にはそんなに変わらないと思います。

東急沿線では、池上線、目黒線、多摩川線、大井町線はかなり通勤環境
よいと思います。特に田都でも品川方面通勤の方は二子玉経由で行きも
帰りも大井町線区間は座って通勤してる方も多いはずです。
東急線は都心向きに複数の線が伸びていること乗り入れが多いのが強みだし、今後大町線が
時間短縮すれば、これらの線をいくつか利用して都心に出るのを試みようと思ってます。

[790: 匿名さん]

>>787
小田急も東急も回数券は、１０回分の運賃で、
普通が11枚、時差が12枚、土休日が14枚ですよ。

[791: 匿名さん]

どうして共用施設がラウンジだけなんでしょうか。
まだＭＲは行っていないんですが・・・。
せめてゲストルームとパーティルームくらいあると勝手に思っていました。

[792: 購入検討中さん]

先日事前案内会に行ってきました。
その後いろいろ調べていたら、下のようなサイトがあってとても不安になってしまいました。↓

http://www.kekkan-mansion.com/check06.html

このほかでも、コの字型のようにマンションの棟と棟がくっついている形状の建物は、地震が起こった際はそれぞれの棟の揺れ方が違うために地震に弱く、特に棟と棟のジョイント部分の角住戸が倒壊しやすいなどもありました。プライムの場合はＶ字の南部分の角ということですよね。

パンフには、プライムの建つ場所の地盤が強固であるとか地震に強い建て方をしている事がいろいろ載っていましたが、地盤や建て方がしっかりしていればこういう形状の問題の方はクリアされるものなのでしょうか？

この物件の立地のよさはもちろんのこと外観のデザインや色の美しさに惹かれとても前向きに検討していただけにちょっとショックです。前スレでも少しこういう話題は出ていたことではありますが、案内会もはじまりいよいよ購入すべきかどうかを真剣に考えないといけない今となっては間取りや日当たり以上に重要な問題のような気がしているのですが。。

[793: 匿名さん]

７９２さん

実は私もとてもそれが気になっています。阪神大震災の時、ＴＶで建築関係の人が
「変わっている形はやはり弱い。単純な形の方がよい」とおっしゃてました。

地盤が強いのはいいことなのですが、ここは制震や免震ではなさそうですし。

悩むところです。

[794: 匿名さん]

>788さん。

私もその一人（約4年前に市が尾→鶴川に転居）ですが、楽になったと実感してますよー。
でも色々な条件がありますから、無理に比較する必要も無いかもわかりませんね。

実際に通勤時間帯に通勤コースに乗ってみての比較が良いのでしょうね。

[795: 周辺住民さん]

このへんの話はこういった掲示板に書くより、デベにストレートに質問し、場合によっては個別に第三者の専門家に相談するのが一番ですよ。

おそらく、このデベは「構造説明会」のようなイベントをやってくれると思いますし、資料を持って相談に乗ってくれる業者もいますからご心配なら有効活用されては如何でしょう。

このレベルの情報で何がショックなのか良くわかりませんが、大きな買物ですから心配なら納得されるまで調べられたら、と思います。

[796: 購入検討中さん]

ＭＲの見学会では、店舗区画についての説明等はあったのでしょうか？

[797: 匿名さん]

デベも苦笑しているんじゃないかな。
大手のブランドだからって、勝手に過剰な期待をされてもなって。
過大評価されすぎると、後で不満の嵐になるかもね。

[798: ご近所さん]

＞797

ガーデンの時は「構造説明会」がありましたよ。
あと、丁度偽装問題の最中だったので、一般のパンフレット以外にとても丁寧な構造関連の資料を作成していました。

なので、一般的な疑問792さんや793さんのような一般的な疑問はほぼ払拭されました。

[799: 購入検討中さん]

７９２です。

７９５さん、このレベルの情報で。。という一行がありましたが、
ここは住宅に関して知識が豊富な方だけの意見交換の場ではないはずです。
形状の問題については７９５さんに言われるまでもなく自分もデベや第三者に確認しようと思っていました。ただそういう話題が案内会がはじまったあとも全くここで語られなかったので他の方はその点に関してどう思われているのか他の方のご意見を伺いたかっただけなんですが。。

７９３さん、７９８さんありがとうございます。
同じような点を問題視されている方がいらっしゃるということがわかったり、
実際に構造見学会にいかれた方の感想を知ることで少し気持ちが和らぎました。

７９６さん他これからMRに行かれる方にとって早く何か情報がほしいと思われてる方にとって少しでもお役にたてればと思うので、７９５さんにはこのレベルの情報、そんなことはデベに直接確認すればすぐわかることとまた思われるかもしれませんが、
案内会で自分があらたに得た情報についていくつか書いてみます。

価格についてはあまり詳しくここに記載してしまうとちょっと問題があるかと思いますので避けます。（自分が入居するかもわからない部屋の価格をだれが見ているかわからないここで公にするのは個人的に抵抗がありますのですみません。）今はライトウィングの一部住戸のついての100万円単位のおおまかな予定価格のみ知らされています。ライトから販売をはじめてレフトはその後に販売予定だそうです。

店舗区画についてはライトには入らず、レフトのエントランスとは反対の奥の角から店舗駐車場、６区画の店舗、店舗用駐車場の上にあたる２F角の1区画が店舗です。
万福寺の組合の話し合い等で飲食店は入らないことが決まっているそうです。

このマンションの周りの建築物については、
アートセンターのとなりに５階建てのメディカルセンタービル、そのとなりの区画については全く今のところ未定、そのとなり（郵便局方面へ向かうトンネルにぬける道に接する区画）は１０階建てのマンションが建つそうです。今プライムのマンションパビリオンが建っているところもその後何が建つかは全く未定ということでした。
プライムマンションパビリオン跡地とレフトウィング５F角住戸の高さと同じぐらいなので６ｍ道路の狭さもあって、どんな建物が建つかによりますが、レフト低層階角部屋はプライバシー確保の面でどうなのだろうと思いました。

ライトウィングの角部屋方向も、道路をはさんだ斜め前に今月末開店予定の24時間営業のセブンイレブンが視界に入り、５，６Fぐらいまではキッチン側バルコニーからは一戸建てとさらに電線が窓からの眺めを横に遮る形で見えるので気になる人もいると思います。

担当者の方から説明を受けている間、このプライムの地域の特性上（つまり近隣商業地域という）
マンションのまわりにどんな建築物が建ち今後どのように景観が変わっていくか、店舗の種類についても含めて今の段階ではこちらもはっきりしたことが申し上げられませんと何度も念を押すようにおっしゃっていました。目先のことにとらわれず冷静にこの点をよく考えながら検討しようと思っています。

あと７９１さんの共用施設についてですが、自分が読んだマンション購入術の本にこんなことが書いてありました。
利用する人しない人にかかわらず共用施設が多ければ多いほどそれが管理費に跳ね返ってくるわけで、入居する人の家族構成や生活スタイルも様々な上、最初は利用しても飽きがきたり、生活の変化で利用できなくなったりしたときに無駄な管理費を払わないといけないぐらいなら共用施設は必要最低限でいいのではないかということでした。
マンションの住民同士が共有スペースをキッズルームとして利用するかしないかで議論されている板を見たことがありますが、自分としてはなるべくそういう争いのもとになるようなものは極力ないほうがいいと思っているので、マンション住民全てが利用できるもののみしかないこのプライムの共用施設はいろいろあるよりかえって正解ではないかと思っています。

[800: 匿名さん]

>>791
個人的には、余計な共用施設はない方が良かったのですが、
この規模なら、集会室ぐらいは欲しかったです。
管理組合の話し合いなどが、すぐにできないのは問題があるかなと思います。
区役所の会議室は、いつでも空いてるわけではないですし。

現在、ゲストルームのないマンションに住んでますが、
泊り客がある時は、駅前のモリノに泊まってもらっています。
値段の割りに、良いホテルですよ。

[801: 匿名さん]

モデルルームを見学した者です。
管理組合の会議は
外の公共施設を使用することにはならない様に
配慮が有るそうです。

キッズルームやパーティールーム、ゲストルームといった
華やかな共用施設は無いそうです。
管理費を抑える方向にしたいそうです。


皆さんが心配されている構造説明会も
日程は決まっていないそうですが
必ず、行うとのこと。

[802: 匿名さん]

801さん
価格はどのくらいか教えてもらえましたか？
結局まだ正式に価格は発表されてませんね。

以前、大体坪単価２５０位が平均で、高いとこだと坪２８０程という情報がありましたが、
本当でしょうか？

だとしたら、一番広い部屋１２４㎡＝坪２８０だとすると、
１２４㎡×２８０坪×３．３＝約１億１５００万程度とみて宜しいのでしょうかね？

少し割安に感じますが、もう少し高くなるのではないでしょうかね？
いかがですか？

[803: 匿名さん]

↑もしかして計算方法違ってます？
誰かご教授ください。

[804: 匿名]

いくらなんでもこの仕様で億ションはないと思います。
日当たりもよくない上、あまりにも質素すぎます。
一度、世田谷あたりの億ションと比べてみてください。
ドレッセ青葉台と比べても差がありすぎです。
きっと１億の不動産を買う人はそのへん見極める目も厳しいと
思うので売れないですよ・・

[805: 周辺住民さん]

>797

あまりだれも心配していないと思いますが、構造説明会は普通ですよね。
あと、相談する業者も今は○○事務所はじめ、いくらでもいると思いますが、何で苦笑なのでしょうか？

どこにどう苦笑するのでしょうか？しったかぶりしないで具体的に教えてくださいね（笑）

[806: 周辺住民さん]

＞802さん

意味が良く解りませんが…
そもそも「式」になっていませんよ。

＠280なら10.52千万円ですよね。
＠235なら8.83千万円。

事前説明会のあの説明の感じでは後者弱が妥当では？「ほめ殺し」はやめましょ。どう考えても割高じゃないですか。


＞それから804さん

この仕様で、とかおっしやいますが、では具体的にどうあるべきなのでしょうか？是非あなたが思うあるべき仕様をご教示ください。


…たぶん言えないですよね。

[807: 匿名]

リビングのエアコンがカセット式ではない。１億超えるMSで壁掛け式のダクト丸見えはないと思う。
キッチンのカウンター、洗面所、天然石じゃない。両方人造石。
キッチンに床暖がない。
浴槽が魔法瓶浴槽ではないしごく普通のユニットバス。
トイレ、ネオレストではない、手洗いカウンターもごくふつうのファミリータイプのもの。

同じ三井の物件、パークコートシリーズや岡本レジデンスなど見てください。やはり素敵です。
ドレッセたまプラーザも億ションでしたが仕様が豪華でしたよ。
ちなみにドレッセ青葉台も億越えの部屋は仕様がワンランク上です。

[809: 周辺住民さん]

>>793さん

　さて、ここでクイズです。耐震等級２の耐震構造のマンションと耐震等級１の制震構造
のマンションとでは、どちらが耐震性に優れているでしょうか？

　答えは耐震等級２の耐震構造です。耐震性は、どのような設計をしているかがポイント
で、構造からだけでは私たち素人が判断できないと思います。一度、ある物件で構造計算
書を見せてもらったことがあるのですが、応力計算をしているらしい（分野は違いますが、
工学部出身です）ということがわかっただけで、あとはさっぱりわかりませんでした。

　あと、蛇足になるけど、免震構造は長周期振動に対して、否定的な見解もありますよね。

[810: 物件比較中さん]

マンションの全容が明らかになるにつれ、新百合の町の話からマンションそのものの評価に話題が移ってきています。マンション自体の評価として、表向きは賛否両論あるようにも見えますが、問題を指摘されている投稿者の方も、本音で言われているのか、はたまた競争相手をおろさせよう、販売価格を下げさせようとの意図で意識的に悪く見せかけようとしているのか測りかねます。

我が家は価格が想定の範囲内で、リーズナブルなところに落ち着きそうなので、前向きに検討したいと思っています。

設備、仕様等に不満を持たれている方もいるようですが、この価格をまず評価すべきであり、少々欲張りすぎではないでしょうか。

過剰に華美にならずに、質実剛健な感じがして、かえって新百合に相応しいマンションだと思います。

[811: 匿名さん]

>>801
>管理組合の会議は
>外の公共施設を使用することにはならない様に
>配慮が有るそうです。

配慮って何でしょうね？
ラウンジでできるようになってるんでしょうか？
キチンと確認してみた方が良いですね。

[812: 周辺住民さん]

台所の床暖房、フローリング、洗面・台所の大理石、保温浴槽なんて
有償オプションでいくらでも変更できるよ。

[813: 周辺住民さん]

>807

　資金に余裕がある人は、物件が割安と判断すれば購入、入居前にフルリフォーム
するんじゃない。ドレッセ青葉台も仕様がワンランク上のプラン＝価格（坪単価）
もワンランク上でしょ。ただ、ここは天井高が高くはないので、天井を折り上げに
してカセット式エアコンにするのはきついかな。

[814: 匿名]

質素歓迎、共用施設の少なさも歓迎。
飲食店の入居なしもＯＫ
床内部に梁とは、フラットスラブ構造というものですか？
スラブ２０センチ以上ということは２０センチのところもあるって
ことですよね。戸境壁は１８センチは勘弁。２０センチはあってほしいな。
まぁ私も今度の週末に見に行ってきます。

[815: 匿名さん]

>>814
飲食店は、入居しないんですか？

[816: 匿名]

そういえばＰＢはさほど値の張るモノではないから、
絶対１２・５のマンションを買いなさいってどこかで読んだ記憶が
ありますよ。そんなところでコスト削減してる物件はほかも推して
知るべしとか…。

連投ごめんなさい。

[817: 匿名さん]

ちなみに・・・

パークコートは都内のみ、かつ高ポテンシャル立地で販売。
岡本レジデンスは二子玉川駅徒歩20分以上。地ぐらいは高い
ものの、ネックは駅距離。打開策として仕様を上げたものの、
現在も残戸を抱えている。

基本的にこれらの物件は坪300万以上ですよ。

車に例えれば、800万以上の車と400〜500万クラスの車を比較する
ようなもの。当然、仕様は違いますよね。

都内で販売されている三井のパークホームズなんて、単価が高い
割に、仕様は低いですよ。。。おまけに狭いし。。。

それに比べれば、ここは面積も確保されてますし、都内で販売さ
れている一般的なパークホームズ以上の仕様ですよ

[818: 匿名（814、816）]

>店舗区画についてはライトには入らず、レフトのエントランスとは反対の奥の角から店舗駐車場、>６区画の店舗、店舗用駐車場の上にあたる２F角の1区画が店舗です。
>万福寺の組合の話し合い等で飲食店は入らないことが決まっているそうです。


>815殿
飲食店の根拠についてはこちらの799殿のご発言だけが私の発言の根拠でした。
もし事実と異なっていたらおわびします。815殿の書き込みがあったため、
連投でもないのに連投と書いたことは誤りで、これも訂正します。

[819: 周辺住民さん]

ド○ッセ青葉台はプレミアム住居の様式がいいだけでしょ？
一般住居はプライムとほとんど変わらないと思うけど・・・
共有設備はコンセルジュがいたり充実しているけど

[820: 匿名さん]

>>818さん
>>815
気にしないで下さい。
私の方こそ、前の方のレスを読んでませんでした。

飲食店が入らないとなると、どんなお店が入るんでしょうね？

[821: 匿名さん]

>>820は>>815の書き込みと同一人物です。
書き忘れました。

[822: 匿名さん]

マンション下の店舗として飲食店以外で思いつく物。　1店舗あたりの面積はたいして大きくないでしょうから、
・クリーニング店
・お花屋
・不動産屋
・美容院/理容院
・調剤薬局
・クリニック、歯科医院、動物病院などの医療系
・会計事務所、司法書士などの事務所
・鍼灸院・整骨院・マッサージ等
・酒屋
・学習塾（スペース的に無理か）
・鍵屋

思いつくだけで、これらのどれかが入るという事ではありませんのであしからず。こう考えるとたいして思いつかないし、こういった店舗ならあまり利用することもないかなぁ。
本当はパン屋とかカフェだったら良いんですけどねー。

[823: 匿名さん]

これからのマンションは建築資材、燃料系ともに高くなる事はあっても安く手配できる事は無いでしょうから、値段が同じなら少しずつ、仕様が落ちていくような気がします。
これまでのマンションと同じ仕様、共用施設、広さの物件は、望めなくなってしまうのではないでしょうか。
この物件に期待していましたが、共用施設、仕様ともにこれまで比較してきた物件よりも見劣りがするように感じています。
時代の流れなのかとちょっと考えてしまいます。

[824: 購入検討中さん]

私は、小学生の子供がいますが、麻生小学校までの通学路について、車の多さや排気ガスなどが気になっています。
いま津久井道は、歩道の工事をしていますが、新百合山手沿いは、道幅を広げているのでしょか？どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[825: 匿名さん]

総戸数３９３戸の物件で、管理費を押さえるために共用施設をなくすというのは、三井さんの詭弁ではないでしょうか。
それよりも経費節約のためではないでしょうか。
ここは立地がいいので、その他の条件は多少落としても売れるとふんでの事でしょうか。
戸建と違ってマンションは住むだけでなく、なにがしかワクワク感のようなものがほしいと思っていました。
この掲示板での盛り上がりから、ワクワクしていましたが、ずいぶんとしぼんでしまいました。

[826: 匿名さん]

大規模物件の場合、特に高い単価・通常の仕様で販売
する場合は、全戸を早く、確実に売り切るためにゲスト
ハウス・キッズルーム・キッチンスタジオ等の共用施設
でその物件の魅力を演出し、期待感をあおる戦略に出る
のが基本的な考え方です。

長○工とかが得意なやり方ですね。

プライムの場合、共用部分で余分なモノをつけなくても、
売り切れるという自信があるのでしょう。
質実剛健ですね。

私は、必要以上の共用施設がないため、管理費を抑えたこの
物件に魅力を感じますよ。

管理費って、数年たつと倍になりますしね。

[827: 匿名]

＜817　基本的にこれらの物件は坪300万以上ですよ。
＜車に例えれば、800万以上の車と400〜500万クラスの車を比較する
＜ようなもの。当然、仕様は違いますよね。

しかしここがよく言われる坪280万＝一番広い部屋が１億を超えるとすれば
比べるに値するのではないでしょうか？
車での例えはすこし極端では？！
価格以上に仕様に差がある気がしてなりません。

[828: 匿名さん]

827さん

お気持ちは分かりますが、仕様については、ここでどう言っても動かせない
事実ですよね。
もし、ハイクラスな仕様を望むのであれば、自分自身で納得できる注文住宅に
するとか、購入後、好きなように思う存分リフォームするしかないですよ。

そもそも、一億超物件を検討しているのですか？

そうでなければ、一億物件でこの仕様だから、5〜6千万物件でも同仕様ってのは、
欲張りすぎだと思いますよ。

タワー物件のMRなんかそうじゃないですか。

ハイクラス仕様でMRつくっているけど、実際に購入したのは通常仕様。
購入前に、MRとは違うと説明を受けていたが、実際住んでみてあまりの雲泥の差に
ビックリ。なんてよくある話ですよね。

ここは、ポイントを押さえている良い仕様だと思いますよ

[829: 匿名さん]

808さんが削除されてしまったようですが、何かあったのでしょうか？

[830: 匿名]

828さんご意見ありがとうございます。

私の場合、ついこの前たまプラ駅徒歩５分の某物件が平均坪280ぐらい（だったと思います）
で即日完売したのと、こちらの物件とが駅からの距離、価格が似ているのでつい比較して
しまいました。
むこうはたしかエアコンがカセット式だったり、天然大理石が使われてたりで仕様が
とても豪華で私などはさすがに億ションともなると違うな、と感心していたの
でこっちだって仕様をもっと豪華にできるんじゃないの？三井物件なのに・・と思ってしまい。
たしかにここでどう言っても仕様は動かせないですね、すみませんでした。

[831: 匿名さん]

801です。
808の文で他物件と比較しておとしめるような表現を
してしまったので、削除しました。
お値段は事前案内なので書けません。

私が言いたいことは、高級物件ではないけれども
質の良いマンションの部類に入るのではないか、ということです。

詳細は、ＰＢが12.5cmを2枚合わせ
戸境壁がクロス直張り22cm
（上階は軽くするため乾式。何階からなのかは確認したいところです）
スラブ厚が20cm〜25cm。

正直、大規模物件なのに共用施設がほとんど無いところと
洗面所（収納が引き戸ではなく、観音開きが大部分）と浴室（魔法びん浴槽では無い）が
一昔前の仕様なのにはがっかりしましたが。

中身をコストダウンしていないところが良い点ですね。
各室の専有設備はリフォームすれば良いことですし。

それと、24時間管理が有るということで
大規模マンションのメリットは残されています。

[832: 匿名さん]

>>831さん
ご自分で削除されたとは。その心遣いがすばらしいですね。
私も過剰な設備よりも、後から変えるのが難しい基礎構造がしっかりした
マンションを選びたいと思っています。

ところで、削除された文章中に床スラブに小梁があると書かれていませんでしたか？
これが有ると遮音性に効果があるらしいのですが、事前案内会では、特に説明が
ありませんでしたので、もしご存知でしたら教えていただければと思います。

[833: いつか買いたいさん]

数日前に何方かが、アートセンター側に病院と10階建てのマンションができるとおっしゃっていましたが。
そのマンションは、デベはどこで、いつ頃完成のものなのか、などの情報を何方かご存知ありませんか。

プライムアリーナ、出来れば欲しかったのですが、ウチはちょっと手が出なそうです・・・。
だからと言って、その10階建ての方が買えるとは思えないのですが、少々気になりまして。

[834: ビギナーさん]

共用施設の利点・魅力ってどんなところなのでしょう?
個人的にはそういう施設というのはないに越したことはないと思うのですが。
余計に思うのはおかしいでしょうか?

[835: 購入検討中さん]

連休中にMR見学を予約していて楽しみにしていたのですが
雪が降るかもしれないみたいですね。
小さい子連れで都内から行くので
あまり天候が悪いとキャンセルするしかないのですが
日時変更って難しい状況なのでしょうか？
予約したときも希望した時間がもういっぱいだったりしたので
MR見学がかなり先になってしまうのではと心配です…。

[836: 購入検討中さん]

835さんへ、すでに、申込を断られた人もいるようですので、変更は難しいとおもいます。

[837: 物件比較中さん]

共用施設充実しているマンションと無いマンションで、その他条件が同一であれば当然あったほうがいいですよね。

共用施設の充実は、マンションのグレードを高めるのに役立ちます。

絶対になくてはならないというものではなく、あったらいいなくらいのものかもしれませんが、ある種遊び心をもって、生活に潤いをあたえるようなもので、いい意味での贅沢といえるかもしれません。

問題は、その分価格が高くなることですが、このクラスのマンションであれば、多少高くても富裕層は確実についてくるので、多少バランスを欠いているように思います。

[838: 匿名さん]

自分はしんゆり出身だからこのすれ興味あるけど、８０平米マンションなんて
駅１０分以内で築浅で１５万もあれば借りれるよ。
家賃が安いんだよね、郊外だから。
その割りに分譲は高いよね。多分せたどうの排気ガスで空気もそんな
きれいじゃないだろうし。とはいってもここの坪単価じゃ都心は買えないし
まあ買うのもありなのかな駅近いから。

[839: 匿名さん]

832さん
831です。
気になる点をモデルルームの方に質問してみただけです。

この物件をかなり誉めてしまいましたが、
モデルルームを見たり、パンフレットを読んでコストダウンしている部分も…
という箇所も有りますね。

これ以上は見学して、質問して判断するしかないと思います。

ガーデンアリーナには共用施設が有るようですが、
どんな設備なのでしょう？
住民の方は積極的に活用されていらっしゃるのでしょうか？

モデルルームの方は、ガーデンはファミリー向けの物件なので
共用施設を付けざるを得なかったという説明を受けたのですが
では、プライムは80㎡以上のお部屋が大部分を占めているのに
どんな層をターゲットにしているのでしょうね。

[840: 匿名さん]

共用施設って、利用されなくても、管理費は徴収されますよね。
で、管理費も高くなっているのに、どういうワケか利用料も徴収
される。

ここのターゲットは、そういった必要最低限以上の共用施設に魅力を
感じない、資金ミドルクラス以上のファミリー層がターゲットですよ。

三井と小田急はこの周辺で実績あるし、400人程度であれば、そのよう
な人は楽に集客できますよ。

[841: 地元不動産業者さん]

集会室以外の共用施設があるのは、ガーデンとレガートかな。
駅歩一桁の物件で規模の大きいほうから１番、２番目の物件。ともに３００戸超。
ここ２年の価格の高騰で建設費が高くなってるから、価格を少しでも下げるためにプライムは作らないのもありだろう。
２１ビルの地下の会議室を仕事で使おうと思って行ったら、予想以上に埋まってた。
マンション数が増加して、３月は総会で会議室を使うマンションが随分あるから土日の良い時間帯予約などは大変みたい。
集会室だけあれば、他はいらないんじゃないかな。
５棟ある三菱は中規模だから共用施設はない。
ヒルズテラスなんかは管理費８０平米換算でほぼ１万円ジャストで済んでる。
管理費は最低限で抑えて、修繕会計を厚くしてたほうが将来の大規模修繕時の追徴金の問題を考えたらよいと思いますけどね。

[843: 匿名さん]

842さん、書き込みはどうやってみるのですか？？

[845: 匿名さん]

本当だ！新しいサイトなんですね。少し使いづらそう。

[846: 匿名さん]

>>838
去年、雑誌に新百合は買うより借りる方がお得な街と書かれてましたよ。

>>841
でも、このマンションは、集会室さえありませんよね。
前の方で、外部を借りないでもいいような配慮がされるらしいと書かれてましたが。

[847: 匿名さん]

立地が良い所を検討する購入希望者は、たいてい仕様もある程度の質を求めますし、質が高く無駄のない適度な共用施設も同時に求めるものですが、供給する側はいつも立地がよければ仕様は落とす、立地が良ければ共用施設をなくすなど、検討者の欲求不満を引き起こします。
そこには、やはり購入し易い価格帯に抑えるという大命題があるように感じています。

[848: 物件比較中さん]

新百合山手の入口(アートセンターの向かい側)にできる
「（仮称）万福寺2街区TMSビル」にはどのようなテナントが入るのでしょうか？

１階と２階が店舗のようですが、１階に関しては２４時間営業のＯＸでしょうか？
２階は朝９時〜夜１０時まで営業が行えるようですが、どのようなお店が入るか気になります。

どなたか自治会で行われた住民説明会に行かれた方いらっしゃいますか？
それとも平成２０年９月１日オープンということなので、まだ決まってないのですかね？

また、オーパの裏手、ホテルモリノのエントランス前に１、２階が店舗のマンションが
できてたと思いますが、あそこは賃貸ですか？《407さんの投稿した画像に写っているマンションです。》

またどのような店舗が入るのかわかる方がいれば教えてください。

[849: 匿名さん]

>>846
明らかに買った方が損でしょう。家賃がほんと安い。一軒家借りても
安いですから。

ただ、ここは買ったも大して損はしないでしょう。
イメージ的には６０００万で買って１０年後に４５００万で
売れる感じじゃないかな。

[850: 匿名さん]

>>846さん
集会室は有りますよ。確認取りました。
以前、外部を借りないで良い配慮がある
と、ぼかして書いてしまった者です。
誤解を招く様な表現をしてしまい申し訳ありません。

パンフレットと一緒に配布された図面にも
共用施設：ミーティングルームと書かれてあります。
自販機コーナーと小さな給湯室の隣にありますね。

モデルルーム事前案内会が開催されてから一週間以上経つのに
どなたも集会室の有無について書き込みをされないので、
明記しないほうが良いのかな？と思いました。
集会室をパーティールームやキッズルームに転用しようという
話に波及するおそれがあるので、どなたも書かれないのだろうと思いました。

それでも、846さんが集会室が無いと断言されてしまったので
書き込むことにしました。

[851: 匿名]

転勤になった場合は売却するか賃貸に出せばよしと思っていましたが
かなり損しそうな気配がしてきました・・・。

[852: 物件比較中さん]

そうですね。
今マンション購入は、「様子見」が正解でしょう。
個々の物件の良し悪しのレベルではなく、日本経済や首都圏不動産市場が完全な下落
トレンドに入ってしまっています。付近の相場や近年の相場などの「価格レベル感」に
頼ると大きな傷を負うでしょう。

[853: 匿名さん]

特に買う必要のない人は「様子見」でいいと思いますよ。

でも、マンションって「相場が安いから」という理由で買うものでもないですよね。
子供の教育とか、今の住まいの賃料とかいろいろな問題を考慮したうえで、買ったほうがいいと思えば、相場にかかわらず買うんだと思いますよ。

この板も最初の頃は値段も出ていないのに、「買います」とか「早くすみたいです。」といった書き込みが多かったのに、最近はあまりその手の書き込みがないですよね？

価格見てあきらめた方々なのでしょうか？

[854: 物件比較中さん]

価格を見て、手が届く範囲だとわかったので、皆さん沈黙に変わったのではないですか？

[855: 都内痛勤]

案内会行ってきましたが,条件（日照・眺望・部屋の圧迫感etc..)の割に驚くべき価格設定で、大幅な値段の見直しがない限り、周辺の戸建や中古を含むマンションのほうに流れると思いました。北口ではなく南口徒歩５分ならね。。。
２階のガーデン・ライトウィングの右角部屋は道路より低い位置で日差しがあたらないほとんど地下にあるにもかかわらず、７０００万円以上の（ライトウィング）値段が付いており非常に驚きました。　立地はかなりよいのですが、過去の周辺の分譲価格と現在の日本の経済情勢を考えると現行の値段設定で、正直第一期完売御礼というわけにはいかないのではと思いましたが。。。

[856: 周辺住民さん]

必ずどのスレにもあるコメントですね→様子見でしょう、、、

特に、人気で書き込みの多いスレには必ず出てくるね。特に価格発表前後。

他人の降ろすための人気の証拠じゃない？

[857: 物件比較中さん]

このあたりも一昨年に比べて2割程度マンション価格がアップしています。
ということは、このまま下落トレンドが続くと2年後には1-2割程度下落する
可能性が高いということ。
怖くて手が出せません。
せめて、適正価格まで下落してから買うほうが賢明だと思います。

[858: 匿名さん]

>>856さん
857のような書き込みもどのスレにもあるタイプの書き込みですね。
人気、注目度共に高いということだと思います。

[859: 物件比較中さん]

まだ正式な価格も出てないのに皆さんあせりすぎです。

今の段階で買えないと判断された方はどうぞ黙って去ってください。

[860: 物件比較中さん]

適正価格、適正価格っていうけど、
自分がこの物件を買えるほどの経済力がないからってこのスレを荒らすのはやめてください。

もしかして業者さん？？あるいは他の物件に手を出してしまって買えなかった人の僻み？

[861: 物件比較中さん]

確かに適正価格という言葉は耳触りのよい言葉ですが、自分たちが買える価格が適正価格ではなく、393人が買える価格が適正価格です。

[862: 購入検討中さん]

モデルルームの近くに、いかにも何かができそうな中層住宅地区がありますね。
そこにも三井のマンションができるという噂があるようです。
発表はプライムの販売が終わった後らしいです。
本当なのでしょうか?

[863: 申込予定さん]

今回の6,000万円は、バブル価格だとは思いません。
個人的にはこんなもんだろうという感想です。


適正価格は購入者個々人違いますよね。

[864: 物件比較中さん]

863さん
一生住むならいくらで買おうが損益はなしです。
でも、売却の可能性があるのなら、資産価値を考えるべきでしょうね。
現在の6000万円が5年後4000万円で売却するなら、400万円/年のコストに
なります。賃貸の方がよっぽど「得」ですよね。
今は不動産価格が数年先にどこまで下落するのか予想できない怖さがあります。
あなたの収入も数年後どうなっているかわからないのですよ。
いわば我々は日本経済下落の序章を迎えているのです。アンテナを張っていれば
よくわかることです。
このエリアが5年後130万円/坪程度で取引される可能性だって大いにあるのです。

[865: 購入検討中さん]

モデルルーム見たのですが、やや天井が低い気がしたのですがあんなものなのでしょうか？
値段の割りに、少し狭いように感じてしまいました。
今、駅近くの賃貸マンションに住んでいますが、そこの方が天井が高いです。
ガーデンアリーナの知人宅にお邪魔したのですが、同じような間取りでもう少し開放感があったように思えました。
しかも、キッチンとかの形状を大幅に変更してたりしてました。
担当の方にその辺のことをお聞きしたら、今回はないと言われました。
ガーデンの方がグレードが上なのでしょうか？
ただ、場所の良さと外観等はとても素敵なので悩んでしまいます。