三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プライムアリーナ新百合ヶ丘【2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-02-24 21:53:00
 

ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、新百合山手における
三井の第3弾目のマンションです。

仲良く情報交換していきましょう。

所在地:神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番(地番)
交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

【参考】
しんゆり・芸術のまちHP↓
http://www.shinyuri-art.com/

万福寺土地区画整理組合HP↓
http://shinyuriyamate.com/

前スレッド プライムアリーナ新百合ヶ丘↓
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9209/

[スレ作成日時]2007-10-17 18:09:00

現在の物件
プライムアリーナ新百合ヶ丘
プライムアリーナ新百合ヶ丘
 
所在地:神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番(地番)
交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分
総戸数: 393戸

プライムアリーナ新百合ヶ丘【2】

283: 匿名さん 
[2007-12-13 23:11:00]
本当に本当にその値段ですか???
だったら言うことなしですね!
もちろん、階数や間取り等々様々な要素があり
値段もマチマチでしょうけど・・・。
抽選必至という感じがします。。。。
284: 匿名さん 
[2007-12-13 23:22:00]
5000万台でも前半なのか後半なのかでずいぶん変わってくると思います。
283さんがいうように、同じ間取りでも建物や階数などで
価格はまちまちでしょうけどね。
285: 匿名さん 
[2007-12-13 23:26:00]
>>277さん

5000万円台というと一桁目が5ということですよね。
ということは80平米5900万という感じでしょうか??
当然80平米で5000万円ってことはないですよね・・・。

よくありがちな、数戸だけ6000万を切る物件で、その他は6000万以上ってことなんでしょうかね?

いずれにせよ、新百合のあの立地で6000万でおつりがくるならまずまずでしょうか。
286: 匿名さん 
[2007-12-14 00:48:00]
80平米で5000万円台といっても低層階やあまり間取りの良くない部屋だけで、大半は6000万円超えるのではないかという気がします。
同じ階・間取りの場合、価格はライト>レフト>ガーデンの順になるんでしょうか。
287: 物件比較中さん 
[2007-12-14 08:42:00]
大半は6000越えといっても、やはり最近のマンション事情から見るとかなりお買い得です。
今まで田都沿線のマンションを見てきましたが、正直、プライムがその価格で来るとはあまり思っていませんでした。
279さんのおっしゃるように、新百合価格なのでしょうか。

新百合、とてもいい街なのにこのお値段。
人気が殺到しているのもよーくわかります。
うちは超前向きに検討です!
288: 購入検討中さん 
[2007-12-14 19:14:00]
6000万超えだと田都の某物件に心が傾いてしまいます・・・
生まれ育った新百合か、住環境抜群の青葉台か・・・
とりあえず階数と間取りの価格がわかるまで様子見ですね。
289: 購入検討中さん 
[2007-12-14 20:58:00]
青葉台が住環境抜群ですか?
駅前はよくないと思います
新百合ヶ丘のほうがいいかな
290: 匿名さん 
[2007-12-14 21:56:00]
駅や沿線、街同士の比較はタブーです。
291: 物件比較中さん 
[2007-12-14 22:05:00]
>>289さん、
スレが荒れる原因になります。
いい加減、学んでください。
292: 匿名さん 
[2007-12-14 22:08:00]
MR事前案内会の予約をしたのですが、大盛況のようで2月中旬です。
家族で行きたいので週末にしたからでしょうが。
ここで書かれているように、やはり80平米代で5000万円代とのとこでした。
ただ「棟や階によって当然違ってきますから…」とも言っていたので、
条件次第では6000万円超えるのでは?というような印象でした。
293: 匿名さん 
[2007-12-15 01:03:00]
長年憧れ続けた街ですので、6000万円超えは覚悟しています。
新百合ヶ丘で、しかもこれだけの規模の駅近マンションはおそらく今後もう出ないでしょうから、この最後のチャンスに賭けたいと思います。
294: 購入検討中さん 
[2007-12-15 13:26:00]
今までの書き込まれている値段設定だと
間違いなく高い競争率となるでしょう。

家内がどうしても憧れの新百合ヶ丘に住みたい
と言っています。

どうしたらいいでしょうか。
今から滝に打たれに行こうかと考えています。
今度こそ絶対当てにいきます。
みなさんお手柔らかに・・・・・・。
295: 周辺住民さん 
[2007-12-15 14:02:00]
新百合住民ですが、「憧れの街」なんて言われると、正直照れちゃいます… って、私のことじゃないか(笑)
でも、この周辺の生活は期待を裏切らないと思います。

「滝に打たれる」なんて大袈裟な!!
十二神社へのお参りで良いのではないでしょうか。

本物件もとても良いと思いますが、中古物件も含めて網を張っておけば、年に何件かは良い物が出ますよ。

では、幸運をお祈りしています。
296: 買いたいけど買えない人 
[2007-12-15 15:12:00]
近所の賃貸に住んでいるのでココはよく眺めさせていただいています。

5,000万円台からと言えど、大体6,000万円くらいが最多価格帯になるの
でしょうかね。
検討されていらっしゃる皆さまは、そんなに頭金をお持ちなんですか。
年収がそんなにスゴイんですか。

一般サラリーマンには手の出ない物件に飛びついていらっしゃる方が
多いので、単純にすごいなーって思っているだけなのですが。
羨ましい・・・。
297: 匿名さん 
[2007-12-15 16:57:00]
そうですね。

パーク・ハイム(#壱〜#弐)、パーク・ハウス(#1〜#4)、レガートプレイス、ガーデンアリーナ、シーズンアリーナ 等々と並んで新百合の代表的なマンションのひとつになるでしょうね。「新百合山手」地域の街がすごく雰囲気が良くなってきたことと併せ、世田通交差点にできるスーパーと共に、出来ばえがすごく楽しみです。

私は買えませんが…
298: 匿名 
[2007-12-15 17:13:00]
>296
60平米の部屋もあるので価格は3000万台〜でしょう。
70平米なら4000万〜、最多価格帯は80平米が中心なら5000万台というところで一般のサラリーマンでもじゅうぶん手が届く物件だと思います。
299: 匿名さん 
[2007-12-15 20:33:00]
80平米台といっても幅が広く、プランにある85D1L(80.85㎡)で5600〜5800万、85G2L(25.38㎡)ではやはり6000万台前半くらいになるんじゃないでしょうか。
我が家のように、子持ちで80平米台を希望する一般サラリーマン家庭にとっては、正直、6000万を超えると厳しいですね。
もちろん自己資金を潤沢にお持ちの方もいるでしょうが、かなりの冒険だと思います。
300: 匿名さん 
[2007-12-15 20:52:00]
>299さんとほぼ同意見です。
いくらなんでも3000万台はありえないですね。
61.25㎡の一番狭い部屋でも坪220万(4500万前後)はすると思います。
80㎡台でも5000万円台で買えるのは、ガーデンウイングの低層階(設定があればですが)あたりではないでしょうか?
80㎡3LDKで階数、日当たりを選ぼうと思えば、最低6500万前後は必要ではないでしょうか?
(80㎡で5000万台というのは、あくまで「そのあたりから設定があります」ということで「最多価格帯」という意味ではないと思われます。)
それくらいでないと「プライム」の名が泣くのでは??

多くの部屋が抽選になるのは、買い手にとってなることはお買い得物件であることの証でもあり歓迎すべきことなのかもしれませんが、デベからみるとあまりいいことではないと思われます。
「抽選でいちかばちか」ではなく、「買える人にしっかり考えて」買ってもらいたい物件と考えるのではないでしょうか?

いろいろ意見が出ていますが、1月下旬が楽しみですね。
ただ、最近の三井の価格設定はやや強気なような気がします・・。
301: ビギナーさん 
[2007-12-15 21:15:00]
頭金が3,000万円、ローン原資となる世帯収入が1,200万円くらいないと
購入する勇気が持てない私です。笑
302: 匿名さん 
[2007-12-15 21:26:00]
6000万として、
三井なので1割の600万が契約時に即金で振込、
頭金平均の3割としても残1200万。
残4200万をMAXの35年固定、金利3%強で月額17万。
駐車場2万、管理費2万で月21万。

オプション100万、家具新調200万、引越20万、
ざっとこんなものでしょうか。
303: 匿名さん 
[2007-12-15 21:29:00]
マンション頭金のために株や投資をやったりする人もいますよ。
私の友人ですが、30前半にして3千万近く稼いだ人もいます。
まあ、ギャンブルなのでハイリスクですが。。。

みんな、いろいろと工夫して頑張っています。
普通のサラリーマンで年収1000万以上あっても、
自分の貯金だけで頭金を捻出できる人はそういないと思います。
ダブルインカム、双方年収1000以上なら別ですが、
そのような世帯は、なかなか郊外を選択できないと思われます。
304: 匿名 
[2007-12-15 21:36:00]
親の援助がある人もたくさんいるから、どうってことないんじゃないの?
自分の親と嫁の親の援助が1000万もあれば、楽勝でしょう。
ということで、世帯年収1000万もあれば平気では?
ローン返済も全然苦しくないと思う。
実際、自分の周囲はそんな家庭がとても多い。
とかいって、うちは親の援助あてにしてないので厳しいけど——。
305: 匿名さん 
[2007-12-15 21:39:00]
これまで強気の価格設定といえば、真っ先に野村の名が浮かんできましたが、近頃は三井もこの動きに追随するかのようですね。
たしかに、この物件にあえて「プライム」という名称を冠した以上、強気の価格にせざるを得ないと思います。
「プライム」と名づけたマンションが同じシリーズの価格と大差がないようでは、大いなる矛盾になってしまうでしょうから。
私の場合、今から1月が楽しみというより、価格をみてがっくり肩を落としそうな予感がしています。
306: 匿名さん 
[2007-12-15 22:29:00]
まぁ、新百合ヶ丘は新ゆり都民という言葉があるくらいですからね。
高値は間違いなさそうですね。
307: 周辺住民さん 
[2007-12-16 17:41:00]
プライムアリーナの前面道路『新百合山手中央通り』、
『新百合山手東通り』に道路名標識が立ちましたね。
鮮やかなブルーの地に白抜きで通りの名前が書かれています。

個人的なブログですが、リンクは自由ということなので、
アドレス貼り付けておきます。
『新百合ヶ丘とその周辺』↓
http://blog.livedoor.jp/green_cafe/
※その他、新百合のイルミネーションなどの情報が写真付きで載ってますので、あまり新百合に詳しくない人はどうぞご覧ください。

新百合山手のまちづくり『サイン計画』↓
http://www.shinyuriyamate.com/01gaiyo/01gaiyo_05.html
308: シンユリーゼ 
[2007-12-16 18:28:00]
新百合都民ではなくて、川崎都民、横浜都民ではなくて?
新百合都民という言葉は初めて聞きました。。

ところで、度々話題に出る『テアトロジーリオショウワ』ですが、
今回の公演は世界的に有名なピナ・バウシュだそうですね。
3月20(木)〜23日(日)の公演なのにすでに席によっては
完売するほどの人気みたいです。(私もゲットしました。)
長年、日本では舞台技術上公演できなかった演目を
この『テアトロジーリオショウワ』行うことの意義は
とても深いと思います。
日本のバレエやオペラの新たな殿堂として期待されますね。
日本文化財団↓
http://www1.ocn.ne.jp/~ncc/
309: 匿名さん 
[2007-12-16 19:50:00]
>307さん。
すてきなブログを紹介してくださり、ありがとうございます。
310: 匿名さん 
[2007-12-16 20:21:00]
以前、資料請求をしたのでモデルルーム事前案内会のDMが届いていたの
ですが、様子見を決め込んで放置していたところ、お誘いの電話があり
ました。三井の物件ではこんなことは初めてです。

この板の盛り上がりとは裏腹に、意外と苦戦していたりするのでしょう
かね?
311: 匿名 
[2007-12-16 21:11:00]
そうですね、はじめは坪300とか坪280はくだらないという
意見も多かったですが思いのほか値を下げてきたし・・
ノブレスと合わせて同地域で700戸販売ということもあり
なかなか厳しいのかもしれないですね。
とくにこの物件は南向きがないのが欠点だと思います。
312: 物件比較中さん 
[2007-12-16 21:32:00]
>>311
南向きないの?東なんて日あたりきたいできんからどうしよう・・・
313: 匿名さん 
[2007-12-16 21:44:00]
>311さん

南向きにこだわると選択肢がなくなってしまうので、南西向きと南
東向きは許容範囲と考えているのですが、この物件レフトウィング
は南西向きとはいえ、ほとんど西ですよね。

ガーデンアリーナは配棟を雁行させるといった工夫があったのに、
この物件はそれが無いのが残念です。
314: 匿名さん 
[2007-12-16 22:22:00]
MR事前案内会の予約受付開始が8日(土)なのにメール便が届いたのは10(月)。
いつの間にか受付が始まっていて、私も大慌てでとりあえず予約を入れました。
三井に限らず大手デベのMR事前説明会では、午前・午後の時間帯が設けられていて、そこから選択する方法だったので、てっきり今度のプライムもそうなんだと思い込んでいました。

この季節のレフトウィングだと、午後3時頃になるとアートセンター後ろの木々で太陽が遮られ、低層階は日陰で覆われてしまいそうです。
西向きの部屋にとって、最大の恩恵である午後の日当たりが制限されてしまうのはマイナスかと思うのですが、それがどの程度価格に反映されるんでしょうかね。
315: 物件比較中さん 
[2007-12-16 23:05:00]
>310さん。
私は古くはレガートプレイス、最近ではガーデンアリーナ、シーズンアリーナ、全てネット若しくは葉書で資料請求した後、何も行動を起こさずにいましたら3物件共お誘いの電話を何度かいただきました。どんな物件をご検討されてきたのか存じませんが、後2件は本物件とほぼ同じデベですから営業のアプローチ方法が変わったということは無いと思います。「買ってくれそうなお客様」の条件に適合されたのではないですか?ご心配には及ばないと思いますが…(笑)

>311さん、312さん、313さん。
そうですね。好みの問題はあると思いますが真南向きの住戸は無いですよね。でもガーデンアリーナも南西・南東向きのL字三連で、この物件とほぼ似た配置です。この土地形のなかでは良く工夫されているように思いますが。でもこればっかりは好みの問題ですよね。私も個人的にはガーデンアリーナのランドスケープの方が好みですが、ここも悪くないと思います。

>311さん。
未だ価格が発表されていませんから、何を前提に「下げてきた」とおっしゃっているのか解りませんが、173さんの書込みある「日経住宅サーチ」の記事がデベの認識だとすれば、仮に「5000万円台中心」という最近のこの板の情報が正解だったとしても、「下げてきた」という見方は妥当ではないと思いますが。

ところで、この板の「盛り上がり」ですが、以前どなたかも指摘されていた通り、既にこの地域に既に住んでいる、或は関心を持っている方が、物件検討者だけでなく全体でこの板にレスしているのは確かでしょうね。
316: 匿名さん 
[2007-12-16 23:27:00]
同じ西向きでもプライムと比べてガーデンの場合、遮蔽物が全くないだけに日当たりは文句なし、急坂というデメリットを補って余りある好物件だと思います。
おまけに、今にして思えば坪単価などかなりのお買い得でしたよね。
中古もなんだかんだ言って1、2ヶ月もすれば売れてるようですから。
317: 匿名さん 
[2007-12-16 23:45:00]
>316さん。
「仲良く情報交換していきましょう。」という冒頭のこの板の主旨を学んでくださいね。
板が荒れるので、あなたのような言い方は止めるべきだと思います。
318: 匿名さん 
[2007-12-17 00:54:00]
少なくとも他沿線の物件との優劣を云々しているわけでもないし、同じ新百合ヶ丘内での比較くらいはあってもよいのでは。
319: 周辺住民さん 
[2007-12-17 01:13:00]
ガーデン住民ですがお邪魔します。
プライムにもガーデンにもそれぞれメリデメが有ると思っています。

ガーデンですが、「高台」と言えば聞こえはいいのですが、やはり深夜に酔って帰る時などはちょっとシンドイです。年取ったらもっと大変だと思っています。
でも、総じて「新百合山手」全体の雰囲気がどんどん良くなって行くことと併せ、購入して良かった、と心から満足しています(自画自賛してすみません)。

プライムですが、場所(立地)的には鉄壁だと思います。(家族も「こっちの方が良かった」と良く言っています。)
駅までの距離、文字通り「中枢」と言える立地等々、とても良い物件だと思いますよ。この街区の象徴的なマンションとして人気が出ると思います。眺望については確かに低層階では微妙かもしれませんが、あのガス燈があるメイン・ストリートの雰囲気や利便性と「行って来い」の関係ではないでしょうか。
「南向きが無い」という点はガーデンも一緒ですが、プライムも周囲は道路がかなり広くとってありますし特に不自由は無いと思います。

この板、楽しく読ませていただいています。もちろん、デメリットや心配な点も大いに情報交換すべきですし、比較すること自体悪いとは思いませんが、一方の悪い面だけ論うのではなく、仲良く前向きな情報交換の場であって欲しいですね。元々「勝ち負け」を決めるような質の問題では無いと思いますから。
320: 匿名さん 
[2007-12-17 01:50:00]
この周辺、確かになかなかすばらしい、且つ面白い街になってきましたね。
昨日でしたか、この物件のはす向かいのアートセンター前に雪がたくさんありましたが、子供が遊ぶように、どこかからわざわざ持ってきたのでしょうか?
321: 物件比較中さん 
[2007-12-17 08:27:00]
田都沿線に住んでいますが、こちらを真剣に検討しています。
芸術の街というコンセプト、小田急線の将来性、非常に買っています。

ただ、一つ気になることがあり、質問させてください。
先日、夜になりますが、どうしても現地を見たくて、車で出かけました。
鶴川方面から行ったのですが、とにかく道路の混雑が酷くて驚きました。

プライムの前のガス灯の通りは本当に交通量も少なく美しいのですが、
大通りの混雑(すみません、名前がわかりません)はちょっと…と思ってしまいました。
ちなみに、あの混雑度はいつものことなのでしょうか。
車が必需品になっているもので、気になってしまいました。
322: ご近所さん 
[2007-12-17 09:47:00]
>321
津久井道(もしくは世田道など)ですね。 この道路は新百合ヶ丘の前後および柿生のあたりから鶴川町田方面にかけてかなり日常的に渋滞します。 あと、南側の山口台、王禅寺方面から駅に向かう道路もそうです。
幹線道路の津久井道と線路が平行しているという点で踏み切りが多いのと、昔から言われているように新百合の街自体の道路設計がうまくないという点もあります。
駅周辺と津久井道だけみればどこに行くにも渋滞して大変と思いがちですが、意外と北に抜ける(少し裏道っぽいです)のは全く渋滞しません。私は元々北側の稲城市に住んでいたこともあり車で出かけるのは稲城方面や多摩市方面がかなり多いのですが、渋滞せずに結構スイスイです。 ちなみにここからアウトレットに行こうとすると南町田のグランベリーモールを想定しがちですが、南大沢のラフェット多摩も距離的にはほぼ同じ(少し遠いかな?)ですが明らかに行き帰りの時間は早いですよ。

現在田都周辺に住んでいるのであればやはり車でそちら方面に出かけると言う場合もあるでしょうが、少し大回りしてでも津久井道を極力使わずに行くルートもありますので何とかなると思います。

駅周辺に関しては、尻手黒川が津久井道に接続して駅周辺の渋滞が緩和することを期待(願って)して待つしかないかも。
323: 匿名さん 
[2007-12-17 10:12:00]
5000万円以内の部屋はないでしょうか。75平米位でいいのですが。。
324: 匿名さん 
[2007-12-17 10:17:00]
321です。322さん、ご丁寧にありがとうございました。
駅周辺、津久井道は常に混むんですね…。
裏道(?)かどうかはわかりませんが、今すんでいるところから王禅寺や山口台までは渋滞もなくスイスイいけます。
やはり問題はそこからですね…。

プライムは津久井道を通らずに行くことって可能なんでしょうか。
また今度、ぷら〜っと車で訪れてみます。
前回は夜遅くに行ったのですが、それであの混雑状況だったので驚いてしまいました。
次回は落ち着いて、見るべきものを見てきます。
325: 匿名さん 
[2007-12-17 10:25:00]
田園都市線と迷っています。
なんていうか、
ここは、多摩エリアに入りますよね。
都心が遠い気がして。二子玉川や自由ヶ丘にいくのに登戸から
南武線にのっての移動が必要になるのかなと。
あと、川崎市と横浜だとやはりイメージが。。。
その分、お値段が安いので、検討してますが。。
あまりの新興住宅地で、30年後多摩NTの様にならないでしょうか。。
お金持ちは皆出て行くんでしょうか。坂もきついし。
326: 匿名さん 
[2007-12-17 10:37:00]
二子玉川、自由ヶ丘?行かないでしょう。
何しに行くの?
新宿出ればいいじゃない。

多摩NTのようになるかは・・・ワカリマセン・・・
327: 匿名さん 
[2007-12-17 13:00:00]
>>325
二子玉川なら、電車で行くと乗換えが多いので、
車で行った方がめんどくさくないですよ。
溝の口辺りで、少し、渋滞することはありますが、
新百合周辺の渋滞に比べたら、たいしたことないです。
(車を持っていなかったら、すみません)

同じ麻生区でも、王禅寺と白山は、
すでに、少子高齢化が始まっています。
小中学校も統合されますし。
ただ、王禅寺は、駅から遠く、
白山は、一番新しい街区でも、築20年近くになるので、
若い人には、敬遠されているのかもしれませんが。

山手地区は、地域の中に、大規模マンションと戸建がありますが、
戸建の区画が、2世帯にするには、狭かった気がするので、
将来、孫も一緒に住むのは、難しそうです。

マンションの方は、古くなると買い手から敬遠されるでしょうから、
将来は、老夫婦のみの世帯も多くなりそうです。

でも、山手地区は、駅まで徒歩圏内なので、
王禅寺・白山地域とは、また、違ってくるでしょうが。
地区全体で、バスを使える地域がほとんどないので、
足腰弱ったら、タクシーに頼るしかないのは、マイナスかも。
(プライムくらい、駅に近ければ、別ですが)
328: ご近所さん 
[2007-12-17 13:50:00]
>324
距離的にだいぶ遠回りになりますが、プライムから北側に抜けて稲城市平尾から栗平に出てそのま南下して柿生やその近辺の踏切を越えて小田急の南側に抜けるか、百合ヶ丘から南に抜けるかのどちらかでしょう。
 
ただ南下するには駅横の道路を山口台方面に渋滞を我慢しながら走った方が時間的には早そうです。栗平周りは距離がありますので、渋滞で停まっているより少しでも走っている方がいいという人むけでしょうか? でも王禅寺方面から駅に向かう渋滞がひどいので、プライムに帰るには距離は遠回りでもこちらのほうが早いかもしれません。

百合ヶ丘の場合は少し津久井道を走る必要がありますが行き(南下)はたぶんそれほど混まず、帰り(新百合ヶ丘に戻る)は新百合ヶ丘から新百合山手東通りまでの渋滞で済みます。

小田急を越えたあとにどちら方面(青葉、町田インター方面なのか二子玉川方面なのか)により違うと思いますが、百合ヶ丘経由の方が距離的にも時間的にもリーズナブルではないかと思います。
329: 匿名さん 
[2007-12-17 18:36:00]
本当に5000万台から3LDKがあるのなら、(80平米台の)
今まで、どうせ高いだろうからと諦めていた人たちも
ドッと押し寄せてくるのでは・・・。
よくある、悪条件の部屋で多少安い、ということも
なさそうですし、(そこまで条件の悪い部屋はないだろうということです)
本当なら、他を買ってしまうんじゃなかった〜〜〜。
もう買ってしまった人より。
330: ビギナーさん 
[2007-12-17 19:41:00]
前から疑問だったんですけど、プライムに6000万円出せる人って、たとえばレガートとか買わなかったんでしょうか?
購入のタイミングなどの問題もあるんでしょうが、立地や価格面でより条件の良いレガートではなく、あえてこちらを選ぶ理由がいまひとつ分からなくて・・・
331: 匿名さん 
[2007-12-17 20:22:00]
>330さん
購入タイミングの問題が一番大きいんじゃないでしょうか?
レガートの頃はまだ、住宅購入の検討を始めていなかった人が
多いと思います。
今プライムを検討するなら、過去物件のレガートと比べても
あまり意味がない気がしますけれどね。
(・・・自分自身、レガートの良さが具体的には分かっていないからかも
 しれませんが)
332: 匿名さん 
[2007-12-17 20:51:00]
レガートとの違いはいろいろありますが、
北口のガンと言っても良いパチンコ屋による
イメージダウンは計り知れませんよ。

山手まで行くときれいですけど、
パチンコ屋周辺になると、変な人もいますしね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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